Meteorológiai társalgó

Lassan lassan mindenki belátja, hogy január közepe elõtt nincs mit várni, esélytelen. A mostani helyzetet tekintve legalább 3 hét kell egy tartós az általam télnek nevezett átrendezõdéshez. Azért jelenleg a modellfutásokban a 200h felettieket sem hanyagolnám el, mivel nagy területen lesz anticiklon és szerintem ezen idõszakban biztosabbak a modellkimenetek, én ezt figyeltem meg

Hogy lehet,hogy Esztergomban -15.8fok lenne?? Szerintem nagy kamu az egész....egy másik híres idõjárásos oldal megint csak formájában van!...Gondolom,rájöttetek,melyik!

180h-ig az átlagosnál enyhébb a nyugati részeken jóval enyhébb idõ várható A FRISS GFS futás szerint is. Az Alpokban lassan kezdhetnek aggódni a szezon miatt! Gyorsan telik a tél és még van olyan hely a Kárpátmedencében is ahova szinte meg sem érkezett!
Aki legyint a CFS-re lassan kezdje figyelni a várható januári folyamatokat! Hiába láttunk még év elejére komolyabb lehûlést pár nappal ezelõtt nem sok minden lehet belõle!

"...2033 februárjában is így történt..."

Ha tudom, hogy akkor mi történik, kérlek mondd el nekem mikor lesz igazi téli idõ a következõ idõszakban!
..........
A mondandóddal egyetértek, ezek a tengeri eredetû légtömegek 600 méter fölötti havas telet, síkvidéken olvadós, sárfészket okoznak...

Lassan itt lenne az ideje (a naptár szerint mindenképpen), hogy országos havazásról komolyabb mínuszokról (nappal is) számolhassunk be, de az égiek nem így akarják.
Így nem tehetünk mást, nagyon jól írtad, várunk türelmesen.

Friss, 12Z-s GFS-t nézegettem... Továbbra se látszik rajta tél. Habár említést érdemel, hogy tegnap reggelre -7, ma reggelre pedig -5°C lett a Tmin...
Ez a Nyugat európai AC, ami a végén már Dny-i, majd D-i AC-vá alakul szépen betekeri a meleget Európa fölé Link , mivel körülbelül 100óra környékén kiöli innen hosszú idõre a negatív T850-et, hiszen csak 300 óra felett jelenik meg újra... Várakozás van továbbra is.

Kérdezem, ez a februári hóhelyzet várható anomáliája lenne Link

Szerk: vagy a vizsgált idõszak visszamenõleg?

A GFS új futása is gyönyörû lett ,lehet ,hogy azoknak lesz igaza ,akik nem várnak telet legalább január közepéig.

Tulajdonképp a két szélsõ állapotot igyekeztem bemutatni. Abban igazat adok neked, hogy a Nagy-Britannia felett felépült AC-k esetén azért gyakran kapunk többé-kevésbé hideg sarki-tengeri levegõt. Nem beszélve arról, hogy éppen az általad példának hozott esethez hasonló dög nagy hidegleszakadásokkor szinte mindig maritim hideglevegõt kapunk az elsõ fázisban -a rögtön lábas hideggel kezdõdõ fagyhullám elég ritka.
Késõbb, mikor már a ciklontevékenység súlypontja délre helyezõdik, egyre nagyobb szerepet kap a déli ciklonok hátoldalának ill. az észak-északkelet-európai AC közös áramlásában mozgó lábas hideg. 2033 februárjában is így történt, ha pár nappal odébb pörgeted az archívumot, meg fogod látni.
Ha ez utóbbi fázis nem következik be, úgy a nyugati (brit és atlanti parti) (fél)blokkoló anticiklonhoz tartozó hidegelárasztás rendszerint nem hoz tartós telet, az áramlási kép könnyen visszafelé tendál a zonalitás irányába .(Igaz, nemegyszer ismétlõdik az ilyen sarki-tengeri elárasztás, mígnem bejön a lábas hideg is. A tavaly februári bõdült kontinentális hideghullámnak is volt ilyen poláris-maritim elõfutára jan. 20. környékén)

Nálunk a sokévi átlagnál/-0.5/ a december -1.6fokkal volt hidegebb,átlag -2.1°C lett!

