Meteorológiai társalgó

Szibéria, akkor meddig nyúlt vissza?

Link
Link
Link

Nem gondoltam volna, hogy valaha maximálisan egyetértek Veled
Tanulságos volt ez a ciklon. Számomra is, hogy többé senkinek nem mondok semmit, még az OMSZ-ra hivatkozva sem, mert készpénznek veszik az emberek az elõrejelzéseket, hogy márpedig az centire úgy fog bekövetkezni.

Kedden újabb hóhelyzet a Vajdaságban?
Link

Félórán belül ide ér egy nagyon komoly rész, abból 2cm havat várok.

Most tényleg szépen nyomja, erõsödik is a tömb.

Egyre intenzívebb a havazás... valószínûleg felénk ért a radaron látható zöld rész...Kellemes meglepetés!

"A lényeg az, hogy ha egy helyzet 2-3 nappal korábban "biztosnak" látszik, akkor kötelességük riasztani, hogy a kat-véd, ipar, mezõgazdaság és úgy általában mindenki idõben fel tudjon készülni."

Nekem ez kicsit túlmagyarázásnak tûnik.
Nem látok sok különbséget, hogy mit változtatott volna a felkészülésen, ha nem csütörtök délután, hanem péntek reggel/este tesznek közzé egy ilyen ábrát. 12/24 óra tudjuk mennyit számít egy ilyenfajta elõrejelzésnél. A szöveges figyelmeztetést felõlem egy héttel elõtte is mondhatják, az emberek fel fognak tudni készülni. Mint ahogy meg is tették, mert napokkal elõtte azzal jött kb minden ismerõsöm, hogy mekkora hó lesz a hétvégén. Viszont egy jól idõzített, biztosabb alapokon nyugvó "hó tipp" csak jót tett volna a megítélésükön. Nem, egy ilyen valóban nem váltja meg a világot, de sok ilyen már változtathat dolgokon. Hiszen itt a fórumon is látni, hogy hányan legyintettek erre az egészre... Tartom, hogy ez egy jó helyzet volt, amit kissé elkapkodtak.

szerk.:
Sprinterx2 "143994" +1

Egy átlag polgárnak bõven elég, ha elõzõ nap délután becammog a boltba, aztán feltölti a készleteit. Akinek pedig nagyon fontos a dolog, az úgy is tájékozódik folyamatosan.

Utóbbi 2 napban szépen kivette az ecmwf a dec.15 felé várhtó felmelegedést. Link Nem lenne rossz ha ez, így realizálódna.Ha egyszer tél van, legyen hideg Ha lehetne már csak egy nagyon kicsi havacskát kérnék felénk, mert a hólepel mostanra teljesen eltûnt. Szóval hajrá

Porhónál tényleg értelmetlen a 1,5-szörös szorzó, hiszen kis pelyhek, apró szemcsék lévén a legsûrûbben igyekszenek kitölteni a rendelkezésre álló teret. Míg egy szép, -2°C-ban, csendesen hulló nagypelyhes hó viszont simán elérheti ezt, sõt akár a 2-szeres szorzót is!

Na ezért majd megint kapsz...

Helooszia...

Akinek nem illeszti be esetleg: Link
Helyszín: Nagyatád és Somogyszob közötti útszakasz, Atádhoz közelebb esõ része..

Vagy,én inkább annak szorítok,hogy tartson minél tovább ez az idõ,a zordabb-havasabb hideg folytatásra gondolva,mert az a tél második felében,fõként februárban akár "megbosszúlhatja magát". Hosszútávú elõrejelzések egy meleg februárról jövendöltek,nem lenne rossz,bár egy héten túl továbbra is tippmixnek érzem az elõrejelzést csak.

Ezzel szerintem nem csak én, de a nagy többség is nyilván egyet tud érteni. Elõször a GFS is "dobálódzott" nagy havakkal de észhez tért és gyõzött. Halkan jegyzem meg, hogy csak a dobogó 2. fokára jutott mert az aranyérmes a JMA lett.

