Meteorológiai társalgó

Nem úgy volt, hogy meghúzod magad? Link

Már majdnem 2 hónapja nyomatod folyamatosan a brit AC, meg szigorú fagyok dumát, de gyakorlatilag semmi nem lett belõle.

Egyszer-egyszer mindenki ír hülyeséget, na de egyfolytában?

Ez lehet, hogy így volt régebben, de a november megmutatta, hogy hiába nõ meg a légnyomás Izland térségében, ha egy monstre teknõ nyúlik be közben az Atlanti Óceán felõl Olaszországig és egyidejûleg AC ül Kelet Európában, akkor reszeltek a télies idõnek. Az utolsó mondatod sem feltétlenül igaz: A kontinentális hidegnek meg kell híznia, hogy teret nyerjen keletrõl hozzánk. Namármost hogyan fog teret nyerni, ha az elõbb említett rezsim bebetonozódik, azaz folyvást délies áramlás van? Elárulom neked: sehogy sem. Vagy maximum úgy, ahogyan idén január végén nagynehezen kiszült magából a rendszer 1 azaz 1 darab télies epizódot - de akkor is csak a déli országrész kapott havat.

Szinte 0 izlandi ciklontevékenység mellett? Aligha... Ne feledjük, hogy idén egészen más az alapfelállás, mint tavaly. Szinte egyetlen épkézláb ciklon sem tudja elérni Nyugat-Európát, vagy ha igen, akkor is pillanatok alatt elgyengül, s keletebbre szinte semmi hatása nincs. Márpedig a csigagyár nélkül elõbb-utóbb az orosz medve hatása alá kerülünk.

Túl nagy összegben azért ne fogadj arra, hogy ez a szezon jobb lesz mint az elõzõ volt. Könnyen lehet ugyanolyan pocsék, de még akár annál is rosszabb.

Van benne igazság amit írsz,de én nem láttam azokat a kék színes térképeket eddig,de nem is keresgélem! Elég kemény az a -1,1°C! Talán idén szebb tél lesz mint tavaly.Még szerencse hogy tavaly Angliában tartózkodtam egész télen és nem szenvedtem végig itthon azt amit sokan mások igen!

Szerintem a két tábor "egyik kutya, másik eb": Mert azok, akik provokálva, nevetve linkelték a bepirosodott decemberi Európát 2 fokos pozitív anomáliával, most, a pálfordulás után Te reagálsz ugyanígy és szó szerint kontrázol - azt állítod: már pedig most már teljesen, vagy gyengén átlag alatti lesz a december. Mert november kozepén elore leírni a CFS szerint a decembert képtelenség (képtelenség ennyire vakon bízni a modellkimenetelben). Viszont most Te ugyanígy vakon bízol egy decemberi modellkimenetelben, ahol már kék színek vannak jelen és ezzel érvelsz: látjátok? - na ez ugyanolyan vakon bízás, mint azok a valakik novemberben, csak a másik irányba)

Honnan tudod ennyire biztosan, hogy lesz hó meg fagy? Jó lenne, na de ez egyátalán nem biztos... egyelore itt február óta csak egyszer fagyott kemény -1,1 °C-ot, és már december 4-e van!

Tél biztosan lesz. A kérdés csupán az, hogy mikor, illetve hol.

Oké. Többen úgyis hasonló korúak, pl. Donnie, Seth

Egy kis türelem, higgadtság csodákra képes!

Én tisztába vagyok vele hogy milyen ritka a fehér karácsony nálunk!

Szerk:.Próbáltam értelmezni hogy mi is az a CFS,de most ez nekem vagy sikerült vagy nem na de a lényeg az hogy nem akarok és nem is fogok itt senkivel nézeteltérésekbe keveredni.Lesz biztosan tél is meg hó és fagy is azután meg ismét jön a tavasz meg a nyár és minden jó lesz ennyi

A 4 éves kisfiam is várja. Csinálok is neki gyorsan egy felhasználói fiókot...