A Link -re vonatkozó kérdésedre szerintem a következõ a válasz:
A referencia-idõszaknak, amihez képest az anomáliát számolják, nem csak az M átlaga, hanem az S szórása is ismert. A "hagyományos" anomália-térképen a kiszámolt értéknek az átlagtól való eltérését, a T-M -et ábrázolják, ezen pedig (szerintem) a (T-M)/S -et.
Ennek egy olyan tulajdonsága is van, hogy ha hosszú idõ átlagában jön ki 2-3-nál nagyobb, vagy (-2)-(-3)-nál kisebb érték, akkor abban az idõszakban a modell gyakori, vagy hosszan tartó szélsõséges idõjárásra számít. (Hiszen, hogy a (T-M)/S normál eloszlás esetén - mint amilyen a T - kisebb legyen, mint -2, annak a valószínûsége csak 2,275%)

Ma is nagyon szép téli idõ volt errefelé, zúzmarás tájjal egész napos faggyal. Igazán szép volt az idei december.
De az évi csapadék siralmas.

Én is azt néztem a Google-n, mintha csak 2 km-re lenne.

Köszi

Schneeberg: 47°46'3"N 15°48'28"E

Elképesztõ képek! Meg tudod adni a koordinátákat, pontosan melyik hegy is ez?

"Nálad a pont", köszönet a hasznos gondolatokért. Szerintem is a két kulcsszó, a "lépték", és az "értelmezés". Pld. a januárra elõrejelzett vastag T2m plusz lehet, hogy Miskolcon (és az ország Ék-i 30%-án) nem lesz igaz, mert a gyakori félzonális anticiklon-peremhelyzet ott jó eséllyel hidegpárnát okoz, (-1, -2 Tmax) ugyanazokon a napokon mondjuk Siófokon (és az ország maradék 70%-án) +6, +7 fok Tmax. Ezt nyilván nem tudja "szezonálisan" elõrejelezni, és ha lesz mondjuk 7-8 ilyen nap, máris lehet vitatkozni, hogy igaza volt-e a CFS-nek, vagy nem...

Itt is ez van, hogy ...a meg! A mûholdképen is látszik, hogy csak kilómétereken múlik az egésznapos napsütés. Helyette szürkeség, hideg. Kááár.

Ez a mi "szerencsénk"

Bár már néhányszor leírtam korábban is, a szezonális elõrejelzéseknek rengeteg szerepük és létjogosultságuk van, csak sajnos ezt nagyon sokan amatõrök nem tudják megfelelõen kezelni. Néha már én is csak felsóhajtok, hogy talán jobb is, ha "népszerûtlenné válik" itt a fórumon.
Legutóbb egy skandi AC és peremciklon 12-24 órás tologatása miatt -15 és +12 között ugráltak a fõbb globálmodellek és ensemble tagjaik Közép-Európára, mert egy pici változás markáns változást hozott másutt. Még az is lehet, hogy piciny Földünkre ezek a modellek erre az idõszakra átlagosan (vagy akár átlag felett, miért ne?) teljesítettek! A kutyát nem érdekli, hogy közben kis hidegbetörés mekkorákat ingadozott. Ettõl persze sokan kardjukba dõltek és lehordták a sárga földig a globálmodelleket (GFS, ECMWF), meg hogy használhatatlanok, többet nem is nézik és bíznak bennük stb. Mint valami vallások, vagy istenek...

