Meteorológiai társalgó

"Pont arra alkalmatlan, amire kitalálták, és ennyi. Semmi nem javult, és még sokáig nem is fog: egyszerûen nem tart még ott a földi tudomány, hogy elkövetkezõ hónapok anomáliáit meglássuk elõre."

Szerintem ez így nem igaz, elég sarkos vélemény. Egyrészt sokat javult, az emlegetett február óta már a v2 van.
Másrészt ezeket nagyon is használja a szakma, több fontos szektor, tehát nem alkalmatlan.
Ha úgy gondolkodnánk, hogy " a piros már sokszor kifehéredett aztán bekékült", és ezért átverve érezzük magunkat, még itt sem tartanánk. Pláne nem jó végérvényes következtetéseket levonni arról, hogy "a CFS egyszerû", vagy "max. eltalálja".
Szóval kicsit hadd védjem meg ezt a modellt. Mindig felkavarja az érzelmeket, mivel nyilván egy szezonális elõrejelzés beválása nem ott tart mint egy középtávú, de használhatatlannak nyilvánítani is laikus dolognak tartom. Bár gondolom az ebbõl leszûrt túlzó várakozásokra reagáltál így, de akkor is:

Link

"CFSv2 shows significant skill enhancement for land surface air temperature
and precipitation from CFSv1 for month 1 forecasts. CFSv2
has comparable result to ECMWF, where the former and the
latter have slightly higher skill in temperature and precipita-
tion respectively. [..] The probabilistic evaluation result is consistent
with the deterministic assessment, where the CFSv2 has the
highest percentage of skillful forecasts beyond climatology. It
is anticipated that the increased skill in new seasonal climate
models will benefit the seasonal hydrological predictions"

Nem mondta senki csak biztos vannak már olyanok akik a januárt nézik kb...Nem rólad beszéltem,de én még a decemberivel sem foglalkoznék most maximum hónap elejétõl!November 25-ig beszélni se beszélnék róla akármit is mutat na mindegy kinek mi...Mindenki saját maga dönti el mit néz és mikor mert joga van hozzá,nem akartam vitát kelteni félre ne érts.Jóéjt

Igen, ahogy már utaltam is rá, a helyzet "pengeél" a keleti sarki-szárazföldi hideg és a nyugati szubtrópusi-óceáni meleg között.
Amit most leírok, az teljesen tudománytalan, de neked bevallom, örök optimista kollégám.
Szerintem ezekben a napokban eljutottunk a fordulóponthoz. A makrováltás elkezdõdött. Nem egyetlen huszárrohammal fog megtörténni, hanem lépcsõzetesen, fokozatosan. Csendben belopakodik a késõ õsz, talán a koratél is.
Aztán lehet, marhára pofára esek ezzel a meglátással. Ki fog derülni.

Ne beszéljünk már félre. Ki mondta h hónapokra elõre kell nézni? Pon én mondtam mindég h esetleg rajta a következõ hónap anomálijáját van értelme figyelni, hosszabb távra nem.
Amúgy a 2012 februári bakin kivül, volt amikor akkorát bukott?Aki akarja kiséri, aki nem nem...Felõlem lehet várni átlag aluli decembert is Mit mondjak mást

Miért kell mindig ezzel a CFS modellel jönni ami hónapokra jelez elõre??? Ott már már a jövõ nyári prognózisa is és honnan a nyavalyából fogja õ azt tudni? Azt nem tudja mi lesz 2 hét múlva nemhogy jövõ egész hónapban...Jó tudom hogy ez anomáliás cucc meg minden,de hagyjuk már ezeket a szutykokat.Donnie-val egyet értek ott van a 2012 februáros dolog,de ha eltalálja akkor sem mindig pontosan szóval nagyon nagy szám...Véleményt meg bárki mondhat a kommentemre mert nem fogok visszaírni rá.