Ha sokszor farkast kiáltasz Mari néninek és Józsi bácsinak, de a bitang nem jön, akkor egy idõ után nem foglalkoznak a felhívásoddal és teszik a többi közé a sufniba: "Á, má' megint mit mondanak. Akkora vihar gyün, hogy ihaj... Hiszi a piszi." Ez veszélyes... Ha a bestia egyszer valóban megjelenik... A laikusnak inkább a legvalószínûbb verzióra van szüksége (így kevésbé csalódik). A hivatalos szerveknél már több értelmét látom a forgatókönyveknek (természetesen az állandó kapcsolattartás mellett).

Igen, azzal is számolni kell, hogy már havazás közben is folyamatosan megy össze, tömörödik (rosszabb esetben olvad is) a hó, így ha mondjuk 10 centi hóra ráesik újabb 10 centi friss hó, az legtöbbször nem eredményez 20 centis hóvastagságot, csak mondjuk 17-18 cm-t.

Csalódás után meglepetés.. Hóömlés van.

Egy dolog biztos. Ez a ciklon bebizonyította, hogy az ECMWF sem sztármodell. Én úgy látom, hogy a GFS sokkal jobban vizsgázott. Mióta 192 óra alá került rajta az esemény...azóta ragaszkodott a délrõl érintõ csapadékrendszerhez az ECMWF északi 10-20-30 mm-es parasztvakításával szemben.
Õszintén szólva én nem csodálkozom, hogy ennyi mindenki csalódott. Az országosan kinézõ nagy hó helyett délen lett az elõrejelzettnél sokkal kevesebb, de még tõlünk délebbre is legalább 40%-al kevesebb hó hullott, mint ahogy várták.

A keleti határ mentén bedurrant a csapadék. Nagyon keményen tolja, apró, de szinte alig látni tõle.

Én is abba a zöld részbe reménykedem. Egyébként kissé terjeszkedik a tömb nyugat félé lassan, és az észlelésekbõl plusz már a radarból is kivehetõ hogy erõsödik is. reméljük jól beragad

Hm. Februárban 3.2 mm csapadékból 7 cm havat mértem, mely néhány nap múlva már csak 4 cm volt, ~10 nappal késõbb (további 0.3 mm csapadék mellett) 3 cm. Persze minél nagyobb a mennyiség, annál nagyobb az önsúlya, így a (jelen esetben) kettes szorzó (ami csak az "adott idõpillanatban" érvényes, de ez meg havazás közben nem értelmezhetõ, mert folyamatosan gyarapszik), szóval a "szorzó" a hó vastagágával csökken, és minden bizonnyal van egy olyan "porhavas" hóvastagság, ahol már közelít az egyhez felülrõl. De persze tovább bonyolítja az esetleges olvadás/fagyás váltakozása, szóval tényleg semmiképpen sem ilyen egyszerû, hogy szimplán beszorozzuk, de nagyon nem mindegy, milyen is az a hó.

Na várjál, nehogy az a zöld rész ránk tekeredjen... Az a baj, hogy a szélén vagyunk a csapadéknak.

Kis paca van felettünk Link , de nem esik belõle.

Hát igen.Én is nagyobb havat vártam ide,de megbecsülöm most ezt a 7-8 cm-t is.(Ez az igazi hófúvásos helyzet azért december elején tényleg keménynek számít).Ki tudja lehet ez volt a télen az elsõ és egybe utolsó jelentõsebb havazás.Nincs kizárva.

TEgnap esti képek a városból
Link

Épphogy elkezdett normálisan esni, mindjárt itt is a vége.Még lepel se alakult ki a szél miatt.

Egyrészt érkezett is válasz arra a komolytalan 60 centis felvetésre Gabesztól,mégpedig egy smiley-val a mondat végén.
Másrészt-és itt egyetértve Cauchy tegnapi hozzászólásával-szerintem valóban értelmetlen 1.5 -es szorzóval számolni a porhavat,mert sosem nálam sem realizálódott sosem még így.
Azt is el kell mondanom,hogy a meteorológusaink(elsõsorban az omsz-ra gondolok most)is a modellek,jelesül az ecmwf csapadék elõrejelzésére támaszkodva határolják körül a várható csap.mennyiséget. Ezt teszik a metnetes fórumozók is . Mi a különbség? Ennek megválaszolását mindenki fogalmazza meg magában. Ki,hogy látja !