Lehet, hogy nincs neki, de éppen ezért hasznos, ha néha valaki - aki érti is - elmagyaráz dolgokat. Senki sem született professzornak. Cyclones nagyon várja a havat, ezzel nincs gond és azzal sem, ha nem ért dolgokat, ne legyünk álszentek...

"Felõlem linkelheti bárki most is hogy mit jelez pl februárra akkor is annak fogok hinni amit a saját bõrömön tapasztalok és saját szememmel látok a 3 téli hónap alatt!"
Ekkora labdákkal ne dobálózz szerintem! Nem is tudom ki készül papnak menni.

De azt azért akkor most elismered, hogy halvány lila fingod nincs arról amit Nyuli írt pár mondatban a CFS-rõl ugye?

Figyelj én elolvastam az írásokban a CFS-rõl írtakat,de akkor senki se kezelje úgy mintha egy hosszútávú modell lenne(ECMWF,GFS stb...)!MErt ha jól értelmeztem Nyuli írását akkor a CFS nem az tehát a novemberi térképekkel ne temessünk a telet mert a CFS pozitív anomáliát is mutatott december hónapra bõ 2 fokkal az átlag felett. Lényegtelen ha bejön neki bejön ha 1 hónappal elõtte ha több hónappal elõtte én akkor sem szoktam nézni.Felõlem linkelheti bárki most is hogy mit jelez pl februárra akkor is annak fogok hinni amit a saját bõrömön tapasztalok és saját szememmel látok a 3 téli hónap alatt!

Még mindig nem érted. Az is dobálja a fát a tüzre, aki nem ismerve a CFS használatát szimplán belinkeli és prognosztizál, de az is, akit nem érdekel és nem is érti és mégis véleményt mond róla...

Amúgy a december, figyelembe véve az alkalmazhatósági indexet (ismét csak köszönet LeviG-nek! ): (de figyelem, ez sem prognózis, hanem egy prognózis egyik inputjaként szolgáló output)

cyclones, válaszd szét a fehér karácsony várást a realitásoktól! Csak jobban járhatsz! Ha ugyanis nem lesz fehér, akkor nem koppansz. Ha meg mégis fehér lesz, akkor kellemesen csalódsz! Érdemes belátni, hogy nálunk bizony a fekete karácsony a "normális" - legalábbis statisztikai alapon. Ha mégis fehér, az manapság már igazi kuriózumnak számít.

Tévedsz. A tûz attól lesz egyre nagyobb, hogy együtt dobálod azokkal a fát, akik ellen beszél(sz), (tek). Sõt, mikor egy tényleg "Öreg rókának" számító metnet tag megpróbál kicsit a hátterére világítani, letereled annyival, hogy Téged tulajdonképen nem is érdekel. Így tényleg kinek legyen kedve a realitások talajára szorítani ezeket a hihetetlen eszmefuttatásokat?

Á, ez nagyon jó
Ez a verzió az egy adott idõszakra végzett reanalízisek és megfigyelések idõbeli egybeesését használja a térbeli anomáliák egyfajta alkalmazhatósági maszkolására. A szürke területeken az alkalmazhatósági index 0,3 alatt van, amit a modell "használhatatlannak" ítél.

Az dobja a fát a tûzre aki beteszi ide a CFS idióta anomália térképét másfél hónapppal december közepe elõtt és akkor így-úgy elkezdi elkedvteleníteni azokat akik várják pl a fehér karácsonyt évek óta!Ennyi,de én legalább nem káromkodtam!

Szerk:. Még annyit hogy nem csak a fehér karácsonyról van szó hanem a pozitív anomáliás térképek nyilván egy enyhe decembert vetítettek elõre amikor legutóbb azt mutatta,de hálistennek ez mára már változott szóval még lehet szép téli idõ decemberben mert még mindig csak 4-es számot írunk a naptárban!

