Meteorológiai társalgó

Ezzel az lehet a gond, hogy pl. Nagy-Hideg-hegy már március közepén is csak 10cm-t jelentett, miközben április elején 500m fölött simán 40-50cm-s hórétegek voltak az erdõs területeken. NHH-n a tisztás, ahol az állomás van, hómentes volt, a keleti lejtõn a turistaút szintjétõl lefelé, valamint a turistaháztól délre és keletre viszont ott is voltak összefújt fél méteres buckák a 10-20cm-s rétegbõl kiemelkedve. A Csóványos környéke még mindig fehérít (pontosabban itthonról a Pogányvár és a Csóványos csúcsa látszik, de vasárnap Nógrádon voltam, onnan jobban belátni a Málna-hegy mögé, s ott fehér volt pl. a Nagy-Mána is).

Szóval az erdõkben szerintem még most is van jócskán hó. Érdekes, hogy a meleg ellenére ez a tömör hó nem tud olvadni túl gyorsan, bár még sok a patakokban a víz, de csak az elõzõ nyárhoz képest, valójában a normál csapadékú idõszakok normál vízszintje körül van mindkét patak. (Viszont szépen kitisztultak a medreik, az antropogén törmelékek helyett valódi folyóvízi üledékes andezit-kavicsok meg homok van a fenekükön.)

Kékes legutóbb csak foltot jelentett. Elég derék foltok lehetnek

Tényleg 1 hét igazi tavasz után mennyi hó lehet még a Kékesen, Bánkúton? Ha van is, 1 hét múlva már csak foltok maradnak

Nem zárták el, hanem egyszerûen a kontinens légköri helyzete átalakult. Levetettük a téli csizmát és felvettük a nyári papucsot. Annyi történt hogy egy hónappal késõbb indult meg a folyamat és most van a márciusi szárazabb periódus. Várhatóan nem tart sokáig, mivel az atlanti frontok érintenek minket és egy-két héten belül indul a helyi hatások által keltett zivatar szezon. Ilyenkor a legjobb a lassú perem helyzetben lévõ áramlási rendszer jellegtelen nyomási mezõvel és a medencénk szépen teszi a dolgát. Idén sokat fog segíteni az eddig lehullott sok-sok csapadék ami van a talajban nedvesség, a hegyekben még a sok hó, ez nem múlik el nyomtalanul. Remek finom zivi szezonra van jó esély:-) Tehát kis szárazság, átalakulás és indulhat a móka:-)

Úgy néz ki egy ideig elzárták a csapot odafent egy jó ideig. Csak nehogy októberben nyissák ki újra. [esõ] .

Thermometer: Örülök hogy vagyunk egy páran akik visszaemlékeznek a húsz-harminc évvel ezelõtti extrább idõjárási eseményekre.Nekem rengeteg ilyen esemény van a fejembe,könyvet tudnék írni róluk.Semmivel sem volt unalmasabb az idõjárás mint most,talán csak egy kicsit "normálisabb mederben" folyt,ritkább volt a nagy kilengés,de a változékonyság szerintem nagyobb volt.A 35 fokos meleg például ritka volt mint a fehér holló,manapság pedig már a nyarak természetes velejárója.Ritkább volt az árvízi helyzet és rövidebb az aszályos periódus.Természetes volt akkoriban,hogy nyáron egy héten belül volt egy-két zivataros nap,ritkább volt a száraz hf.Télen viszont a hetvenes évek néhány évének kivételével mindig volt legalább két esetleg három medi amely az ország legalább 70%-át beterítette hóval.Utána tuti volt az AC,repkedtek éjszaka a mínusz huszak amit azután lezárt egy atlanti front.Persze akkor még erõsebb volt a golf áramlat,a tomboló ny-ti,ény-i szél hamar megette a havat,de északon már készülõdött a következõ lehûlés.
A jelenrõl még annyit hogy a konvektív szezon ideje még nem érkezett meg,a viszonylag száraz fáklyából sok következtetést nem érdemes levonni.Ha május végéig zárva maradnak a csapok,akkor kezdhetünk aggódni a száraz nyarat illetõen,mert egy csapadékszegényebb áprilist, májust,ritkábban követi esõs,zivataros nyár.Persze ez sem törvényszerû.