"...ha ez megértésre találna, ami viszont koránt sem biztos."

Ne legyenek illúzióink - a laikusok körében egyáltalán nem találna megértésre, ebben egészen biztos vagyok, sajnos.

Az elõrejelzések értékelésénél feltétlenül vegyük figyelembe a környékünkön kialakult hótakarót: Link

Ez reggel 7-es állapot, délkeleten, keleten még jó pár cm jön hozzá. A ciklon megszületett, kitombolta magát (illetve gyengülve még mindig) és többfelé nagy havat adott. Ezzel tehát nem volt probléma. A területi eloszlás okán el lehet gondolkodni, illetve azon, hogy nagyon bizonytalan esetben probléma-e, ha pár nappal az esemény elõtt nem a legvalószínûbb esetre hívjuk fel a figyelmet, hanem kicsit az extrémum felé megyünk (amire van valószínûség, de kisebb).

A megoldás szerintem a több verzió felvázolása lehetne, adott valószínûségekkel, ha ez megértésre találna, ami viszont koránt sem biztos.

Itt szép kis téli idõ kerekedett... Most egyre erõsebben havazik, szél is erõsödött, pedig a ciklon gyengécske teljesítménye láttán, maximum hószállingózásra számítottam...
Igaz most Hosszúpályiban vagyok Debrecen helyett...

Tegnap délutáni hófúvás Vas megye útjain Link

Egy csokornyi kép a havazás, hófúvás utáni állapotokról, immár napsütésben: Link

A GFS már megint a fehér karácsonyt pedzegeti, hiperbrutál ciklonnal Link
Ez megint nem az enyhe verzió lett...

Értem amit mondasz, s teljesen egyet is értek azzal amit mondansz, de akkor ugyan úgy a metnetesek sem elitendõek mert nem tudom 30-40cm hó lehetõségét felvetették szint úgy mind mondju a profik. Az is igaz h van sok metnetes akik túlzásba esnek rendszerint.
Én tegnap és tegnap elõtt is linkelgettem a wrf-nmm modelt amely 40mm várt ide, de nem dõltem be neki akár mennyire is jó modell s irtam is hogy 15-25cm várok, lett 20cm kb Szabadkán mig Palicson 12cm mérnek.
Tegnap azt hiszem Cauchy irt egy nagyon okosat, aki nem akar csalódni a mm-cm-ésben az számolja csak mindég úgy 1mm-1cm s csalódni túl sokat nem fog.

Az ónos esõ rendszerint be szokott jönni...

Olvasd el mégegyszer... "Ha beszorozzuk a pécsi 40 mm-t..." - azaz 40 mm volt a várakozás - az lenne 60 centi... Amúgy pedig nem Zágráb a mérvadó, hanem - ezesetben - Pécs.
Mellesleg te sem ma jöttél a Metnet-re, tudod nagyon jól, mi a probléma...

Most meglepõen erõsödött a havazás, ideje már...

Ezzel mi a probléma? Nem azt mondta, hogy lesz, hanem, hogy annyi lenne. Zágrábot telibe kapta az okklúzió, és lett is annyi...

OMSZ péntek-szombatra déli országrészre már be is tette az ónos esõ lehetõségét. Pont ettõl féltem. Attól tartok ennek jóval nagyobb a beválási esélye, mint a hónak szokott lenni.

Meddig tarthat ki itt szabolcsban még a csapadék?

Nem túlzok Link
Amúgy köszi Az meg nem baj, ha nem értünk mindig mindenben egyet

Látom, az OMSz-t senki nem tudja a helyén kezelni... Igen, az ottaniak profik. És emiatt ÓRIÁSI a felelõsségük. Persze nem olyan irányban, hogy a "beígért" 60 centis hónak márpedig kutya kötelessége leesnie... A lényeg az, hogy ha egy helyzet 2-3 nappal korábban "biztosnak" látszik, akkor kötelességük riasztani, hogy a kat-véd, ipar, mezõgazdaság és úgy általában mindenki idõben fel tudjon készülni. Aztán ha nem következik be a katasztrófa, akkor nem - de mindenki fel volt készülve. Az OMSz nem a párszáz aktív Metnet-esnek készíti az "ígéreteit"... És ellenkezõ esetben - azaz ha elmarad a megelõzõ riasztás - sokkal-sokkal nagyobb bajok (akár igazi katasztrófák...) is bekövetkezhetnek, ha valóban leesik az a 60 centi hó... Ezt tessék már átgondolni.