Ha képesek vagyunk feljebb lépni egyet, és onnan szemlélni az idõjárást és helyzetet, a CFS-t láthatjuk: még bizonytalanabb és ködösebb a látkép és kisebb változások az input paraméterek között akár bizony egyes országokra, kontinens-részekre (kontinensekre!) dönthetik fel az elõrejelzéseket! Olyan léptékben nézzük tehát bolygónk idõjárását, melyben egy közép-európai koordináta vizsgálata (és ennek változásaira reagálás) nevetséges, de mondjuk egy "Közép-Európát" nézni is feleslegessé válik. Sokkal nehezebb, sokkal összetettebb dolog ez a fajta elõrejelzés, a bizonytalanságról és a helyi tényezõk miatti "depedig nálamhidegvolt" faktorokról nem is beszélve, ami egy meteorológiai társalgós verifikálást pl. lehetetlenné tesz.
A CFS bizonytalanságot is számol, valamint van olyan térképe, ahol eltakarja a számára megbízhatatlan, "ködös" területeket ("képesség-maszk" parasztfordításban).
Február: Link kitakarva: Link így mindjárt más, nem? (Januárra amúgy elég biztos a dolgában a CFS).
Van olyan is, hogy normalizált eltérés, ez januárra így néz ki: Link ez mit jelent, tudja valaki?

Végszó: bölcsebb tehát a CFS-re, mint egy mai kornak megfelelõ, rendkívül összetett és bonyolult modellre tekinteni. Ez egy kísérleti rendszer inkább, a beválását folyamatosan vizsgálják, elemzik és ennek megfelelõen millió mérnökórát (és biztos pénzt is) beleölve fejlesztik. Nem, nem egy GFS, ami megbízható (he-he, GFS megbízható?!), de nem is egy használhatatlan dolog. Pl. októberben üzemelték be a CFS v2-t, leváltva a korábbi v1 verziót, ami lehet jobban teljesít idén, mint az elõzõ verzió tavaly.
Ráadásul szerintem egy jó elõrejelzõ a CFS T2m és csapadék anomáliáját körbe is röhögi, õk ilyesmit nézhetnek: Link Link illetve ezekbõl építkeznek, ezek változásait és jeleit figyelik (én magam nem is biztos, hogy értem ezeket a térképeket úgy, ahogy kellene...) Az is lehet, hogy látják, hogy a beválás ismét 0%, mert a SST (sea surface temprature) térképeken 4 hónapos trend alapján olyan jeleket vélnek észrevenni, ami szembemegy a modell elképzeléseivel, így megzavarodik, és szélsõségek felé fordul, miközben pl. nyilvánvaló a hiba... stb. (ez csak egy példa)
Fontos tehát észrevennünk amatõröknek a modellek korlátait, de éppoly fontos a saját korlátainkat is megismernünk. Ha ez megy, mindjárt nem lesz használhatatlan ócska kukába való szemét egy publikált modell-eredmény sem.

A Mihályis az egy db fekvõ, a Kisfaludos az 2 fekvõ, a régebbi Mihályis pedig 4 db állóképbõl van összerakva. Köszi amúgy))

Érdekes, ami Szolnok környékén zajlik, lokális tél van felétek.

Lenyûgözõ, ahogy összehozod ezeket a képeket!
Egyet nem értek, ha extra zoom-os objektívvel készülnek, mert csak így tudom elképzelni, akkor miért ilyen (viszonylag) nagy a látószög?

Egész napos köd és fagy, kevés zúzmarával. Igazi, akasztott embernek való idõnk van ma is

Az eseménytelenebb idõszak miatt kénytelen vagyok magasabban keresni a havat 2 nappal ezelõtti közepesen tiszta levegõ miatt szépen mutogatta magát az Alpok, mely kb 120kmre volt a helyszíntõl. Kisfalud Link s Mihályi Link ismét alpesi falvak lettek fél napra, de a múltkori átlátszóság mellett azért elbújhatnak Link

Ne sírj már no, mert mindjárt én is... Link

A kiindulási adatok is finoman szólva elégtelenek , hogyan is várhatnánk ilyen idõtávra elfogadható pontosságú végeredményt?

