Meteorológiai társalgó

Az legutolsó bekezdéssel, szóról-szóra egyetértek!

Igen, pontosan ezt akartam mondani. A teknõ kis nyomásgradiensû, rendkívül alacsony nyomású központi területét koszorúszerûen veszik körül a sûrûbb izobárok, a viszonylag csendes cetrum körül erõs szelek fújnak:

Link

[enter-hegyek törölve. mod. ervin]

Bocs, ezen megakadt a szemem:

"Hasonlóképpen ritka a nagyon erõs szél a rendkívül alacsony légnyomásban"

Biztosan ezt akartad írni? A legsûrûbb izobárok, vagyis a legdurvább szelek szinte mindig a ciklon közepétõl kicsivel kijjebb esõ részein vannak, ahol még mindig igen alacsony a légnyomás.
Egyik legutóbbi jó példa 2013 Március 15, de mondhatnám bármelyik viharciklont is...

Valahol láttál olyat, hogy a vak sem látja? Mert én nem. Akkor fussunk neki utoljára: Csökkent a csapadékhajlam, de nem szûnt meg.
Téma lezárva.

Teljesen igaz -az elõbb ki is akartam térni rá, csak túl hosszúra nyúlt volna a hsz.
Szélsõségesen alacsony légnyomásban (730-740 Hgmm) lehet ugyan nagyon intenzív csapadékhullás, de ez nem szokott napokig tartani. Néhány óra, ami alatt lejön, mondjuk, 35 cm hó. És érdekes módon könnyen és gyorsan csökken a felhõzet, de ugyanolyan könnyen borul be ismét az ég. [esõ]
Hasonlóképpen ritka a nagyon erõs szél a rendkívül alacsony légnyomásban.
Mindez talán azzal függ össze, hogy az extrém kicsi légnyomásértékek térségünkben rendszerint az igen fejlett teknõkhöz köthetõk, melyeknek centrális területében sokszor kicsi a nyomásgradiens, ritkák az izobárok.

Még azt is megfigyeltem, hogy hazai viszonylatban szokatlan alacsony légnyomás ( 990 hPa > ) is viszonylag ritka a tetemes csapadék vagy netán óriási szélvihar.

Az átlagos tengerszinti légnyomás 1013,3 hPa, így mondhatjuk az átlag körüli légnyomáson hullanak a legnagyobb esõk általában, ez az érték kb. pont a közepén helyezkedik el az 1006,5-1020 hPa közötti két szélsõ adatnak amit írtál az elõbb.
---------------------------------------
Link
Vajon mi lesz a kimenetel!? Most légy okos Domonkos!
Szeretem az effajta fáklyákat

"A csapelzárás és csapnyitogatás minden alapot nélkülöz: egyszerûen a csapadékos és száraz, rendszertelenül váltakozó periódusok (amik éghajlatunk és idõjárásunk sajátossága)" .

Ez így van! Ha ezek a rendszertelen váltakozások nem lennének Magyarország vagy sivataggá vagy tengerré változna.
Itt a rendszertelenségen van a hangsúly.
Tökéletes kiegyenlítõdés nincsen, nem is lesz mégis fel lehet fedezni gyenge hajlamú próbálkozásokat, ezért tûnik úgy, mintha korrigálni akarna az idõjárás, persze ez a valóságban/gyakorlatban nem így van.

------------------------------------------------------

Brekk20 : a csapelzárásos dologra nem adok, valóban erõsen szubjektív dolog.
De azt a vak is látja, hogy az utóbbi közel 20 nap során szárazabbra fordult az idõ, sõt ha a június végétõl -szeptember közepéig fennálló 2 és fél hónapos rendkívül csapadékos idõszakhoz viszonyítok, akkor jelentõsen szárazabbra fordult az idõ országos átlagban.

Az utóbbi 2 hétben az ország középsõ harmadán hullott a legkevesebb esõ, ált. 0-5 mm, ezt a hydroinfo utóbbi 2 hetes térképe is alátámasztja, az én mérésem is, 2,8 mm hullott szept. 15. óta SZERENCSÉRE Link

Ausztria viszont szépen kapott, ennek a 60-150 mm közötti színezésnek a fele csak a keddi, szerdai nap során hullott ebbõl a teknõbõl.