Én a belinkelt diagrammon telet látok, persze ez kb. Miskolcra vonatkozik.
Elteszem magam én is, itt már amúgy is negyed 12 van

Na nem mék én már mélyebben a témába, mert fáradt vagyok már mámma hozzá
Egy biztos, télnek nyoma se látható, de várható se

Most éppen 180-240 óra között a legtöbb modellen erõs déli áramlás alá kerülnénk. Ez alól a CFS sem kivétel, hát nyilván ezt exponálja decemberre is, a lenti tûzfalnyi szövegem alapján is jó eséllyel.
Amibõl megint csak az következik, hogy jó eséllyel napi szinten ugrál össze-vissza hatalmasakat. Ezért is kénytelenek 40 napos átlagokat publikálni, hogy ne tûnjön azonnal nevetségesnek az egész (hanem csak makrováltások idején )
El is könyvelném a melegedés tényét - el is fogom, ha 120 órán belül lesz
De addig is... Link

A mostani 12Z pl nagyon nem..nagyon pirosodunk
Link
Lehet hamarább látnak a Spanyolok havat mint mi?

Pedig most pont egy szót sem írtam arról, hogy bármilyen télies esélyt látnék otthonra a belátható jövõben
A hideg mindenesetre nem lesz messze, ha be is indul tényleg az óceáni ciklonaktivitás, nem fog bejutni messze keletre, az AC is tartósnak ígérkezik. Oroszföld szépen le fog hûlni decemberre, lesz hidegbázis a közelben, talajon biztosan.
Azaz még nem tudjuk, nálunk milyen idõ lesz, de már jobban néz ki, mint tavaly a tél legnagyobb részében. Floo linkje csodálatosan mutatja, mennyire billegõs még a helyzet.

Ma mondjuk egy 15 perces séta a -1 fokos, szeles idõben azért kicsit elgondolkodtatott, hogy tényleg akarom-e én ezt

Gabesz: persze, hogy bejöhet. Ha a verkli nyugati oldala alatt maradunk, bejön. Ha az orosz maci gyõz, akkor bukik.
Szerintem amúgy 1 héten belül ki fog kékülni Európa keleti fele rajta. Mi meg talán kifehéredünk a napi futásokon ha jól tudom, már most is így van...

Cauchy: azért meleg még, mert az elmúlt 40 szezonális futás átlaga, és ebbõl a 40 napból legalább 30 napon át voltunk égõvörösben. Idõ kell, mire kifakul...

Lehet h van abban is valami amit irsz, lehet igy is mûködik...továbbra is aki akarja kiséri, aki nem nem.Én sem veszem komolyan, de nem is legyintek rá h lehetetlen h bejöjjön amit vár.

Nem tudom, lehet, de akkor nem kéne neki iylen durva pozitív anomáliákat mutatni.

Mintha be lenne benne kapcsolva valami fûtõgenerátor függvény

10 éve vagyok tagja a metnetnek, de még egy ilyen "pozitív" emberrel nem találkoztam itt. Egyszerûen csodállak azért a felfogásért amit képviselsz. Te még a leglehetetlenebb szituban is megtalálod azt a kicsi morzsát amibe belekapaszkodhatok. Lehet sokan legyintenek rád de én amikor olvasom a beírásodat mindíg elkap egy optimizmus, hogy hátha. Profin ûzöd ezt a részét és én mindíg "bedõlök" neked, és ezt fogd fel pozitívan!

Szerintem egyébként semmi másról nem szól az egész, mint hogy hagyják (az egyébként rövid távon talán nem is rossz) modellt 192, 240 vagy 384 óra limit helyett a "végtelenségig" futni, majd az így kapott, akár több száz napra elõre "elkészült" napi futások eredményeit mozgó átlagolják, és ebbõl jön ki ez az anomália.
Nyilván az idõtáv miatt a 10, 12 vagy több nap utáni eredmények átlaga egyre inkább konvergál a sokévi átlaghoz, ezért ami az igazi devianciát generálja, az értelemszerûen csak az ezen idõtávon belüli forecast átlagtól való eltérése.
Kísértletnek jó, komolyan venni nem érdemes, számolni vele 10 napnál messzebb - hiba, de minimum felesleges.

Úgy mint most Amerika esetében. Tehát nagyot tévedett.

