Ho-ho-hóváró

Korrekt!


Miért olyan nehéz a medik útját és csapadék mennyiségét elõrejelezni? Hasonló egy hurrikánhoz kicsit, nem?

Naptár szerint megkezdõdött a tél, és az idõjárás is egyre inkább afelé lépeget. Mindenestre ahhoz, hogy én hanyatt vágjam magam, jóval több kell, mint ami várható december 10-ig.

Elsétálsz a könyvtárba,megkeresed a könyvet, és elolvasod.

Ezzel így önmagában nem sokra megyek Esetleg linket tudsz dobni?Vagy valamit! A könyvrõl persze...

Szerk:.Idõközben megtaláltam a google-ban!KösziMagyar nyelvû kiadásban is van?

Akkor ezt a könyvet javaslom neked:
Alpert, Neeman, Shay: Climatological analysis of Mediterranean cyclones
using ECMWF data. 1990.

Látom a mai elõrejelzõ sokkal inkább képben volt:
Link

A genovai ciklonnál még az az igazán szeretetre méltó hogy gyakran vesz fel DNY - ÉK tengelyû csapadékzónát, hozzávetõlegesen Nagykanizsa - Vásárosnamény fõcsapás területekkel!
Amúgy lényeges változás nincs az OMSZ középtávúban, az elõzõekhez képest : Link Igaz az ördög a részletekben lakozik!

Azok a mediciklonok,azért Boszniát,Szerbiát és Romániát is megszórták !
Ha nálunk Pécsett,vagy Szegeden 20 cm hó leesik egy med.ciklonból ,Szarajevóban vagy Belgrádban 40 centis hóban taposnak.
Ez elég gyakori forgatókönyv.

Ha az elsõ síkvidéket kiveszed, akkor már jóval érthetõbb. Lehet, hogy véletlen került oda, de nem biztos...

(így a lényeg az lenne, hogy a Dunántúlon síkvidéken is lehet már havazás, de valószínûleg még nem marad meg "említésre méltó" mértékben... )

Csak én vagyok ufó,hogy nem tudom értelmezi ezt a mondatot?!
"Ma a késõ esti óráktól már elfordulhat csapadék az országban, amely az elõttünk álló éjszaka a Dunántúlon és az Északi-középhegység térségében síkvidéken az esõ, havasesõ mellett hó formájában is hullhat, de említésre méltó megmaradó hó síkvidéken nem valószínû."
(OMSZ veszélyjelzés,met.hu)

Ezért elképesztõ tudomány a meteorológia és egyben érdekes is! Ezért is szeretem!

Jelentõs a domborzati viszony kérdése is, a Balkán zöme hg, khg. míg mi medencében csücsülünk. A balkánra a mediciklonok hatása többszöröse lehet mint a kárpát medencére. Errõl Gabesz tudna kézzelfoghatóan mesélni.
met4ever ! Ott a pont! Fontos kiegészítés, a genovai is csak jó lehetõség Láttunk már karón varjút eleget...

Az már keményen északon keletkezett, nehéz kikerülnie a medencét, de pl. lehet olyan is, hogy el se indul, vagy megerõsödõ északi anticiklon nyírja ki, mielõtt hatása lenne kis hazánkra.

Hát igen, vannak itt érdekes kérdések, érdekes pl. az a kérdés is hogy néha hetekig tartó anticiklon van hazánk felett néha pedig ciklon amibõl 2 napig estik az esõ. Vannak itt kérdések kérem.

Naná, hogy volt olyan, hogy a Genovai ciklon nem a Kárpát-medence felett vonult át. Maga a Genovai-ciklon csak jó lehetõség ahhoz, hogy a Kárpát-medencét érintõ pálya alakuljon ki, mivel a Kárpát-medencétõl nem túl messze délnyugatra alakul ki a ilyenkor a ciklon, ami miatt a gyakori délnyugat-északkeleti áthelyezõdéssel pont felettünk vezet az útja. Sõt még akkor is érinthet, ha nyugat-kelet felé hajló a pályája, míg ha délebbre képzõdött volna, akkor csupáncsak a képzõdési hely miatt már délebbre is halad el.

Szóval a Genovai-ciklon sem garancia semmire, csak egy nagyon jó lehetõség...

Nem halad mindig keresztül rajtunk a ciklon, sõt ritkán halad keresztül az országon a ciklon kp. A genovai bõ csapadékának nagy titka az, hogy ennél a ciklonnál fölöttünk keveredési zóna van. Kapjuk a kakaót szinte azonnal, és kapjuk míg el nem vonul kelet felé, sõt esetleg még akkor is a visszapörgésbõl. Gyakran több kiadós csapadékzóna is kíséri a genovai mediciklont.