Somogyból ez a harmadik személyhez köthetõ csapos megjegyzés.Vízvezeték szerelõk vagytok?Csak mert erõsen az objektivitás határain túli kijelentések, az év hátralévõ részére vonatkozó csapadék elõrejelzések kissé dm-es jellegûek.

Nagyon meredeken ment a cella, csaknem É-D-i pályán, így elhúzott Sopron mellett.

Annyira azért ne irigykedj, mert az utolsó zivatar itt tavaly szeptember 24-én éjjel volt.
A mostani akcióból sem lett zivatar, csak egy csendes kis záporesõ (ezeket a nyár folyamán bármikor szeretettel várom, nehogy szárazság legyen!)

Csodás idõ van! Húsz fok felett vagyunk Link

Szép napot kivánok! Még mindig idõjárás-visszatekintés, de érdemesnek találom kiegésziteni, mi több, megerõsiteni a már leirottakat.
1980. április 22-én permetezõ esõvel vegyült havas esõt észleltem Nagyszalontán (Körös-vidék). Cudarul hûvös volt, amit az élénk északnyugati szél tovább fokozott a hõérzeten. A sarkvidéki eredetû poláris ciklon közepe a Kárpát-medence fölött lehetett, amire a szokatlanul alacsony légnyomásérték (989,8 hPa) utal.

Volt egy nevezetes áprilisi havazás az általad említett idõpont környékén -nem kizárt, hogy ugyanarról beszélünk. Arra emlékszem, hogy délután ismétlõdõ hózáporok és erõs, hideg ény-i szél volt Gyõrben. Estefelé a hózáporok tartós havazássá folytak össze, mely egész éjszaka tartott. Másnapra csinos hóréteg jött össze, mely persze olvadt, de még estére is maradt belõle.

A kérdéses napra vonatkozó szinoptikai térképek:

Link
Link


Az 1978-as esetet is megjegyeztem. Ekkor volt az a bizonyos osztálykirándulás, melyet fentebb már leírtam. Meglepõen késõi, meglepõen hideg epizód volt.

Sopron készülhet az elkövetkezõ 3 hétben, folyamatosan kapják majd a zivatarokat, mint tavaly, míg másutt csak irigykedünk.

Április 25.-tõl hirtelen megnõ a szórás a hõfáklyán, úgyhogy tényleg többféle kimenetel lehetséges jelen állás szerint.
Igazából a "bélyegeket" lenne jó látni, az egyes tagokhoz tartozó szinoptikai térképeket.

Ha végigolvasod a vonatkozó megnyilvánulásaimat, látni fogod, hogy az egész napos szilárd csapadékot én is kizártam.
Egyébként azt hiszem, mindkettõnknek önmérsékletet kell gyakorolnia. Nekem arra kell vigyáznom, nehogy üresen locsogó szószátyárrá váljak. Neked pedig arra, öncélú internetes "trollá" ne legyél. Természettudományos képzettségedet becsülöm, kár lenne érted.
Elmondom, hogy azért szeretem ezt a fórumot, mert itt egy csomó okos gyerek/felnõtt ellenszolgáltatás nélkül segíti tudáshoz a társait. A tényanyag a fontos, az az érdekes és értékes -ez különböztet meg minket az agyatlan chat fórumoktól. A magam részérõl ebben a szellemben igyekszem hozzászólni a témákhoz.
Nem kell a cirkusz, igazából annak árnyéka sem. Azért nem, mert helyet, idõt, energiát vesz el a lényegi dolgoktól. Mostani, nekem szóló megnyilatkozásodban sajnos ennek nyomait fedeztem fel -utóbbi idõben kifejtett tevékenységem "zsûrizése", etc.

Elég rendesen borul északnyugat fele nem semmi milyen sötétség jön...

Sopron figyel, egy - itteni jelentések szerint - igen villámintenzív cella osztja csakhamar a maflást.