Ha Téged nem érdekel a CFS, akkor tulajdonképpen, hogy a [mod.] kerültél bele a CFS szezonális teljesítményével kapcsolatos vitalavinába. Látjuk-látjuk, itt derülnek ki a dolgok mikor ki is csak dobálja a fát a tûzre. No ez az ami [mod.] nem érdekel senkit, nem pedig a CFS.

Csak sok az elõrében a szürke: Link

Hogy elrepült az idõ...

Hát már finis van : Link Most kellett volna már kifejlõdni a kemény téli helyzetnek. Ha 8.-ai haladékot kapsz , az már igazán nagyvonalú, ám legyen. Link

MEddig is van a határidõ ? Bízok egy gyökeres fordulatban holnap reggelre a GFS FÁKLYÁN!

Rossmann: Én leszek a Tibi atya...

"A mi idõnk is eljön hamarosan ebben biztos vagyok idén!"

Tehát az idén biztos vagy abban, hogy a "mi idõnk is eljön". Tehát az a kérdés továbbra is, hogy mikor jön el a mi idõnk. A tiéd már közeleg, lassan készülj fel a hivatásra! Link

Oszt' mit érne az? (jelen esetben)

Azért mert nem foglalkozok vele annyit csak annyit amennyit itt írnak róla páran,de ha itt sem ez alapján találgatna néhény ember hogy milyen tél lenne akkor ennyit sem foglalkoznék vele.

Egy télvárónak azok a legzavaróbb kommentek amikor valaki bedobja ide a CFS térképet november közepén hogy a "December megy a levesb?" akkor ki nem állhatom érted?!Meg rajtam kívül jó páran és ezért alakulnak itt ki kisebb nézeteltérések és viták a CFS-rõl!

Szerk:. Egyébként olvastam mit írtál és én nem is folyok itt vitákba mert nem érdekel a CFS ennyi

Lövésed nincs a CFS-rõl, legalább olvasd el, amit írtam róla alább. Persze azoknak sincs, akik készpénznek veszik, mert elõrének hiszik...

Szerk.: ilyenkor azért elkelne egy kis szakmai moderáció...

Megtisztelõ!Várom már a hólapátolós napokat amikor hordja a pofámba a szél a havat! A mi idõnk is eljön hamarosan ebben biztos vagyok idén!

Hé, én veled vagyok testvér!

CFS barátotok szépen bebukik és arra is mérget vetnék hogy a januárt is bukja!Menthetitek a kommentem nyugodtan és majd januárban szedjátek elõ

Nehogy te is elmenjél "pópának".

buktok a CFS-el

Cyclones és én megbuktatjuk a CFS-t. Átlag alatti decembert várunk!

Ugye Cyclones?

+10 pont

Gabesz... legalább Nyuli kommentjét olvasd el, végre valaki leírja, mi is a CFS, mire jó, és mire nem jó (amire te próbálod használni erõszakkal, pont arra.)

A GFS fáklya tulajdonképpen egész jó már, -3 körül fut, és elég stabilan.
Most már csak a légoszlop hõeloszlásának kellene megváltoznia, "lábas meleg" helyett hideg kellene
Szibériával mondjuk egyetértek abban, hogy jó dolog, hogy ködös idõ sem túl valószínû.

Igen...még szerencse h te gondolod csak így. Nem kell neked használnod, senki se mondta...Te várjál szépen átlag alatti decembert és kész

Én a szépsége miatt linkelgetem mert mindig mindenre megvan az esély ahogyan a CFS-nek is de bukni fog megint Én amikor linkelgettem a térképeket akkor 6-8 tag legalább hasonló hidegleszakadással számolt azaz volt is hogy ennyi tagnak a linkjét/képét tettem ide be ha jól emlékszem,de volt olyan is hogy csak 1-2-õt.A CFS-t viszont utálom hogy tényleg november közepén ezt mutogattátok itt.Én csak azt mutatom ami a közelgõ 2 hétben esélyes lehet ameddig a modell ellát,de a CFS hol lát el november közepén a december egész hónapjának a végkimenetelére??????? SEHOL ezért ér nullát az egész és ezért korrigálta most is magát! CFS= GFS körülbelül ennyi!

