Meteorológiai társalgó

Majd szólj, mikor lesz a felszentelési celebrációd, mindeképp ott kívánok lenni

Én biztos vagyok benne,hogy az OMSZ -nál nem csak egy globál modellre,az ECMWF -re támaszkodnak ,fõként ilyen bizonytalan helyzetben! Úgy gondolom ,az UKMO-t és a GFS-t is figyelgetik. Kérdés,hogy a GEM-re (amelyik az egyik legstabilabb napok óta a fentiek közül)ill. a JMA -ra támaszkodnak-e valamilyen szinten. Még az ausztrál BOM modell sem ugrál annyit ,mint a GFS-ECMWF.

Már többször írtam errõl, hogy nem biztos, hogy a modell a hibás, mivel elképesztõen szélsõséges idõjárás van évek óta, ami olyan idõjárási szituációkkal párosul, amik valamelyik irányba nagyon kilengenek, ezáltal nehezebben elõrejelezhetõek.
Illetve a másik, hogy nincs dinamikája az idõjárásnak, rendkívül stacionárius, rengeteg az anticiklon, a frontok vagy ciklonok mintegy flippergolyó ide-oda pattognak közöttük, gyakran nem is tudod hogy mi az amibõl esik.
Akármelyik évszakban gyakran elõfordulnak évszaktól teljesen eltérõ idõjárási helyzetek, ezeket nagyon nehéz még a legnagyobb teljesítményû számítógépekkel is elõrejelezni.
Véleményem szerint az 1960-1990 közötti zonálisabb, nyugati áramlásos, dinamikusabb idõjárásban a modellek a mostaninál látványosabban pontosabbak lennének.
Egy egyenletes sebességgel haladó atlanti frontot sokkal könnyebb elõrejelezni, mint egy összeáramlási vonalat, ami olyannyira labilis képzõdmény, hogy ha valaki tüsszent egyet 100 km-el odébb, akkor már borul az összeáramlási vonal ereje és helye is.
Én nem hibáztatom a modelleket, egészen egyszerûen most olyan idõszakot élünk, amiben nehezen elõrejelezhetõ események vannak.

Te ez nagyon LOL!! Bevágott fáklya diagramot, de még a tegnap reggelit és közben arról beszél hogy nézzük meg a grafikont, hogy ugrik karácsonykor az átlag fölé a hõmérséklet, miközben épp hogy az alá ugrik rövid idõre.
Bevágta a napokra bontott képes elõrejelzését, de még a tegnapi adatokkal. jaajaaj
Link

Dehogy megyünk vissza 40 évet. Bizonytalan helyzetek mindig is voltak és lesznek, amit a modellek továbbra sem tudnak jól megfogni. Most legalább már elõre tudjuk, hogy egy helyzet bizonytalan (pl. ensemble produktumok által). A modellek fejlõdése átlagosan, az összes esetet kiértékelve értendõ csak, ez nem jelenti azt, hogy mindent ugyanúgy meg tudnak fogni. Szóval csodamodell sajnos (vagy nem sajnos?) még nincs és szerintem nagyon sokáig nem is lesz. Ha helyén kezeled a dolgokat, akkor nem csalódsz akkorát...

En egyet mondok, meghozza ha hideg s nem enyhe lesz a karacsony akkor en elmegyek papnak,s ezt ide ertem hozzam. Ez van, nem az idojaras a lenyeg h a karacsonyi unnepek szepen muljanak el. En is szeretnem ha feher lenne, de hat ez nem kivansag musor, ezert fogadjuk el ugy az idojarast ahogy lesz.

Bali a hivatalos intézetek miatt akadt ki, hozzáteszem jogosan. 3-4 nappal az esemény elõtt -5rõl +10enx-re emelni adott napra a hõmérsékletet elég meredek(lesz, ha megtörténik). Témához nem értõ laikusnak ez felér egy telejósdával. Sajnos nem érek el JMA-t 72 órán túl a frissbõl, de 850en addig együtt fut a GFS-sel, tehát mondhatni õ is beállt a sorba 12 órával az ECM-GFS-stb után.

