Meteorológiai társalgó

Az eddig sem ment nulla alá nagyon, az AO még tétova, de gyengébb, mint tegnap, vagy 2 napja: Link

Közben a NAO is meggondolta magát:
Link

Hát ritka egy reménytelen helyzet az biztos.Kezdek rájönni hogy mennyivel örömtelibb a nyár. Még a szokásos legegyszerûbb,legprimitívebb felállás (hatalmas AC Európa felett,a ciklonok messze északon vonulnak,elõoldal sem kell) biztosítja nyáron a meleg strandidõt,addig télen elég sok dolognak kell stimmelnie hogy normális elfogadható téli idõ ki tudjon alakulni.Ennek a mostani idõjárásnak egyáltalán nem örülök,nagy csalódás számomra ez a tél idáig.Semmi de semmi biztató nem látszik.Hiába teszik idõnként a modellek számunkra kedvezõ helyre a hidegmagokat,az áramlások szembe mennek a téllel.A hidegleszakadások pedig nem akarnak szûnni az amerikai kontinensen,ez is jórészt ellenünk dolgozik.Továbbra is barátkozni kell a szürke,idõnként napos,idõnként esõs enyhe,de lassan hosszabbodó nappalú télközéppel.Nem könnyû.

Mai naplemente (lehet az idén az utolsó amit látunk), azért egy ilyen csúnya enyhe napon is lehet szépeket látni Link Link Link Link

Õszintén mondom erre gyûjtök, hogy elutazzak jövõhéten. Munkámból kifolyólag az a baj ha van pénzem nincs idõm rá, ha van idõm rá akkor pedig nincs annyi pénzem, hogy elmerjek utazni. Szóval nagyon nehéz ez. A hónap elején mielõtt jött az AC Donovaly (Szlovákia) voltam két napot, szakadó hóesésben. Megérte mert azóta sem láttam havat a környéken sem. Sajnos a Mátra ami sokunk számára elérhetõ lenne minden szempontból enyhén szólva nem hóbiztos hely. Inkább közösen kéne utazni össze adni az úti költséget a szállás költséggel úgy már könnyebb lenne.

Az idõjárás nem csak a száját jártatja ez ügyben, itt konkrét lépéseket látunk.


Clive! És pénzt is adsz hozzá? Mert, ha igen, akkor megyünk.
Többször többektõl olvastam már, hogy irány a hegyek, ide-oda-amoda, ahol ilyen-olyan havak lesznek. És ezt ki engedheti meg magának. Persze biztos van olyan, csak elég kevesen. Sokaknak marad a várakozás, ami vagy hiábavaló lesz, vagy nem...

-30% Idõjárás vezet 1:0-ra...

Nálam már igen hideg kint a levegõ. Takt: -1

Megszavazva

Szerencsére a friss modellfutásokban továbbra sem látszik komoly lehûlés és tél, úgyhogy egyelõre az idõjárás a legnagyobb rezsicsökkentõ

Eddig is tél volt és most is az van, csak enyhe.

Téli napból azért egész sokat sikerült összegyûjteni decemberben az ország jelentõs részén.

Van tél :Link Most egy enyhe idõszak van.

Ki szavaz arra, hogy idén nem is lesz tél?

A személyeskedés, vagy annak vélhetõ dolgoknak számos esetben nem sok köze van a DAI-hez, ezek egy - egy személy esetében a régi elmélyült kapcsolatok ápolásához van inkább köze. Tudod, hogy érezzék a törõdést... DAI nélkül is meglenne ez....Arról meg nem én tehetek ha az "ellentáborban" találom az illetõt(ket).
H.S. írásában szerepel :

"....Ami tény: a DAI-t idén a rekord õsz eleji szibériai hótakaró-expanzió "rántotta mélybe" (-2,1 °C). Az indexben kétszer akkor súllyal szereplõ légnyomás-anomália különbség önmagában (átlagos hótakaró-expanzióval számolva) -0,4 °C-os anomáliát adott volna a hónapra. Megvizsgálva a dolgot, erõsen elgondolkodom rajta, hogy az idei év fényében ne egyszerûsítsem-e le a DAI-t kizárólag a légnyomás-anomália különbség figyelembevételére. Mert bár csak azzal számolva átlagosan kissé pontatlanabb becslést adott volna a múltban, de a nagyobb (igaz csak 1 °C közeli) DAI-eltérések többségéért a hóexpanzió volt a felelõs. ..."
Link
Ez H.S. kompetenciája, de ha mégis így dönt akkor egy elég nagy intervallumot felölelõ idõszakot lehetne vizsgálni! Hiszen elégséges lefedettségû hõmérsékleti értékek, és persze légnyomásértékek régóta rendelkezésre állnak! Eddig a szibériai hóadatok voltak ennek az akadályai, hiszen azok csak az eddig vizsgált idõszaktól (80 - as évek) álltak rendelkezésre.