A viharba, persze, hogy kelet felé mennek, nyugatról fújja õket a szél, bocsi, jogos
Az nem igaz, hogy itt gyakoribbak a mediterrán ciklonok. Az lehet, hogy 10 nap alatt gyakrabban jön felénk (pláne kitaposott útvonalon), de nem 10 nap, hanem pl. 50 év alatt a Balkánon gyakoribbak. Te pedig azt írtad, hogy nem feltétlen igaz az, hogy a Balkánon gyakoribbak. Nos, ez nem igaz, ott feltétlenül gyakoribbak, de mi is kaphatunk azért bõven, sõt le is alázhatjuk a Balkánt pár hetes idõsávban, ez igaz.
A filmeket digitalizáld, egyrészt meg tudod nekünk mutatni, másrészt el ne öregedjen, el ne vesszen!

Na, találtam egy képet Európa átlagos hófedettségeirõl: Link látszik a Balkán elvitathatatlan elõnye Magyarországgal szemben. Ez bizony a mediterrán ciklonok nekik kedvezõbb pályája miatt (is) van.

A Genovai ciklon pl mindig áthalad az ország felett...Gondolom a ciklon a középpontjával az öböl felett mélyül ki...Na de ez hogyhogy mindig keresztül halad rajtunk?Nem volt még olyan hogy egy Genovai ciklon a Balkán felé vette az útját?Számomra ez is érdekes kérdés...

Ez a hideg is kb. ugyanoda szakad le, de más szögben. Az eredmény pedig egy ilyen mediterrán ciklon pálya:

A Földközi tenger nyugati medencéjére rászakadó hideg rendszerint hasonló mediterrán ciklonpályát eredményez:

A kék vonal itt mit jelöl? Egy magassági teknõt vagy azt, hogy a hideg levegõ a mediterrán térség melyik részét éri el (s ezesetben mit jelöl a kék vonal folytatása?)?

Fontos, hogy hova szakad le a hideg levegõ, leginkább a med. ciklon keletkezési helye szempontjából (ha közvetlenül a med. térségben keletkezõ ciklonokról beszélünk). Ez persze többé-kevésbé meghatározza a med. ciklon leendõ pályáját is, de nem egyértelmûen. Ha pl. a hideg levegõ a Földközi-tenger keleti medencéjébe szakad le, s ott generál med.ciklont, akkor az nagy valószínûség szerint nem fogja érinteni a Kárpát-medencét, mert keleties (észekkeleti, keleti, délkeleti) irányba helyezõdik tovább az esetek nagy részében.
Míg a Földközi-tenger nyugati medencéjében képzõdõ med. ciklonok sokkal nagyobb eséllyel lehetnek hatással a Kárpát-medencére is, de nem minden esetben.

A pályát elsõsorban a magassági áramlás határozza meg. Ilyenkor a magasban leggyakrabban teknõ jellemzõ, melynek elõoldalán található a med. ciklon, s a teknõ tengelyének dõlésétõl függõen leggyakrabban nyugat-keleti ill. délnyugat-északkelet közötti az áthelyezõdési irány. A teknõ viszont mozog is és vele együtt a med.ciklon is a talajon, így ez is befolyásolja annak pályáját (teknõvel együtti mozgás + relatív mozgás a teknõhöz képest a magassági áramlás által meghatározva eredõje). Na és akkor ott vannak még a talajközeli akadályozó tényezõk, amit Rudolfking is írt: magashegységek, anticiklonok, amelyek szintén jelentõsen befolyásolják a pályát.

Úgyhogy elég összetett dologról van szó

Szerencsére kellõen ritka... Nekünk az siralmas...2005 körüli években a szokottnál több ilyen pálya volt.

Mi nem igaz? Hogy 2003 januárjában erre voltak gyakoribbak a mediciklonok? 3 is jött 10 nap alatt, szinte majdnem ugyanazon a pályán. Itt majdnem fél méter hó esett. 3 tekercs filmem van róla.

A ciklonok nem nyugat felé mennek. Hanem kelet felé

A hidegleszakadás iránya meghatározza, hogy nagyjából milyen pályán fog mozogni a mediterrán ciklon:

Ugyanígy várom én is, mint te.