Nem jutok szóhoz.
Link

Idén nov. 10. körül kezdtem el figyelni a CFS-t, azóta ugyanazt mutatja, mint most: dec. mínusz, (ezt talán már kijelenthetjük, hogy bevált) jan-febr. plusz eltérés. Nincs semmi csapongás, kilengés. Ez a december vonatkozásában sem 2-3 hét távlata... Tavaly dec-jan. ugyanez volt a helyzet, amikor elkezdtem figyelni november elsõ felében, onnantól stabilan mutatta a decemberi-januári pluszt. Tehát az, hogy "össze-vissza változtat", biztosan nem igaz.
Mivel én "nyárutáló-télfan" vagyok, ezért más évszakokban nem nagyon szoktam figyelni, azokról nem tudok állást foglalni. Igazad van, beválást elemezni akkor lehet, ha már valami elmúlt, én a jövõ januárral kapcsolatban csak arra utaltam, hogy középtávú modellek sem mutatják még az elõjeleit sem semmilyen télies makrofelállásnak. Tegyük persze hozzá, hogy egyelõre... Nagyon kíváncsi vagyok, február, és március elején várlak majd egy "õszinte, anti-demagóg" verifikálásra...

Köszönöm!

Ha csak annyira marad el, mint idén, akkor ámen!

Nem bírt a nap a köddel, egész napra megmaradt a ködös hideg téli idõ, zúzmarával.

Fõleg a téli félévben igaz ez. CFS megbízhatósága tényleg konvergál egyelõre a 0-hoz,példának okáért nyár óta hónapokon át látványosan magas februári pozitív anomáliával számolt,ha az akkori várakozások bejönnének,akkor februártól tavaszi idõ lenne még pedig nem a hûvösebb formából. Kiderül majd...

Más: Bár ez most nem oszt vagy szoroz,de mint érdekesség,régen volt említve: Link Jégkiterjedés így lassan a tél derekán is,szinte folyamatosan nyár óta,a mindenkori mérésekhez képest a legkisebb az északi féltekén.

Realnak gratulálok,örülök,hogy õ jutott tovább !

Ha megcserélem Pogányt és Gyõrt, akár még jó is lehetett volna... Na nem baj, majd a vigaszágon.

Erõs szkeptikusságomat a hosszútávú elõrejelzéssel kapcsolatban az határozza, meg, hogy hiába próbálunk millió és millió kiindulási adatot beletömni egy számítógépbe, ha 3-5-7 napra rá összehasonlítjuk a kiindulási adatokat a 3. 5. 7. napra, egész biztosan kisebb-nagyobb eltéréseket tapasztalunk, amik exponenciálisan erõsödnek fel, így ahogy már írtam máskor, egy lepkepuki ma kint az óceánon, gyökeresen változtatja meg a ma elképzelt, 2 hét múlva elérõ idõjárásunkat.

Gõzünk nincs milyen idõ, milyen anomália lesz 10 nap - egy hónap múlva.

Tegnap még nagy volt a bizonytalanság, de úgy látom a modellek csökkentették és most ritkán láthatóan a 0 körüli (+2--3) régióból nem nagy eséllyel mászik ki egy hétig a T850. A februári és decemberi hidegebb idõt sikerült megéreznem, de most tanácstalan vagyok, hogy mi lesz jan.1-tõl. Mivel a zsinór fáklya beválása elég esélytelen, hamarosan biztosan megint kilengéseket fognak mutatni. Mert ha nem, beleununk ebbe a télbe, mert csapadék még esõ formájában is esélytelen a jelen állás szerint...
Ez a tél optimizmusom ellenére nem hozott ide eddig, csak kétszer egy napig megmaradó havat (1 ill. 3 cm). Az októberi 5-6 centit még nem tudtuk túlszárnyalni. Szörnyû, hogy idén volt két átlagnál hidegebb téli hónap és Ény ezekbõl 10 cm alatti hóösszeggel jött ki...

Ez volt már? Link 1:10-nél a lényeg Gyönyörû!

Ez tök jó... lenne. Ha ez nem egy hosszútávú elõrejelzési modell... lenne. Így viszont ez nem egy nagy teljesítmény. Ettõl függetlenül úgy gondolom, hogy létjogosultsága mindenképpen van az ilyen fajta elõrejelzési modell(ek)nek is, reméljük a (közel)jövõben fokozatosan javul a beválási aránya, és minél pontosabb lesz.

Kieséses játék!