Kezdem unni, hogy nem akar tél lenni!

Ott a megoldás kulcsa az aberdeeni nyomásfáklyán. Pár napja még sokkal jobban nézett ki, most meg napról-napra egyre mélyebben a tagok átlaga. Most éppen nem megy a tagok átlaga 1000 Hpa fölé belátható idõn belül, hát ez van
Aki szereti a havat és biztosra akar menni, irány az Alpok 1500 m fölé, ott azért szép dolgok vannak és lesznek is, elvégre január van...

A friss ecm-en is szépen látszik, hogy elindul a hideg dél felé.
Link
Link
...és aztán Link
Valamiért az idén nem akar leszakadni.... Tényleg mint 2006/2007 vagy Nyugatra vagy keletre de nem ránk. Pedig de kedvezõ felállás lenne.

Bizony nem ment le Ez a szép az egészben... Sõt, ha bejön Einstein elmélete a mágneses pólusváltás kapcsán létrejövõ hirtelen földkéreg-elmozdulással kapcsolatban, akkor az is lehet, hogy egész más összefüggések lesznek és ötvenezer év múlva sok-sok fagyott szürkemarhát találnak majd, emésztetlen kajával a gyomorban, ahogy most jön elõ a jég alól néhány megfagyott mamut...

ECMWF hasonló, de elég valószínûtlen, hogy ne legyen egy értelmes hideg betörés januárban, az már más kérdés, hogy abból látunk-e havat, meglátjuk...

Persze. De nem ment le a tízezer év. Finoman szólva.
A jelenlegi "sikersorozat" lehet akár annak a bizonyos "rossz kétezernek" (háromezer, ötezer...?) is a része. Ez a lényeg, erre próbál utalni a szkeptikus tábor.
(Az pedig már a könyökén jön ki az embereknek, hogy a tudományt a szkepticizmus viszi elõre, de mit csináljunk vele, ha egyszer tényleg így van...?)

Elismerem Hari Seldont és örülök, hogy megosztotta velünk a munkáját. De nem hiszem, hogy igazán érted a kérdéseimet, honnan hova szeretnék eljutni, mit akartam mondani.

Túl reagálod a DAI-t. Hari elismerte az idén nem jött be. Tényleg hittem benne én is nem Hari miatt hanem azért mert elmúlt években mûködött. Az aki enyhe telet vár sajnos a mostani idõkben a pozitív anomáliák idejében jóval kisebb kockázatot vállal mint aki hideg telet vár. A fáklyák is borulhatnak pillanatok alatt, a numerikus modellek kimenetelei is, akkor most ne nézzük? Írjunk a GFS üzemeltetõjének? Á dehogy kezeljük helyén és a DAI-t is kezeljük helyén.
Most te kiélezed Harira de miért? Ismerd el, dolgozott vele és örülj neki, hogy megosztotta velünk.

Friss GFS az átmeneti (de egyáltalán nem vérmes téli) idõszak után egy újabb kiadós langymeleg AC-vel kívánna minket megbombázni január közepére. Komolyabb téli váltás halovány jelét sem vélem felfedezni rajta, amit komolyan lehetne venni.
Aki gyûlöli a hideg, havas telet, annak ez a szezon jelen állás szerint maga a kánaán, a modellfutások láttán pedig tovább fokozódhat az öröme. Elképesztõ telünk lehet ebbõl, bízok az extrém folytatásban.

Nálam most nincs köd és párásság sem, jók a látási viszonyok. Ellenben lent, az autópálya mentén, a budaörsi uszodánál, és a felénk espõ oldalon a vasútnál, valamint a régi barackosoknál is brutális köd van, helyenként 20-30 m csak a látástávolság. Úgy botorkáltunk haza a kocsival...

Lehet vitatkozni a DAI-ról, de aki kicsit igényesebben kívánna hozzászólni, vegye azért figyelembe, hogy statisztikai valószínûségekrõl van szó. Egyszerûen nem értem, hogy nem lehet megérteni, hogy ha valaki talál egy lehetséges összefüggést bizonyos események között, az továbbra is csak valószínûségeket jelent. Tehát elképzelhetõ az is, hogy pl. majd tízezer év múlva a DAI verifikálás során az látszik, hogy egész jó ez a DAI, mivel tízezerbõl nyolcezerszer bejött. Viszont kétezerszer meg nem jött be, de ez ugye nem jelenti a DAI bukását, hiszen akkor lenne bukta, ha tízezerbõl csak ötezerszer jött volna be.