Úgy néz ki az elsõ adagból kimaradunk, bár itt Gyõrben még lehet néhány órás gyenge havazás. Jövõ héten viszont nekünk is van esélyünk még kiadósabb havazásra is, bár olyan képlékeny a helyzet, hogy csak tippelni lehet a kimenetelre.
De igazából holnapra is vannak modellek, amik erõs havazás lehetõségével kecsegtetnek.

Ez sem igaz. A Balkánon sokkal gyakoribbak a mediterrán ciklonok, mert felkanyarodásukhoz sokkal több tényezõ együttállásának kell összejönnie. Van sokféle ciklonpálya (neveik is vannak) és csak néhány érinti Magyarország területét. Éppen a mediterrán ciklonok miatt a Balkánon sokkal több is a téli csapadék. Térképet a téli idõszakról nem találtam.

Gerg0: a ciklonok mindig nyugat felé mennek (persze ez így erõs túlzás), hacsak nem terelik õket anticiklonok, egyéb nyomáseloszlások, amik kimozdítják ebbõl. Persze minél több tényezõ összejön, annál északabbra kanyarodhat. Akár visszafelé is mozoghat (retrogád mozgás/áramlás), de ez már nagyon extrém helyzet. Ráadásul ott az Alpok, ami akadályozza azt, hogy totál északi legyen országos elõoldallal, stb. Nem nagyon van német medi
Rengeteg mediciklon kapja ám telibe Ciprust

Holnap késõ estétõl szépen feltámad az északnyugati szél ami egyre inkább viharos lesz.Hétfõ reggel ha havazna az eléggé hóvihar feeling lenne viharos szélben!

Gondolom azoknak a nyomásviszonyoknak nagyobb a valószínûsége, amik arrafelé terelik. Jó, tudom, ez olyan neszesemmi fogdmegjól válasz, engem is érdekelne a tényleges oka annak a klimatológiai ténynek, hogy minél északabbi egy medicici pálya, annál kevésbé valószínû, egyenesen észak felé tartó medi (nálunk országos elõodallal) nem is tudom, mikor volt legutóbb.

A mai nap nekem meglepetés: verõfényes napsütés, az évszakhoz képest kellemes, meleg idõ. Az utolsó nap az õszi kerti munkák befejezésére, utána jöhet a Tél!

Nem, ez nagyon nem tipikus hidegbetörés, a T850 max. 2 °C-ot, ha esik. Link A tipikus hidegbetörés meleg idõ, gyors, nagy T850 csökkenés (7-15 °C-nyi), kevés csapadék, az is a betörés elején (gyakran esõben). Ha erre gondoltál, most közel sem lesz ilyen.

A gyakori kialakulási hely + áthelyezõdési irány kombinációja szerintem.

A mediterrán térségben, azaz a Kárpát-medencétõl délebbre (kisebb földrajzi szélességen) képzõdnek ugyebár, majd nyugat-keleti áthelyezõdéssel egyértelmû a Balkán vagy még attól is délebbre, délnyugat-északkeleti áthelyezõdésnél is gyakran a Balkán, Kárpát-medencét max. csak érintve délrõl. Viszont délnyugat-északkeleti áthelyezõdésnél már vezethet a pálya a Kárpát-medencén keresztül is, ha meg még meredekebb a szög (dél-észak felé tendáló), akkor még valószínûbb a földrajzi helyzetbõl adódóan, hogy elkapja a Kárpát-medencét. Mindez a ciklonközéppontra vonatkozik, a csapadék más téma, az adott esetben akkor is érintheti a Kárpát-medencét, ha a ciklonkp. jóval délebbre is halad el...

Ez nem feltétlen igaz. Egyébként hogy milyen pályán haladnak a mediterrán ciklonok, függ az Európára leszakadó hideg mennyiségétõl, irányától. 2003 januárjában például kifejezetten errefelé voltak gyakoribbak a mediciklonok...

Kedd estére, szerda reggelére várok havazást, amely átmenetileg meg is maradhat majd. elõtte meg még sima esõt.

Mert a Balkán inkább mediterrán térség, mint mi, és a ciklonnak is azért az a neve hogy Mediterrán ciklon, mert ott is képzõdik, hazánk pedig nem mediterrán éghajlaton van.
Meg a nyugati áramlás övében van azaz a ciklonok nagy része keleti irányt vesz fel ezért gyakoribb a ciklonpálya.

Mi az oka annak,hogy sokkal több mediterrán-ciklon halad végig a Balkánon,mint amennyi felkanyarodik hozzánk?

A szerda nagyon bizonytalan még. A Balkán az esélyes akkor is.
Pl. : Link

Nem mûködnek az oldal térképei.