Bizonytalanná váltak az elõrejelzések, hogy fehér lesz-e a karácsony. Jelenleg enyhe idõt várnak a meteorológusok.
Link

Ebben igazad van, ez a szépsége, felülmúlja az embert, és az ember által készített modelleket.
De azért az elvárható lenne, hogy egy ilyen korban, ennyi modellel a háttérben ne menjünk vissza lassan a 40 évvel ezelõtti szintre, hogy 2 napra merünk elõrejelzni, mert holnap lehet mást dob ki a csodamodell...

Csak nehogy most meg abba a hibába essünk,hogy a meleget könyveljük el fixnek!Még mindig -mint az elmúlt napokban is- nagyobb a szórás ,mint egy távolabbi dátumnál...Én ebben a nagy melegben se vagyok biztos a lábas hideg már sokakat megtréfált...

Ott a pont, maximálisan egyetértek.

Azért a GFS-nek voltak olyan fáklyái az elmúlt napokban, amiken még itt nyugton is csak egy-két tag érte el a 0 fokot 24-én, az átlag meg -5 fok körül volt (pl. a tegnapi 06-os futás: Link ). Ez alapján az utóbbi fáklyák komoly változást képviselnek.
Lehet hülyeség, de szerintem a hirtelen változásnak köze lehet ahhoz, hogy a mediterrán ciklon, illetve a peremén kialakult sekély ciklonális mezõ kicsit tartósabban beragadt itt, és ezért Közép-Európában nem tud(ott) rendesen felépülni a magasnyomás, ami útját állná az atlanti ciklonnak vagy délebbre tolná. Link

A hétfõ milyen látványos lehet majd, csak a másik irányból.

Sokan azt hiszik majd , hogy elírták az elõrejelzõk az elõjeleket

Állati látványos, ahogy "mászik be" a hideg! Link

Én pont emiatt szerettem meg a meteorológiát majd 40 éve.
Sosem úgy volt,ahogy mondták,várták..
szeke:Kezdõdik a harc.

Kezdetben azt adják ide, de mire mész az 5-7mm hóval, ha utána felmegy a T másnap 10c fokot?? Semmit. Tehát innen konkrétan nem is érdekel a megfogalmazás, hogy intenzív, vagy szüttyögés.

Pedig már Edward Lorenz is megmondta.....
Nincs min csodálkozni.

Te Bali!
Szerintem nem lesz abból a vasárnapi intenzív havazásból semmi.
Csapadék Link 850 Link
6 órával késõbb csapadék Link 850 Link
Dõl majd be a meleg, ha borult ég lesz elõtte akkor a T sem megy majd le talajközelben, -1-2 fokos 850 mellett meg nem biztos, hogy havazni fog.
Mire odaér az intenzív csapadék, addigra meg bemelegszik a 850.

Értem a problémát, de már csak az, hogy minden másnap más verzióval állt elõ minden modell, útmutató lehetett volna ahhoz, hogy az ünnepek esetleg mégsem a kemény téli idõ jegyében telnek majd. Bántani nem akarok senkit természetesen, csak a modellek fikázása ( talán nem ok nélkül, de nem is jogosan) kissé idegesítõ.

174: Õk is a statisztikailag legjobb modellekre hagyatkoznak, ezért vállalták be a hideg verziót, de bukta lesz.

Atis: Váltani fog az OMSZ is, bár lehet, hogy elõre még kicsit visszafogottabban, de holnapig ha marad a felállás beteszik a tavaszt õk is.

Nem biztos,hogy tartja az tegnapi még ,hiába van az idõpontnál frissítés.12 után lesz új!

Arról nem is beszélve, hogy akinek nincs ideje és csak tegnap nézett rá, az lehet, hogy lemond egy karácsonyi rokonlátogatást, vagy utazást, vagy bármit, mert látja, hogy milyen hideg lesz és, hogy hó is lehet. Teljesen életszerû, hogy az emberek nagy százaléka a nagy készülõdésben már nem tud ránézni idõ hiányában, majd karácsonykor kimegy az utcára és akár rövidgatyában futkozhat, pedig azt látta 3 napja, hogy -7c fok lesz. Na aki azt mondja, hogy ez normális, na ott akkor baj van. Nem az OMSZ a hibás, õk is csak modellbõl dolgoznak, de az utolsó 3 hét az nevetséges!

Én még egy zivatart azért hozzátennék, úgy lenne az igazi.

Szilárd már váltott, akkor most az OMSZ-on a sor õk még tartják a zord idõt az ünnepekre sõt már holnaptól végig fagyos idõvel számolnak.