Te mikor nem látsz lehülést?
Volt olyanra is példa h amikor egy tag a fáklyán -10-en fut hogy itt linkelgeted...

CFS is amikor már látja a változást akkor meg is teszi ezért ugyanolyannak lehet max kezelni mint a GFS fáklyát.Néhány nap alatt jelentõsen megtud változni ezért 3-4 hetes távlatokra felesleges is nézni,de Donnie is megmondja az igazat amivel egyet is értek.Kukába való.Ha 2 hónapra elõre pozitív anomáliát vár 3 fokkal és úgy is alakul az idõjárás akkor persze milyen jó a CFS mert 2 hónappal elõtte már látta...

Egyébként nekem a fáklyán egyre inkább lassú fokozatos lehûlés látszik és azért még mindig van bizonytalanság a jövõ héten is na meg utána végképp.Decembert én még nem temettem el!

Innen ki lehet bogarászni, sajnos nekem most nem nagyon lesz rá kapacitásom...

Link

Donnie!

Mi lenne, ha megnéznénk az elmúlt -mondjuk- 12 hónapot is.
Ugyanilyen rátekintéssel: 2 hónappal, 1 hónappal, 20 nappal, 10 nappal stb. elõtte.
Valaki talán lementette, vagy esetleg utólag hozzá lehet férni.

Szerintem érdekes és tanulságos lenne, különösen a december tükrében a dolog. Én kíváncsi lennék rá.

De épp ez az, hogy nem alkalmatlan, hanem nagyon korlátosan, de alkalmazható, hiszen jobb eszköz 2 héten túl nincs a kezünkben. És persze én lennék a legboldogabb, ha mágikusan stimmelõ indexek és az állatok megérzései helyett csak erre hagyatkoznánk 2 héten túl (mert szerintem csak erre hagyatkozhatunk). Persze a hosszútávú fejtegetések (makroképek átalakulása, ciklusok, NAO, AO, El-Nino) ugyanúgy megférnek ezek mellett két héten túl.
Történetesen abban is egyetértünk, ha ezek a CFS térképek sokszor szerepelnek az oldalon, túlértékelõdhet a CFS ahhoz képest, hogy mennyit "tud". Erre csak azt tudom mondani, amit két éve is: Link

Ez így szép és jó is lenne, csak ha emlékszel rá, November során a fél metnet fórum a piros CFSt linkelgette orrba szájba annak "bizonyítására", hogy most aztán milyen enyhe December jön. Persze jöhet az is, de a lenti új CFS linken látjuk ma már, hogy annak vajmi semmi köze nem lesz a CFS korábbi számításaihoz.

Amit Te írtál most, az tök korrekt, és rendben van.
Csakhogy a valóság (itt a fórumon, és rossz esetben még ki tudja, hol) az, hogy emberek kommenteket, neadjisten cikkeket (salek merre van, tényleg?) alapozhatnak olyan dologra, aminek még csak nem is mérhetõ rendesen a beválása, nemhogy jó lenne....

A korrekt információközlés szerintem megköveteli, hogy ne adjunk az emberek kezébe eszközt olyan dologra, amire még (egyelõre, jelenleg) alkalmatlan.

A magáncélú használat, az OK.

Ha belegondolok, az OMSZ oldalon közzétett 10-20 napos elõrék sem igazán jobb beválásúak sokszor, mint a CFS... pedig azt profik szûrik elvileg - és látod, mégis totál fiaskó is van benne többször. Mondom, a tudomány még nem tart ott...