Van még 5 szabad helyünk a IV. Viharvadász Találkozóra, gyorsan regisztráljatok

Link

Link
Ha már így visszaemlékezünk a régebbi idõk tavaszainak télies momentumaira,álljon itt a fenti link(1980 április 22). Ezen a napon a(már túl a tavasz közepén)a Dunántúlon több helyen havasesõbe ment át napközben a csapadék,a Bakonyba kitartóan havazott(Veszprémben is) és a magasabb csúcsokon közel 10cm-es hóréteg gyûlt össze.A 8-as utat egy idõre lezárták az elakadt és keresztbe fordult kamionok miatt.Itt Bp-en sem sok hiányzott hogy este szilárdba váltson a csapadék.A ciklonközpont tõlünk közel kelet-északkeletre volt,a hátoldalon akadálytalanul zúdult a Dunántúlra a sarkvidéki levegõ.Gondolom erre szinte itt a fórumon senki sem emlékszik,mert elég régen volt,van aki még nem is élt ekkor,de emlékszem hogy az "útközben"a rádióban félóránként számolt be a bakonyi hóhelyzetekrõl.
Még egy dátum 1978 május 12: Ezen a napon és elõzõ napon nagyon komoly sarkvidéki hidegbetörés volt szórványosan volt heves hózápor síkvidéken is.A gyors leáramlás és a száraz levegõ miatt még +7 +9 fokban is hó alakjában hullott a csapadék,viharos északi szél mellett.
Link
(Ha a linkek nem látszanak elnézést érte, nem mindig sikerül,de vissza lehet nézni ezeket a napokat.)

Link Minden elképzelhetõ igazából,csak: Link

Alig van 20-21 fok és máris kezdenek felforrni az agyak. Mi lesz itt, ha jön a 35> fok?
Közben Pozsonyban is behúztuk az elsõ huszast, kíváncsi vagyok, április végéig összejön-e az elsõ nyári nap. 1 héten belül erre kevés esélyt látok, de egy esetleges teknõ-elõoldali DK-i áramlás, amit az ENS hosszabb távon (250 óra felett) pedzeget, ez némi szerencsével azért összejöhet a jövõ hét végén

A 10-12 órás napfénytartam és a messze pozitív hõmérséklet ellenére az egész napos szilárd csapadékot kizárókra a hitetlenkedõk szót használni mind a "hamis", mind a "pap" szavak szó szerinti értelmezését is lehetõvé teszi. Sajnos ez utóbbi az ismét növekedést mutató aktivitásoddal párhuzamosan (újra) egyre kifejezõbbé válik.

Micsoda? Ez a tényeken alapuló, óvatos vélemény-nyilvánítás neked hamis papolás?
Semmit nem állítottam definitíve, azt írtam: KÖNNYEN EL TUDOM KÉPZELNI.
A Te (egyik) szereped az volt, hogy fanyar, csipkelõdõ stílusban figyelmeztetted társaidat az OBJEKTIVITÁS szükségességére. Elfogadható, sõt értékelendõ szerep.
Kéretik ennél maradni a jövõben is.

Thermometer, az általad linkelt idõpontban viszont pont azt a kettészakadt hidegmagot látod, ami az idei év kegyetlen március második feléért is felelõs volt, azaz ott volt a Szibériai síkság felõl leszakadható hideg ami most már nincsen jelen. A helyzet akkor tényleg félkemény volt, mivel a hidegmag már összességében északabbra tolódott, mégis egy tél kései szakaszára jellemzõ képet mutat, a kései dátum ellenére.

Elenyészõen kicsi az esélye annak, hogy ezen a területen a jelenlegi felállásból 10 nap alatt újra ilyen mértékû hidegfelhalmozódás, vagy átáramlás lépjen fel az érintett területen. + még olyan mértékû blocking alakuljon ki, hogy az atlanti térségben a Jeges tenger felé áramló meleg levegõt szállító jet ezt a hidegmagot újra kettévágja.