Úgy látom nem tanultok semmit csak a régi nóta megy. Senki nem beszélt a metnet elõrejelzésrõl, csak általánosságban írtam a csapok elzárva szindrómát erõltetõknek, hogy a csapadék nem követi a modellek, elõrejelzések, frontanalízisek által kijelölt utat. Mindig elhangzik, hogy a csapadék a legelõrejelezhetetlenebb és legváltozékonyabb(pl. területileg) elem. Mégis sokan egy-két modellfutásból hetekre elõre látják, hogy mennyi lesz. Példának valóban felhoztam, hogy tegnap még kisebb esõket vártunk, erre fel az ország felén volt 1 mm-t meghaladó esõ számos helyen 5 mm vagy több is esett. Ezt nem az OMSZ térképére hagyatkozva írtam, hisz pl. Veszprém megyébõl 4 hely adatát közlik (az automaták ráadásul a szitálást ahogy évek sora óta figyelem nem képesek mérni, ahogyan a radarok sem látják), ugyanakkor pl. magam a 3 veszprém megyei ingatlanunk adatát közlöm (apósom segítségével) a metnettel. 40 éve mérek csapadékot és a Bakony csapadékviszonyairól írtam a diplomamunkámat (1986) és kikérem magamnak az alantas kioktatásokat. Pl. reggel az idõképen 25 olyan csapadékadatot találtam, amely 5mm vagy annál több csapadék szerepelt Zalától Zemplénig,Soprontól Szolnokig. Zalában egy 25 és egy 19 mm is volt az OMSZ állomás 31 mm-es adata nem egyedül ugrik ki a tömegbõl.Lehet persze állítani, hogy fölémérnek, de én inkább alámérõ automatákat tudok elképzelni, fölémérés csak az eresz alatt lehetséges. Az idõképnek két-háromszoros adatbázisa van, nehogy már OMSZ-os linkelgetés harmadannyi helyrõl mérvadóbb legyen. Nálam reggel 8-ig gyenge csapadékokból 0,4 mm esett, a reptéri automata ezt képtelen volt megmérni és ezt már ezerszer tapasztaltam. De alighanem hiába beszélek, itt már úgy könyveltek el sokan mint az OMSZ, az elõrejelzõk, a modellek gátlástalan ellenségét...

A csapelzárás és csapnyitogatás minden alapot nélkülöz: egyszerûen a csapadékos és száraz, rendszertelenül váltakozó periódusok (amik éghajlatunk és idõjárásunk sajátossága) széleinek bugyuta megnevezése. Arról nem is beszélve, hogy totálisan szubjektív fogalom, és az ország egyes részein nyitogatják, más részein zárogatják a csapokat, ráadásul ennyi nyitogatástól sok helyen már tönkrement a tömítés és csöpög is itt-ott, idõnként.

Így van.
Én nagyon fogom értékelni a kellemesen meleg napokat. Annál is inkább, mert bõven leszek kint a szabadban.

Jelenleg is az ország több mint egyharmada fölött kék, illetve zöld a radarjel és az AROME-t elnézve még holnap, sõt a szombat sem az országos csapadékmentesség jegyében telik majd várhatóan. Pozsony is behúzott egy jó 5 mm-t az utóbbi 24 óra alatt [esõ]
A jövõ hét második felében még mindig erõs felmelegedés látszik: a nyugat-európai ciklonrendszer elõoldalán több hullámban meleg, szubtrópusi eredetû levegõ áramlik többek között a Kárpát-medence fölé is, így a ködmentes helyeken a jövõ hét utolsó napjaiban továbbra is fennáll a >25 fokos nappali csúcsok lehetõsége.

" 2007 Karácsonyán dny-on 1030 hPa - os légnyomás mellett hullott 20-40 cm hó "

Így igaz, a magas légnyomás nem zárja ki teljesen intenzív csapadékhullás lehetõségét. De azt rögtön tegyük hozzá, ezek ritka, kivételes esetek. 1974 óta "lógok" az aneriod-on, minden egyes idõjárási helyzethez tartozó légnyomásértékekkel tisztában voltam és vagyok. Eszerint a 755 és a 765 Hgmm (1006,5 és 1020 hPa) közötti nyomástartomány az, melyen belül az erõs, tartós csapadék a legtöbbször elõfordul. [esõ] 765 és 770 Hgmm (1020 és 1026,5 hPa) között már ritkább, és többnyire kisebb hozamot adó a csapadék. 770 Hgmm, azaz 1026,5 hPa fölött már kifejezetten ritkán van esõ vagy hó, akkor is kis intenzitású. Nagy mennyiséget lerakó csapadéktevékenységet pedig a magam részérõl sohasem láttam ilyen légnyomás-tartományban (A kisalföldi idõjárásról beszélek!) 770 Hgmm fölött bízvást reménykedhetünk anticiklonális, leszálló légmozgású, lényegében száraz idõjárásban.

Hagyjuk már ezt a csapelzárás butaságot.Továbbra is tartom, hogy ez nem az. A saját kis térségedre vetítve hívhatod annak, de az egész országra kivetítve semmiképp. Coontac ehhez kapcsolódó kommentjével pedig mélyen egyetértek. Halkan jegyzem meg, az elmúlt 24 órában durván az ország kétharmadán hullott mérhetõ csapadék.
2 darab 5 millimétert meghaladó Bp-i csapadék adatot találtam. Ez tegnap este óta jött össze. Volt aki erre sem tett volna egy lukas garast sem.

Én merészeltem szólni hozzád, mert mint elõrejelzõt rettenetesen zavar és felháborít az a viselkedés és hozzáállás, amit te képviselsz már nagyon régóta. Aki ezt nem látja, az vak, és úgy gondolom, igenis szólni kell a saját becsületünk megvédése érdekében, holott egy normális közegben erre nem lenne szabad, hogy szükség legyen.