Egyetértek! Ritka az ilyen kemény télkezdet még ha nincs is sok hó. Itt is esik rendesen, már egy órája, ha estig kitart, lehet belõle akár 5 cm is.

Erdélyben pont választásokat tartanak (ez1szer nem túl szerencsés hogy a magyarlakta területeken esett a nagy hó)

"A kedvezõtlen idõjárási viszonyok között zárva maradt több mint kétszáz Temes megyei szavazókörzet a reggeli órákban. A hóvihar járhatatlanná tett több utat, ezért a megye nyugati részén sok körzetet nem tudtak megnyitni – közölte a megyei választási bizottság. "


"A havazás okozta áramszünet miatt petróleumlámpákkal világítottak még hét udvarhelyszéki szavazókörzetet a 7 órás urnanyitáskor. A prefektúra közlése szerint két székelyderzsi és öt Kányádhoz tartozó település szavazókörzeteirõl van szó. Fûtés mindegyik körzetben van, és az Electrca áramszolgáltató munkatársai már a reggeli órákban dolgoztak a probléma elhárításán – közölte a kormánybiztosi hivatal. "

Link

Ne túlozz, 60 centit senki sem várt.

Egyébként, itt a metnetes hótérképen is láttam Dny-ra 35 centiket elõrejelezve ,ehhez mit szólsz? Meteorológus készítette.
Szintén meteorológus tartott lehetségesnek 30 cm feletti havat Szegedre.
A met.hu -n is megjelentek hótérképek,amelyek így utólag túlzott hóvastagságot jeleztek elõre.
Õk is csak vágyálmokat kergettek?

Ha a fentiek megjelenhettek , ugyan miért lett volna túlzó , irreális vágyálom ,hogy az amatõr metnetes fórumozók közt is voltak,akik számoltak dupla annyi hóval,mint amennyi végül leesett?
Annyiszor van hangoztatva és igaz is,hogy a med.ciklonok kiszámíthatatlanok...

Én nagyon tisztellek téged , de most -ne haragudj-én nem tartom jogosnak a nézetedet ez ügyben!

Az a baj még, hogy akik pár hónapja vannak itt, valószínûleg azt sem tudják, itt kik mondhatók tapasztaltabbnak. Még ha egy új tag a legtöbbünknél kevesebb tapasztalattal is rendelkezik, és ezt esetleg még tudja is magáról, akkor is: a sok ittenit hogyan különbözteti meg?

Neooen: még pénteken leírtam, hogy szerintem miért vállalhatták be csütörtökön az elõrejelzést, nekem arra is van tippem, hogy a módosítással szerintem azért vártak, nehogy az legyen, hogy a csütörtök déli futás kiugró, és péntek reggelre visszarakja az egészet. Miután a csütörtök éjjeli futás nem rakta vissza, akkor frissítették csak a cikket.
Bevallom, elsõ ránézésre én is nehezen értettem meg õket, alaposan végig kellett gondolnom a történteket, hogy sikerüljön.

Elkezdett havazni. Kiváncsi vagyok mit hoz össze.
Jelenleg nagykálló a helyszin.

Egy kis Vajdasági hírek. Link

Miért dobálóznak annyira a havas ikonokkal? Tegnap betették három napra (hétfõ, kedd, szerda), mára meg kivették! Ennyire nem lehet elõre tudni, mert nyilvánvaló volt hogy nem lesz három napig az. Link Bp-re értem...

Itt Debrecenben lassan 1 órája egész szépen esik. Teljesen elégedett vagyok, kemény téli idõ van, nem nagyon emlékszem ilyen decemberi kezdésre.

Tehát akkor a profikat is el kell itélni?

A szél csillapodott, lehet elkezdeni tisztítani az utakat.