Még egy ritka hideg szcenárió merült fel a vizsgált 20 évvel ezelõtti idõszakban( 1992 +/-2 év ) 1990 április 29 -én ami megfelel az általam belõtt május 1 +/-2 nap idõintervallumnak májusi hosszú hétvégét feltételezve:

Link

A regisztrált adatok azonban itt sem támogatják az egész napos és szilárd halmazállapotú csapadék jelenlétét, jóllehet a T850 igencsak -4 fokot mutatott.

Látom kezdesz visszatalálni a önmagad által felkent (hamis) pap szerepéhez

Utolsó mondatoddal egyetértek olyannyira, hogy magam írtam volna meg, ha meg nem elõzöl.
Az alacsony AO, viszonylag magas NAO kettõse valószínûleg nem elég a lábas hideg feltételezéséhez -ehhez kell még egy harmadik tényezõ: a fejlett északkeleti (szibériai) hidegdepó.
Nyáron az ilyen állapot közép-európai sekély ciklonokhoz, hidegcseppekhez vezetne, és KÜN-nel járna, nem száraz hideg betörésével.
Azonban most még "félkemény" a szituáció, félúton sem vagyunk egyelõre a nyári cirkulációs típushoz. Május elején még bõven elõfordulhat skandináv blokk, minket keletrõl érintgetõ hidegáramlás. Példa:

Link

A korabeli helyzet élénken él az emlékezetemben, utolsó éves gimnazista voltam akkor, s az Északi-középhegységbe kirándult az osztály. Telkibányán olyan hideg volt éjjel, hogy majd' besz@rtunk.

Én is erre hajlok, de a csapelzárásra, már a józan eszemet kérdõjelezték meg.

Csak óvatosan. Tény, hogy nagyon sok víz van a talajban most. Rengeteg tartalékunk van. Még!

2012-es nyár ebbõl már nem lehet, mert tavaly már az év elsõ négy hónapja is sokkal szárazabb volt mint az idei elsõ 4 és arról nem is beszélek mi jött utána

Bekövetkezni látszik az, amit Floo-val pedzegettünk. Elõbb-utóbb elzárják majd a csapot, de akkor pár hónapig alig látunk majd csapadékot. Most még itt-ott akadnak errefelé belvizes területek, 2 hétig egyáltalán nem kéne az esõ, de utána már jöhetne ismét lassanként. Nehogy 2012-es nyár legyen ebbõl ismét..

Hét ágra süt a nap. Délelõtt volt egy cirusos felhõ lánc,de eloszlott.Gyorsan melegszünk,a szél is csak lengedez.T.akt: 21,8-22,3

Akkor a Zsámbéki medence éghajlati viszonyai voltak inkább rám mérvadóak, de ebben a kérdésben lényeges eltérést nem ad - azonban én egy undorító, kifejezetten csapadékos napra emlékszem.

Nekem blockingos hidegöblítést nem vet fel, (de önmagában nem is zárja ki), egyelõre az ingázás amit látok, majdnem zaj kategóriába tartozik, ami kb a jet-stream mászkálását jelenti egy-egy ciklon kialakulása és tevékenysége során. Kb egy komparatív kiértékelést képzelek el ( zónális áramlási muszterek tulsúlya vagy blocking, meridionalitás, azori AC, vagy ciklonok alacsonyabb szélességeken), erõsen csökkenõ AO és 0 - gyengén pozitív NAO esetén ÉK irányból érintõ hidegleszakadás helyett akár elõoldalban való beragadás, DK ies retrográd áramlási kép is jellemezheti, azaz az év ezen szakában akár ez sejtetheti a közelgõ monszunos jellegû konvektív eseményekkel járó hõtranszportot is, de ehhez azt is figyelembe kell venni, hogy a hidegmag tetemes része már most tõlünk inkább ÉNY ra helyezkedik el, nem Szibéria közelében.

Szerencsére a talaj teljes mértékben feltöltõdött, így szerintem egy, a tavalyihoz hasonlóan gyér csapadékú nyár sem okozna most akkora gondot a mezõgazdaságban, mint akkor. A felsõ néhányszor tíz centiméteres réteg ha ki is szárad, alatta még sokáig lesz tartalék.