Van igazságod,mi azért sejthettük,hogy ez még nem tisztult le bár sokan már készpénznek vették.Viszont ott vannak a hivatalos elõrék amiket a köznép is olvas.Na az már gáz ,hogy ott -2- -7 rõl +3-+8 ra váltanak.Gondolhatod ,hogy reagálja le Pista bácsi aki tegnap megnézte a teletexten az elõrét ma meg ellenkezõjét látja majd.Talán hülyeség,de ilyenkor nem kéne 5 napos elõre csak 3.

Jó élvezést kívánok Neked. A mondandód elejébe nem mennék bele, szerintem leírtam lentebb, hogy régen is volt ilyen helyzet, mégis azért 3-5 nappal elõtte fixen tudtuk mi újság van, nem értetted meg a problémát.
Ja értem, az OMSZ is bevéste a fagyos futást a fejébe tegnap ugye? Mintha ott lenne jó pár komoly szakember, szerinted õk viccbõl tették azt be tegnap?

Zima80!
Igen már csak ez maradt, én is reménykedem, mert ennyi erõvel holnap ismét lehet 180 fokos fordulat. Csak az a baj, hogy ez egy tudománynak nevezett valami a meteorológia, de lassan a modellek gyengesége miatt kezd templomi szitut ölteni a dolog, lassan oda jutunk, hogy már csak a hit marad....

Na, marha jó! Már a GFS, az ECM és az ECMWF is karba öltve 180 fokos fordulatot tett tegnaphoz képest. Ezek szerint karácsonyra 12 fok is simán lehet. Jön a tavasz?!
Mondjuk számítani lehetett erre a fordulatra is.
Még nem néztem, de lefogadom, hogy Szilárd már megint váltott!

Én is azt mondom (csatlakozván pl. Snowhunterhez vagy Brekkhez), hogy várjunk még egy kicsit; nekem is igazából majd csak a holnapi, sõt, inkább a szombat reggeli futások lesznek mérvadóak Karácsonyt illetõen.

Mivel a modellek nem orákulumként vannak jelen az életünkben, a hiba faktorrla mindig számolni kell.
Napok óta beszélünk arról, hogy az ilyen prés helyzetek nagyon bizonytalanok, a fáklya 20+ fokos szórásai sem voltak véletlenek...az, hogy sokan a kemény fagyos fõfutást vésték bele az agyukba és borítékolták az ünnepekre, na az a sz..-f.., mint megfigyelés.

Részemrõl élvezni fogom a 25-i 12-13°C-ot is, amennyiben bejön, ha már egyszer melegszik legalább alaposan tegye azt.

A GEM modell egész stabilan mutatja-számolja napok óta az enyhülést. A legutóbbi bizonytalan helyzetben is sokkal jobban "vizsgázott" ,mit a GFS vagy ECMWF.

Kieséses játék 2. forduló!

Az állások:Link

A forduló:

Mennyi lesz az abszolút lagmagasabb (kerekített) hõmérséklet az OMSz mérõállomásain péntek 07 és 19 óra között? °C

Mennyi lesz az abszolút legalacsonyabb (kerekített) hõmérséklet az OMSz mérõállomásain péntek 19 és szombat 07 óra között? °C

Mennyi lesz az abszolút legnagyobb (kerekített) csapadékmennyiség az OMSz mérõállomásain péntek 07 és szombat 07 óra között? (mm)

Elküldési határidõ: péntek 07 óra.

Link

Akartam írni,hogy az esti futások meg lehet megint hidegek lesznek...itt már bármi lehet még 36 órával elõtte is.

Valamit mondania kellett, szerencsétlenbõl hülyét csinál a modellje
De ez nem csak neki jár, kompletten a nagy csoda ECMWF hülyét csinált egész Európa meterológiai intézeteibõl.

Jól van, közben "csoda" ECMWF már a vasárnapi 11mm-t is teljes esõben várja ide.
Nem kell itt eredményt hirdetni ki a jobb, mert ez az igazság: ECMWF-GFS: sz..- f.. , egy kutya.

ECM 00Z.
Szenteste napján a Dunántúlon már több helyen lehet 10°C, így van ez rendjén.