Jobb indexet? Mert ez mit bizonyít? Szeretnék idézni Hari Seldontól: "Bizonyíték kell nekem, nem ígéret!" Ahogy Cauchy-val elmagyaráztuk, a jobb teljesítés abszolút lehetséges valószínûségi alapokon akkor is, ha a kapcsolat korrelációja lenne (és ezt se én, se Cauchy nem állította, csak "tegyük fel" mondja). Meghökkentõ szabályosságokat lehetne találni a lottószámok vagy pénzérme-dobások véletlen erdeje között.

Snowhunter: félre ne értsd, nem nézem le, de alább a linkjeimben erre igazolást is találsz. Úgy gondolom, lehet túlságosan megkedvelte az elméletét, és ragaszkodik hozzá, ahelyett, hogy a folyamatos megkérdõjelezéssel és az elmélet mögötti magyarázat segítségével rátaláljon végül egy gyakorlatba is ültethetõ dologra. Addig csak elmélet ez, tévedéstõl és beválástól függetlenül. Hozzátenném, egy szörnyen izgalmas elmélet és téma, de ettõl még nincs meg a tudományos lába (ahogy maga Hari Seldon is elismerte, nem én nézem le és vádaskodok). És ahogy korábban is írtam: ez egy érdekes út eleje, de csak az eleje.
Rossmann: akkor íme egy adag link, van benne jó és rossz, igaz és nem igaz dolog is, tõlem is, Hari Seldontól is, de inkább csak Hari-tól válogattam, Tõled nem, mert személyeskedésen sose sikerült igazán túllépned e témában, valamint 1-2 reakciót linkeltem magamtól is december elején és végén is. Annyit korrigálnék (ha szabad) korbbi hozzászólásomban, hogy a 100%-ot közel 100%-ra javítanám, ami a meteorológiában kb. ugyanaz. Ömlesztve a linkek: Link Link Link Link Link Link Link Link Link Link a gond a túlzott magabiztossággal volt olyan tényszerû dolgok mellett, amik már-már megcáfolhatatlanok voltak a nagyobb modellek elõrejelzései mellett. Lelkesítõ dolgok ezek, csak ellibegtek egy picit a valóságtól.
Én nagyon remélem, hogy a kutatás e területen marad és a hatásmechanizmus feltárása folytatódik. Sõt bízom további kutatók csatlakozásában is, több szem többet lát alapon, és még abban is reménykedem, hogy ezek az adatok és tudás egyszer az elõrejelzést is nagyban segíti majd. Azt is remélem, hogy néhány (túl) lelkes amatõr rajongó nem hisz el olyasmit, amit az elmélet megalkotója se gondolt soha, és nem gondolja tovább mindenféle szövevényes irányba. Nem véletlen, hogy a modellek elõrejelzésein több 10.000 tudós dolgozik (ezek miatt mérjük a hõmérsékletet! már a hobbin felül). Míg az elméletekbõl tonnányi születik, de onnantól még kell keresgélni sokat, mielõtt élesbe mehetne a dolog.
Aki akar, szerintem megért engem, aki pedig keresi a konfliktust, a pontot, ahol lehet fogást és belekötni-valót találni, na õ mindig fog, mert nincs mindig türelmem körmönfontan és utólag jól védhetõn fogalmazni. Néha olyan állításokat is megfogalmazok, amit magam sem hiszek, de szembehelyezkedik a másik álláspontjával. Nem kötekedésbõl vagy személyeskedésbõl, hanem mert így mindkét felet gondolkodásra serkenti, igazát védendõ tovább gondolkodik, keres és fejteget, ebbõl pedig mindenki tanul. Amikor ez személyeskedõ mocsárbunyóba van terelve, akkor hamar elfáradok - de bízom benne, hogy itt nem ez az irány a mérvadó, itt többet is lehet a bulvárnál, fórumharcnál is kapni.
Hosszú lett, elnézést.

Ebbe a hibába folyton beleesel Link

Teljesen félreértessz! Nem kívántam, sõt igyekeztem nem személyeskedni , csupán az állításaidat kértem számon rajtad! Mondj még egy olyan indexet , mint a DAI, ami közelítõ pontossággal az esetek meggyõzõ többségében igenis jól teljesítve jelezte a várható értékeket! Részemrõl ennyi, mert a nagyok dolgába laikusként nem kívánok belemenni jobban!