Jól megfogalmaztad, én is egyetértek vele, az a bizonyos február volt nekem az a pont, amióta nem tudom komolyan venni.
Elõtte hónapokig vaskos pozitív anomáliát mutatott, aztán amikor 1 héten belülre került a hideg bejövetele, átváltott sötétkékre...

De tudod mit? Leírom, pontosan hogy képzelem a CFS hosszútávú elõréjének mûködését. Lehet, hogy hülyeség, nyugodtan javítson ki bárki, tényleg.

Mint minden idõjárási modell, a mérhetõ beválás horizontja valahol 7-10 napnál jár. Ez nagyon is jónak számít, ezen a távon a GFS és ECM is csak limitált beválással büszkélkedhet.
Szóval... a CFS látja, ami most van, és ami ezen az idõszakon belül legnagyobb eséllyel lehet. Ha ez egy alapvetõen stabil helyzet (lásd még Thermometer maghelyzetes kommentjei), akkor pontosan ezt fogja mutatni a következõ bõ 1 hónapos idõszakra is. Ez a nowcasting lényege alapvetõen.

Amint viszont egy igazi makroléptékû váltás esélye bekerül a belátható idõtávon belülre, elõbb-utóbb "észbekap", és elkezd módosítani. De nem hamarabb, hogy a többi, rövidebb távú modell is meg ne látná addigra.
Mi volt 2012-ben? Már a nyomásfáklyákat meg az ensembléket nézegettük, és írogattuk bõszen az akkor még merésznek tûnõ kommenteket, mikor szépen fokozatosan elkezdett kifehéredni. Mire már az összes modellen látszott, mi jön, kék is lett. Pedig mélyvörösrõl indul kb. 10-12 nappal korábban. Rengeteget röhögtünk is rajta. Most Bastardi nem röhög, csak simán kiemeli.

Most ugyanezt csinálta Amerikára, lásd a dátumokat a lenti linkeken. 20 nap alatt ég és földnyi változás.
Pont arra alkalmatlan, amire kitalálták, és ennyi. Semmi nem javult, és még sokáig nem is fog: egyszerûen nem tart még ott a földi tudomány, hogy elkövetkezõ hónapok anomáliáit meglássuk elõre.

A CFS egyszerû: ha hónapokra beáll egy makróhelyzet: beválik. Ha bármikor jön egy makrováltás: bukik.

Szerk: 10 évvel ezelõtt talán csak 7-8 napra elõre voltak jók a modellek, ma már 9-10re is, talán.
De ha tényleg azt hiszed, hogy a CFS "kiszámolja" vagy lemodellezi neked a Decemberi anomáliát még Novemberben, a valósággal szemben (v.ö.: *eltalálja*), akkor csak magadat áltatod, meg esetleg az ilyenre fogékony teljesen laikusokat hitegeted.

Azért egy 10 évvel ezelõtt mit nem adtál volna meg ha lett volna egy modell amely erre képes h a következõ elõttünk álló T anomálijáját jó esélyel eltalálja, azért nagy dolog ez, még ha el is bagatelizáljuk.

20-a környékén már sokszor van jó esélye eltalálni, ez szimpla statisztika. Ezen nincs mit bevallani.
Én azon berzenkedtem, amikor már november elején a decemberi elõrejelzésén keseregtetek itt többen, folyamatosan és sokszor, miközben tudjuk, emlékszünk rá, mennyire semmit nem ér az.
Elég csak a Koczkás által betett linkekre ránézni. Kérlek tedd meg újra, ha már 2012 ezek szerint ennyire régen volt.

Donniee Erre is azt mondom várjunk vele és december végén verifikálunk.
Csak egy valamire kérlek ha eltalálja egész télen 1 hónapra elõre, pl minden hónap 20-át vegyük ki induló pontnak, és az aznap kijött friss NOA elõrét (amit tegnap megtudtuk h 10 nap 40 futásának az átlaga) veszük relevánsnak a következõ hónapra, és ha nem téved csak arra kérlek vald be Tehát holnap belinkelem a decemberi anomáliat amit vár

Bastardi erõsen kritizálja a CFS-t
Link
Link
miszerint csak a szalad az eseménye után.