A szétlövés eredménye:

Debrecen: 5,1
Pécs/Pogány: 1,6
Gyõr: 2,6

AAXX 30121 12882 31956 10000 10051 21003 30128 40263 56017 70240 80002
AAXX 30121 12942 31975 01401 10016 21060 30002 40255 57015 70200
AAXX 30121 12822 36/// /1202 10026 21044 30111 40259 58012

A legjobb eredményt real érte el, így Õ maradt a fõtáblán.
Link



Vannak akik még mindig nem tudták, hogy van élet a vigaszágon is, onnan is el lehet jutni a döntõig, csak rögösebb lesz az út. ( Bal fent lehet váltani a két osztály között.)
Link
Kialakultak a párok, 3 szabad hely van még a vigaszágra, lehet jelentkezni.

Na még egy utolsó hozzászólás a CFS-hez: a legfrissebb futásán az operatív éppen durva január végi lehûlést vízionál komoly havas helyzetekkel... A CFS egyébként pont olyan, mint a többi modell: érdemes nézegetni, nagyjából neki is úgy jön be minden, mint a többieknek, tehát a szokásos 5-7 napra elõre

Remélem annyival lesz kékebb a CFS-en,mint most jan.és febr. pirosabb!Csapadékilag meg olyan beragadó ciklonokat várok,mint a múlt hét elején volt.

10 CFS-bõl 9 az átlagnál csapadékosabb és hûvösebb nyarat ajánl, májusig ugrál de utána kõstabil hetek óta Link

Ácsi! 2-3 héten belül többnyire jó, annál korábban viszont össze-vissza változtat. A februári azért volt kiugró, mert ott még 3 hétre elõre is homlokegyenest más volt. Nem az volt az elsõ olyan, csak az egyik legdurvább.
1 hónapnál nagyobb távolságra továbbra is borzasztóan pontatlan. A most decemberi negatívat sem látta másfél hónapnál korábban, ahogy én emlékszem.
Az idei télre pedig majd márciusban írhatunk bármit is, ezzel talán egyetértesz? Verifikiáció, tudod...

Donnie!

Már megbocsáss, de azért egy szezonális elõrejelzést amiatt pellengérre állítani, hogy nem látta elõre az idei februárt, szintén bekerülhet abba a bizonyos "nagykönyvbe", amit alább említettél... Hiszen minden szakmai fórum - mi metnetesek is - egyetértettünk abban, hogy az egy különleges, ritkán elõforduló, mondhatni "rendkívüli" helyzet volt. Én csak télen szoktam figyelni az elõrejelzéseit, akkor viszont hetente két-három alkalommal. Tavaly megingás és csapongás nélkül, következetesen jelezte elõre a decemberi, és januári pozitív anomáliát, idén pedig a decemberi negatívat. (Lehet hogy nem tizedfokra pontosan, de az eltérés irányát tökéletesen látta, szezonális viszonylatban ennél többet nem is lehet várni) Idén november közepe óta szintén minden egyes futtatás a pozitív eltérést adja jan-febr. hónapokra, azért erre szerintem nem lehet csak úgy rálegyinteni. Fõleg annak fényében, hogy a távolabb ellátó középtávú modelleken nyoma sincs igazi télnek...
Szerintem sokat fejlõdött az elmúlt 2-3 évben a CFS, és igenis érdemes figyelembe venni, ha ha egy bizonyos irányú eltérést hosszú idõn keresztül, kitartóan mutat. Mint ahogy most is....

A nyár érdeklõdés hiányában elmarad!

A tavasznál melegebb lesz. Sõt akár a télnél is

---------------------------------
Most hagytuk le a tegnapi Tmaxot (5,3). Amolyan tavaszias jellegû idõ van

Ritkán fog havazni.

Fantasztikusak a kijelentõ módú megnyilvánulások január közepére, de már februárra is.
Esetleg valakinek van infója, milyen lesz az idei nyár?

Szúnyogirtó repülõgépek, úgy 150 db. Grönlandtól New Yorkig be kell szórni a vízfelületet hogy elzárja a hõt a sarki hidegtõl. Odáig nem tudnak elrepülni, ezért valami anyahajó is kellene, az pedig van Scapa Flowban.