Én többet nem is hozom fel, mert látom semmi értelme. Én is mindég mondtam h komolyan alapozni rá nem kell, és nem is teszi ezt senki szerinte aki kicsit is többet van ebben a körben...
Én használni fogom továbbra is, és továbbra is esetleg arra nekem jó lesz h rákacsintjak és ne nevezzem kukának.

Gabesz, kérlek olvasd el az elõzõ kommentem, hogy lásd, miért bukott már most el a CFS szezonális jellege.

Ez amit írsz, csak vagdalkozás. Nem létezik ma olyan modell, ami szezonálisan elõre tudna jelezni anomáliákat, és én ennek megfelelõen nem is keresek ilyet. Ezt is leírtam többször. Ennek fényében érthetetlen, amit írsz.
Inkább el kellene fogadnod a tudomány lehetõségeinek mai határait, és nem bálványként, hittel követni valamit.

Rudolfking: így, ahogy mondod. Ezzel együtt amennyiben most már bármi is lesz a decemberi anomália, a 0 fok, a +2 fok és a +1 fok is ugyanúgy tévedés lesz, hiszen pont az tûnt el az elmúlt 10 napban róla, ami legalább a hitelesség icipicit reményét felcsillanthatta volna: a konzekvencia.

Gondold végig: ha 10 nap alatt gyökereset tud változni, akkor mennyi a reális, picit is megbítható horizontja? Szerintem nem sokkal több, mint 10 nap. Ez a lényege a kijózanító szándélú írásaimnak.

"Azzal egyetértek, hogy értelmes elõrejelzésnek venni is hiba lenne." - Pontosan! Ezt próbálom én is leírni. A "kuka" egy direkt erõs jelzõ, hogy a sokszor vakhitnek tûnõ felemlegetést kicsit kompenzáljam.
Ma sem én hoztam fel egyébként, és máskor sem én szoktam. Reagálás nélkül viszont nem tudok elmenni mellette, sajnálom.
Simán lehet +4 fokos is még a December, pláne ahogy indultunk....

Mindketten túlságosan szélsõséges álláspontot képviseltek.
Nem lehet egy szezonális elõrejelzést verifikálni, fõleg nem azon az amatõr szinten, amit itt mi képviselünk. Egy szezonális elõrejelzésnek van beválási valószínûsége, ez minden egyes elõrejelzésére kiszámolható. Egy modellt egy futásának egy eredményét egy koordinátára (vagy egy kicsi térségre) kiértékelni teljesen felesleges, szakmai szinten meg nevetséges.
Donnie: A CFS nem "kuka", meg "semmit se ér", mert akkor nem lenne. Beválási valószínûsége alacsony, de tükrözik a tudomány jelenlegi állása alapján kihozható maximumot. Ha jobb egy kicsivel is, mint a totál véletlen sorsolás, akkor hatalmas értéke van, a jövõbe mutató céljaival együtt (mert ha idén nem kezdjük el, akkor 10 év múlva sehol sem fogunk tartani, gondoljunk bele, mi van, ha 10 éve sutba vágják a modelleket, mert 3-4 napnál távolabb kvázi-random eremdényeket dobtak). Ha nem tudod kezelni ezeket a tényeket, és továbbra is "szemét"-nek és "hasznotalan"-nak látod, akkor inkább ne is nézz rá, ne is említsd itt a fórumban, nincs értelme. Azzal egyetértek, hogy értelmes elõrejelzésnek venni is hiba lenne.
Gabesz: ha beválik, amit vársz, akkor se fog a CFS "sikeresen vizsgázni", hiszen ezer más oka lehet annak, hogy nálunk ebbe a tartományba esik a Tátlag, akár úgy is, hogy a CFS orbitálisan melléfog. A CFS nem egy ember, aki levizsgázik, és hozza a tudását, megkapja a diplomáját és ezentúl megbízható szakember. Fõleg nem Te fogod átadni neki a "diplomát". Orbitális tévedések és elképesztõ telitalálatok sorozatából akarsz kiemelni egyet. A kérdés az, hogy melyikbõl van több (tfh. végtelen példából merítve), mert ha a találatokból, akkor pontosabb a semminél.
Ráadásul a [0,+2] intervallum az az utóbbi decemberek 90%ára illeszkedne