Áhh, teljesen elveszítettem. Az ami az elmúlt 2-3 hétbena modellekkel történik az tényleg már vicc. A mindenki által szentként kezelt modellek, konkrétan Európa minden egyes jelentõs intézetét megszívatják, nem tudnak egy értelmes elõrejelzést kiadni. Valami nagyon nem stimmel. Máskor is volt ilyen helyzet, hogy kialakul e AC északon, hol lesz a ciklon kint a óceánon, de mégis valamennyire megbízhatók voltak. Mára ez elszállt. Ezt mindenkinek be kell látnia. Gyakorlatilag aki modelleket nézett az elmúlt 3 hétben az teljesen hülyét csinált magából.

Õszintén megmondom nem is érdekel a vasárnapi kezdeti intenzív havazás ami ledob 5-7mm-t, mert utána meg megzabálja a a 10c fok. OK, hogy rövid életûre várják kint a meleget, de attól még a hangulat pont akkor lesz a legfo....! Még abban bízok, hogy a reggeli futásuk estére ismét a tök ellenkezõjére vált, mert lássuk be, ez is benne van a pakliban mostanában.

Igen errõl írtam már tegnap is. Viszont az ORF grafikonja 19 fokos szórást ad még mindig, a konkrét elõrében

Egyébkén hülyék vagyunk, mivel a 2 héttel ezelõtti hideg után múlt hétvégén enyhülés jött, akkor a mostani hétvégén is meg kell enyhülnie, úgyhogy tudhattuk volna, hogy a hideg-meleg modellszkander gyõztese a meleg lesz.
Csak az ember úgy bele tud bolondulni ezekbe a modellekbe, hogy az intuícióját és a józan eszét is elveszti!

Mindenesetre sajnos most jönnek a siránkozáshegyek, mintha tényleg világvége lenne!

Tehát?

Bizony! Az idõkép is 75 %-os valószínûséggel számol fehér karácsonnyal.
Mondjuk , az ország ék-i harmadában ez részben meg is valósulhat akár.

Aigner elmondja ,hogy 1973 óta foglalkozik idõjárás elõrejelzéssel , de nem emlékszik ilyen bizonytalan helyzetre . Link

Koczkás : tehát ,az én véleményem szerint az ország 75 %-án nem lesz fehér még a szenteste sem , viszont ÉK-en jó esély van arra ,hogy legalább az ünnep 1. napján pár cm vastag hótakaró fedje a földeket. Aztán ott is enyhülés és olvadás lehet.

Édes Istenem, kint is megzavarodtak, ott is enyhe verzióra fognak váltani, akár 12c fokkal karácsonykor vagyis 24-én. 23-án erõs melegfrontot várnak amibõl intenzív havazás lesz kezdetben ami vasárnap este esõbe vált, tehát lehet meg is eszi a havat. 24-én aztán 5-12c fok. Na én itt befejeztem a karácsony latolgatását, berágtam, úgyhogy én már ezennel kívánok mindenkinek Boldog karácsonyt!

Már a reggeli MTV idõjárásban változtattak az elõrejelzési mutatókon!

gfs 0 órása is csúnya lett

Ez megint olyan lesz, mint a dec.8-9-i 20-40cm-es országos hó. 2 nappal havazás elõtti elõréje. Az OMSZ adhatna már magára.

00Z is ad bõven csapadékot, vasárnap estig hóval, de onnantól komoly sanszot ad az ónosnak.
Jelen állás, 5-6 mm hóban, majd további 3-4 esõben, de negatív T mellett.
ECM 12Z:
Link
Lesz itt esõ is, kérdés, hogy a talajközeli hõmérséklet hogyan alakul, de eddig ez is negatívokat adott.
Hideg lett egyébként, -3°C van.

Bizony a metnet 5 naposa kemény havas és nagyon hideg idõvel számol, úgy mint az OMSZ az ünnepekre.

Egyértelmû,hogy váltani fognak a modellek változásával.

Dehogy tartja majd! Úgy jó 10 fokkal adnak majd melegebbet karácsonyra. A vasárnapi kevés havat szépen fel is falatozza szent estére a magas T, de még a csapadék vége simán esõ is lehet. Úgy fest a dolog, hogy most már tartani fogják magukat ehhez a verzióhoz.

Ha a ma déli frissítésnél is tartja az OMSZ a hideget,havat akkor valamit nagyon tudhatnak...