Az is igaz, hogy igazi havazást én májusban sohasem láttam (nem néhány napost, de még néhány órást sem) Kisebb graupel és havasesõ záporok elõfordultak a hónap elején, de azok is ritkán.
Konklúzióm az, hogy márciusban nagyon gyakori a szilárd csapadék (szinte nincs is év, hogy ne lenne), április elsõ felében elõfordul, de már kifejezetten ritka. Májusban pedig, ha elõ is fordult valaha, szélsõségesen ritka lehet.
Hozzáteszem, én síkvidéki gyerek voltam, s a hegyekben, pár száz méteres tengerszint feletti magasságban egészen más a helyzet.
A kérdéses 1994-es nagy havazásra nem emlékszem, ha nálam is elõfordult volna ilyen, holtbiztos nem kerüli el a figyelmemet.
De a Kis-Alföld klímája messze nem egyenlõ a Bicske, Tatabánya vidék éghajlatával. Ez utóbbi összehasonlíthatatlanul havasabb, hidegebb a téli félévben.
El tudom képzelni, hogy kollégánknál tényleg volt gyenge hózápor a kérdéses idõszakban, ezt az emlékezet kissé "megszépítette".

Én mindent megértek,de itt nem az volt a kérdés,hogy elõfordul-e,vagy sem 2 kósza hópehely 94 május elsején Magyarországon.
Megint más arról írni,hogy május elején a Bakonyban x száz méter felett futó hózápor volt és megint más egész napos Észak Dunántúli havazásról beszélni.A kettõ nem ugyan az!Ami elég az elsõhöz,az édes kevés a másodikhoz!

Ha már ennyire foglalkoztat, és nem egynéhány hópehelyrõl lévén szó, lehet, utánanézek a forrásnak, pontosítok, régen volt, így elõfordulhat véletlen 1-2 év tévedés is, bár a Kartenarchiv szerint sem igen lehetett a környezõ években máskor, és biztos vagyok benne, hogy megtörtént abban az idõben egy május 1 jei hétvégén.

Így van -ezért írtam, hogy 'ESETLEG, HALVÁNYAN felvet dolgokat' a helyzet.

Így prezentálni tudod a hitetlenkedõknek, hogy a kérdéses idõszakban hidegbeáramlás volt.
Egyébként a konkrét esetre nem emlékszem, de elfogadom, amit mondasz.

brekk20:

Link
Link

Ez sarki-szárazföldi levegõfajta beáramlása, a vertikális hõgradiens ezért lehetett viszonylag kicsi is. Könnyen el tudom képzelni, hogy például a Dunántúli-középhegységben tényleg mutatkoztak hópelyhek a kérdéses napokon.
Síkvidéki havazás mínusz egynéhány fokos T850 mellett is lehetséges nálunk.

Meg a másik szélsõségbe se torkolljon azért: Link Link

A napijelentés szerint 1994. május 1-én Budapesten csapadéknyom volt 15,7 °C-os középhõmérséklet mellett. 2-án és 3-án az országban nem volt csapadék, a budapesti középhõmérséklet 12 °C körül volt. Május 1-én (vasárnap) délután záporok, zivatarok voltak, havazás nincs említve.
3-án és 4-én többfelé volt talajmenti fagy, a legerõsebb éjszakai fagy Borsodnádasdon volt 3-án (-0,8 °C).
Nem nagyon fér bele a több órás, egész napos(!) havazás.
Forrás: Link

A változékonyság miatt tényleg nem árt majd, de remélem annyira túlzásba nem viszi, mint a február-március.

1994-re visszatérve: én október 7-re emlékszem (pénteki nap volt), akkor a Bakonyban Ajkán havazott (több, a Bakony-Õrség expresszen utazó szemtanú mondta, én nem láttam), illetve havazott nálunk a Soproni-hegységben is 400 m felett (ezt láttam).
Érdekes év volt, ha május elején és október elején is volt havazás az országban.