Ezt fontos megérteni: beválási valószínûség van, nem jó és rossz modell / jó és rossz elõrejelzés. Ráadásul a CFS verifikálásához komoly szakmai tudás és egy nagy létszámú kutatócsoport kellene (szerintem). Nem két-három totál szubjektív amatõr, aki csak a saját térségét nézi.

Az a baj, hogy lehet, hogy tényleg nem érti, mi a gond...

Ha a 0 fokos anomália jön be, akkor leírhatjuk majd, hogy heteken, hónapokon át folyamatosan és következetesen hülyeséget mutatott, majd az utolsó pillanatban korrigált - ergo ez csak nowcasting, azaz pontosan annyit ér, mint bármelyik másik modell, pontosan csak 10-15 napot lát elõre, azt is baromi nagy kérdõjelekkel.
Ezzel nem is lenne semmi gond.

Ha viszont a +2 jön be, az még nagyobb égés, mivel ahogy írod is, heteken-hónapokon át jót mutat, majd a végén utolsó pillanatban pofára esik? az lenne még mutatós dolog, még többet röhöghetnénk mint az elsõ esetben.

1 szó mint száz: az a "szezonális" modell, ami az elõrejelzett hónaphoz érkezéssel közel 2 teljes fokot korrigál 10 napon belül, az pont annyira szezonális, mint akármelyik modell akármelyik futásának sok 100 órára kifuttatott tagja.

Érdekességnek jó, indikátornak használhatatlan. Már most elbukta az egészet, és ezt mindenki láthatja lenti 2 linkembõl. Aki nem értené, annak írtam le fentebb, miért bukta el a dolgot már a rajtkõnél.

Tavaly sok minden repült a kukába: téli latolgatások, DAI - miért pont a CFS lenne kivétel? Tény, hogy idén az év elsõ felében jól teljesített, de ez a decemberi eset nagy pálfordulást mutat önmagához képest. Ha jól emlékszem, a Hari Seldon által korrigált DAI enyhe pozitív anomáliával számol (+0,5 - 1 fok között). Az elsõ 3 nap 1,5-4 fokos pozitív T-eltérést hozott. Mivel masszív hidegbetörésnek se híre, se hamva, az egyre valószínûbb északnyugati irányítás is legfeljebb (egyelõre?) arra lehet elég, hogy a jelentõs pozitív anomáliát mérsékeltre faragja le. A hónap 2. felét még nem ´látják´ a modellek, így most még még csak sejteni sem lehet, milyen idõjárási alaphelyzet határozza meg a 15-e utáni idõszakot, pláne az ünnepeket és az év utolsó napjait
Rudolfking: a CFS esetében lehet, hogy nyitott ajtókat döngetünk, hiszen - bár nincs róla érdemi tudomásom - a modell beválásának mértékét biztosan folyamatosan figyelemmel kísérik és értékelik az erre szakosodott szakértõk, mondjuk érdekelne, hogy ezek a verifikációs adatok nyilvánosan hozzáférhetõk-e, de - minden látszólagos kudarc ellenére - meggyõzõdésem, hogy a szezonális elõréknek igenis van értelmük és habár ez az út minden képzeletet felülmúló módon rögös, szerintem érdemes továbbhaladni rajta

Mi már sejtjük milyen lesz a decemberi anomália, csak a CFS pont most indult el szembe a reális "sejtésekkel". Ha továbbra is tartaná a +2 +3 anomáliát, szerintem szavunk se lenne rá a decemberrel kapcsolatban.

Egyébként ha kijön az átlag körüli anomália decemberre, én hinni fogok neki az adott hónap eleji értéket figyelembe véve.