Mindenesetre érdekes helyzet pengeélen táncolunk. Akár 10-20 km is dönthet, hogy hó vagy esõ! [esõ]

A görögök is szépen várják a szerdát
Link
Link
Link

Valahogy úgy, ami biztos hogy ez már nemcsak esõ lesz mindenhol a tömbbön belül.
Mondjuk kedd estére biztosabb a szilárd halmazállapot, csak ott meg a csapadék megléte lesz a kérdéses.
Nem venném egyelõre készpénznek ezt a futást, annak ellenére hogy jóval 100 órán belül van
Link
Link

Ami a Pécs-Szolnok-Miskolc vonaltól keletre végig esõben jönne. Duna-Tisza köze vegyes,de a végén ott is eshet egy kis látványhó; a Dunántúlon és az Északi-középhegységben hó lenne.

Továbbra sem bízok a hétfõben. Szerintem tipikus esõ ->hidegbetörés -> 3 szem hó helyzet lesz. A szerda viszont esélyes lehet...

Hát igen, a GFS megint összeáramlást számol holnap estére és nem is kis hozamokkal:
Link
Link
Link
Ráadásul elõoldalán esõ hátoldalán havazással:
Link

Jogos, próbáljuk meg még egyszer:
A kék a hó a lila a vegyes csapadék, a zöld az esõ. Minél sötétebb a szín annál nagyobb a mennyiség 3 órára értve.

***********

A ma du.-i elõrére ráférne egy update, mert több helyen már most melegebb van mint annak délután kellene lennie.

Nem kötekedni akarok, de most akkor melyik a kék?

" kék a hó a lila a vegyes csapadék, a kék az esõ"

A kék a hó a lila a vegyes csapadék, a kék az esõ. Minél sötétebb a szín annál nagyobb a mennyiség 3 órára értve.

Idióta egy nyakatekert idõjárási helyzet a mostani. Marha sok a bizonytalansági tényezõ. Nem egyszerû az elõrejelzõk dolga.

Friss fáklya: Link Csak a NOGAPS nem mozdul, vagyis hát ilyesmit jelez elõre: Link Link Ebbõl bizony látványhavazás lesz A tél elsõ támadása már holnap itt van, és a jövõ héten sem hagyja abba.
(Nagyon rövid kitekintés) A távolabbi kilátások nagyon vegyesek: elképesztõ futásokat produkál a GFS hosszú távon, erõs anticiklonosodás az óceánon, a szárazföldön, hol itt, hol ott jelenik meg akár 1050 hPa is. Volt, hogy az óceánon mutatott ilyen értéket, mostani meg azori-szibériai (Vojejkov-) tengellyel számol. Ezek alapján nagyon megnõ az esélye a hideg folytatásnak. Ellentmond ugyanakkor ennek az ECM és a GFS fáklya is, a tagok átlaga felfelé indul. Ennek fõ okát abban láttam a tagokat átnézve, hogy bár az anticiklonok túlsúlyban vannak, sokféleképp kerülhetünk elõoldalra. Leginkább brit, de inkább dán ciklon gyors áramlási rendszere hoz óceáni (akár 0 alatti) T850-et, ami húzza be az enyhülést. Néhány tag csak ilyen, a többség kemény stabil blokkolással számol! Nézzük a nyomásfáklyákat: Link (dán - dél-skandi térség, egy ciklon szinte biztos érkezik, ez hozzánk biztos enyhébb levegõt sodor) Link (izlandi térség, ritka fáklya télen ), Link (brit térség, az igen!), érdekesség a végére: Link azori térségben lejjebb épül a ciklon. Tavalyra visszaemlékezve ez is pozitív érzésekkel tölthet el sokunkat. Egy kis azori orr, a hátán északi zonalitásos ciklonok és sose lesz tél... Nos idén úgy tûnik, a december elsõ fele nem ennek jegyében telhet el. A végére néhány szép havas webkamera Alpe dHuez síterepérõl, Franciaországból, ami ma nyit (vagy nem ma): Link Link Link Link Tavaly jó volt itt síelni!..

Vasárnap Szombathelyre Pl. a GFS 2-3mm csapadékot ad! Egy kis látvány hóesésünk lehet, de sok mindenre Ny-Ény nem számíthat.. Az igazság az, hogy nagyon ritka a Tiszántúlon vagy közelében felkanyarodó mediciklon, ami ugye az egyik legjobb pályavonal nekünk!

Link
9mm hoban hetfo delelott, kb igy is gondolom h lesz itt felem, hetfo hajnaltol hetfo delutanig.