Sok helyen még nálunk is van belvíz, de én félek egy esetlegesen bekövetkezõ 2012-es nyártól.

Most még jó a talajnedvesség, sõt nagyszerû. Robbannak kifele a rügyek, a növényzet. Éled fel minden és rottyanásig televannak a gyümölcsfák virággal. (már amelyik nincs gondozva).

Mi gyorsan elmunkáltuk a talaj felszínét, hogy megõrizze a nedvességet. De remélem majd azért lesz egykét nap áprilisban amikor lesz valami kis esõ. Amolyan memorizálásképp.

Idõjárási helyzetkép tavasznak szinte tökéletes. Reggel hûvös van 2-3°C-al, napközben 20-22°C-ig melegszik a levegõ. Az esti harmatos virágillatokat szinte harapni lehet. Egyszerûen mennyei.

Kevéske homok van a levegõben, de a csarnokvizet felforraltam majdnem a 300mm-es obival és az ellenfényekkel. Rendesen tûz a nap, na...

A linkelt görbén a múltban nem látok olyan trendet ami 10 napnál tovább (szigorúan) monoton maradt volna, vagyis törvényszerû az, hogy ami most erõteljesen felfelé halad ezen idõszakon belül, tetõzni fog utána pedig megfordul és lefelé halad, ugyan nem tudjuk meddig és hol lesz a következõ lokális minimuma, azaz szerintem általánosságban sem árul el semmit az 1 hét múlva várható makro helyzetrõl. Ettõl függetlenül ez s lehetséges.

Már a 3. éjfélin is kapásból -2 fok van
Arról hogy a 2. éjféli és a 3. i kocka között mi történt, nincs infó, de interpolálható egy totál északi irányítású leszakadás, ami ugyan 1 nap alatt az enyészeté lett, de jó eséllyel alacsonyabb rétegekben is hideg levegõt szállított, tehát ezen "véletlen" egybeesés alapján az állításom minimum nem zárható ki.

Azért itt jegyezzük meg hogy idén április 2 -án gigapelyhes havazásunk volt alíg 0 fokos T850 és gyenge melegfronti hatás mellett.

A trend tényleg megfordult -hogy tartósan vagy sem, azt majd meglátjuk.
Mindenesetre ez a kép sok mindent megmagyaráz:

Link
Link

A +3-as AO röviddel a csaknem -6-os érték után a makrocirkuláció nagyon jelentõs átrendezõdésérõl árulkodik, s nem a mérsékelt szélességek csapadékossága irányában való átrendezõdésrõl.
NAO is a +2-t ostromolja, tehát az Észak-Atlantikumban sem kizárt a mérsékelt szélességeket érintõ AC uralom.
A hónap legvégén mindkét index csökkenõ tendenciát mutat -AO erõsebben, a NAO kevésbé.
Ez felveti észak-európai (skandináv) blokk eshetõségét, mely a viszonylag magasan maradó NAO következtében nálunk kelet felõl érintgetõ száraz hidegáramlásokat sejtet.
Ezért egész halványan, de felmerül a május eleji, késõ tavaszi fagy lehetõsége.

0 fokos T850 május elején nem tudom mire elég.

A jótanácsot megfogadva íme a GFS Kartenarchív térképei (1994 május 2-3)

Link
Link

ami alapján még a -5 fokos T850 is megnyalhatta az ország északi részét.

Nos lehet, hogy valami nem stimmel, de arra emlékszem, hogy akkor volt, amikor középiskolába kezdtem járni, néztem a május 1-i délutáni több órás vizes hóesést hitetlenkedve és az egy barátom édesapja említette, hogy kb 30 éve volt utoljára ilyen.
Sajnos nem volt módom mérni és regisztrálni a történteket, így maradt egy rossz emlék.

Gondolom az OMSZ állomások definíció szerinti Tmax-ot rögzítettek, idén március 14-e körül is elõfordult, hogy a Tmax valamikor a kora reggeli órákban állt be, utána szállított fagyot kaptunk és a T napokig napszaktól függetlenül ingadozott.