Mi itt a saját szabadidõnkben végezzük ezt a tevékenységet, próbálunk minél pontosabb és precízebb prognózisokat készíteni azért, hogy az a pár ezer ember tényleg olyan idõt kapjon a nyakába, mint amilyet mi megírtunk. Egy elõrejelzés készítése nem két perc, nem kis odafigyelést igényel, mindenki dolgozik mellette, van magánélete, családja, hétköznapi problémája, stb... és akkor feljön ide, miután elvégezte a munkáját, és mást se lát, minthogy Pápáról konstans módon érkezik a kritika, ráadásul az építõ jelleg teljes mellõzésével.
Légy szíves, fejezd be!

Ui: ez nemcsak a mai, hanem az utóbbi sok hónap megnyilvánulásaira való reaga.

Nem tudom ki szólt hozzád, de a csapadékzóna megakadt, itt is esik az esõ, eddig fél mm a termés.

+1

Alapvetõen a "csapelzárásnak" (??) azon kívül, hogy egy maximálisan szubjektív fogalom (az évszakváltó fronttal vetekszik), nem sok értelmét látom. Aki hisz ebben, az képes addig bizonygatni, míg a 180-as hónap után következõ 178-as hónapot is "csapelzárás"-nak tekinti.

Bakonyvár: neked megakadt a lemez?

A felállás más, de csapelzárásról simán beszélhetünk.
Utóbbi száraz nyarakon is csapelzárásról beszéltetek többen, holott legalább 3-5 naponta hullott az ország különbözõ pontjain csapadék fõleg zivatarokból,( pl .2013 július ék 100 mm körüli csapadék, 2012 július északon ény, nyugaton 100-200 mm csapadék, 2011 július ék, észak, ény, nyugaton 100-200 mm csapadék).

A csapadékmennyisége jelentõsen csökkent, több helyen a 10 mm/ 17 nap sincs meg.
-----------------------------------------

Koczkás : Mi szeptember 27.-én fûtöttünk be elõször, amolyan próbafûtés volt az új gázkazánnal, azóta viszont még nem volt és nem is kell egy darabig, ahogy elnézem
Fa is van bõven elrakva a pincében és a kis házban, azzal is be lesz fûtve.
----------------------------------------------------

Bakonyvár : 2007 Karácsonyán dny-on 1030 hPa - os légnyomás mellett hullott 20-40 cm hó

Éppen az nézem, hogy 5-10 mm-ek estek országszerte számos helyen, pedig csak kisebb esõkrõl volt szó, nem is beszélve arról ahol 10+ esett. Persze lehet, hogy október nem 187 mm , hanem csak 87 mm esõt hoz és ezt csapzárásnak is felfoghatjuk .
Nehéz elszakadni attól, hogy barométerbõl, frontanalízisbõl meg páratartalomból kiszámolható a csapadék. Most is (újra) bebizonyosodott, hogy 1024-es AC-bõl és front nélkül is eshet országszerte esõ vagy lehet felhõszakadásszerû csapadék is, pláne úgy, hogy a modellek sem jelzik elõre.

Az éjszaka Zalában a söjtöri állomáson 31 mm csapadékot mértek, ez pedig nem északkeleten van...
A radarképek szerint órákon át szinte mozdulatlan volt a csapadéktömb.

Na most váltott be a GFS 13 a után ÉK lábashideges verzióba, de ez sem jelent semmit, a tendencia fennáll, a futás pedig még 1000 szer változni fog. Talán csak összejön még a 15 fok T850 en, bár már augusztusban is nehezére esett...

Senki sem vitatja, hogy más a felállás, de az sem igaz, hogy elzárták a csapokat. Ez ugyanis nem azaz idõjárási helyzet és még napokig nem is lesz az. Akkor zárják el a csapokat, amikor hosszú hetekig nem hullik számottevõ csapadék az országban, vagy egyáltalán nem hullik csapadék. Volt már ilyen, emlékszünk rá milyen. A friss ECM fáklya sem a maradéktalanul száraz jövõ képet vizionálja: Link

Ha minden igaz, akkor a jövõ hét második felében jelentõsen megerõsödhet térségünk felett a déli áramlás, amely - hacsak a köd/Hochnebel nem szól közbe, ismét többfelé nyárias hõmérsékleteket hozhat magával. Habár idén a 30 fok alighanem már nem jön össze, jelen állás szerint az ország egy részén 24-27 fokos csúcsok simán kifuthatnak, pláne ha a fõnös jellegû szél lekeveri a talajközeli rétegekbe is a meleget = kirúgódó állapotgörbe lesz jellemzõ ezeken a helyeken.

Hiába, amint egy kicsit el vagyunk kényeztetve a csapadékkal, máris a szóra sem érdemes kategóriába került az a néhány milliméter, ami bizony kinéz a hét hátralevõ részére elsõsorban az északkeleti országrészre. Holnaptól vasárnapig tulajdonképpen minden nap van esély csapadékra, ezért az "elzárták a csapokat" megállapításokat semmiképp sem érzem teljesen helyén valónak.