Azért a hazai szakma egyik nagy alakját lenézni több mint erõs...

Hari Seldon, az elmélet alkotója hisz abban, hogy nem tévedett és nem tévedhet sose az index. Most, hogy tévedett, keresi az új képletet, amivel ismét nem téved. Persze lehet kisebb eltérés, vagy nagyobb, ha van rá magyarázat (kifogás?), pl. vulkánkitörés stb. de az még ugye belefér. Ha gondolod, ezzel kapcsolatban kereshetek vissza hozzászólásokat, de nem kenyerem sem a vádaskodás, sem a személyeskedés addig, amíg nem nekem ugranak és engem kérdõjeleznek meg, mert az már egyre távolabb sodródik a meteorológiai témától. Mindenesetre köszi a további személyeskedést, kevésbé kitartó lendületet kívánok.

Az ellen pedig továbbra is fogom koptatni a billentyûzetet, ha valaki, valakik a reális várakozásoktól teljesen elrugaszkodó, valószerûtlen elõrejelzéseket kohol és a feltett kérdéseket személyes támadásnak veszi. Persze ha túl sokáig evezek (evezünk páran) a szembeszéllel, el tudok(unk) fáradni...

"Így jár az, aki elhisz olyasmit, hogy szeptember egyes paramétereibõl lehet 100%-os elõrejelzést kovácsolni...."



..."Nekik kellemetlen látni, hogy a dédelgetett álmuk, a maximális beválású kiemelt reményük bukik...."



Nem emlékszem egyetlen User-re sem aki 100%-os teljesítést várt volna a DAI-tõl! Ha Te emlékszel ilyenre, tudsz ilyen hsz.- rõl linkeld be légyszives! Maga a DAI sem, ahogy a meteorológia sem a 100%-os beválásra operál, hiszen valószínûség számításon alapszik. Javaslom mélyülj el a DAI - ben, elég hamar rájöhetsz, hogy a közelítõ értékekre operált, és ez a több évtizedes idõskála eredményét tekintve igenis komoly produktum! Postagalambjaim erõs hideg betörés elõtti egy -két napban remegnek mint a kocsonya! Pedig a hideg még lehet hogy csak Skandináviában jár. Hülye lennék ha erre a sokéves megfigyelésemre nem adnék semmit! Viszont még jobb a tudomány, hiszen már több nappal a hidegbetörés elõtt valószínûsíti a forgatókönyvet, olyan idõintervallumban nagy % - os pontossággal. Az hogy az állatszõrme, madártollazat, vakondtúrás alapján valaki 100%-os beválást várt volna hónapokra elõre, ilyenre sem emlékszem. Ismét kérném a linket , ha van ilyen. Kicsit túllihegted ezt, mert szerintem egyik dologtól sem várt senki 100% beválást. Legfeljebb ilyen is van, ezt is elolvassuk, de hogy valaki majd acsarkodni kezdjen azon hogy a kutyabunda nem jövendölte meg neki a tél jellegét elképzelhetetlennek tartom. A fórum kötetlen jellege, az emberek sokfélesége is kicifrázza rendesen a témát. Szerintem lazíts egy kicsit!

Mondtam én, hogy az ablakon át nézelõdök?

Ablaktisztítás sokat segíthet

Egy kis "fehérség" a fekete karácsony után.

Délutánra elõbújt a nap, szép idõ lett.
Most azonban olyan sûrû lett a köd ismét, hogy a szomszéd házat alig látni.Pedig csak 10-15 m...

T max 11 fok, fantasztikus idõ volt ma, baráti társasággal kint dolgoztunk, öröm volt kint lenni!
Reggel úgy tûnt az inverziós felhõ elcseszi a napot, de felszakadt, és sütött a nap végig.
Az ország közepén és déli felén (megint) jól beragadt a köd és a hideg, bámulatos hogy a Dél-Alföldrõl és a Dél-Dunántúlról mennyire nem tudja kipiszkálni a déli szél Link a hideget.
Aztán mindjárt indul a nagy zutty, ahogy lemegy a nap!

Szép estét! Elértük a mágikus 8 fokot itt a völgyben, miközben a reptéren már a 10 is "megdõlt"... eddig tartott ki Magyarország utolsó "hideglyuka", hálistennek már itt is enhyébb az idõ.
Kell is ez nagyon, mert már bõven 300 m3 gáz fölött járunk Decemberben Persze ez a kiskópé miatt is van most.
Saccolom, hogy itt még mindig negatív a t2m anomália is.

Egyébként meg voltunk Szentléleken és Bánkúton, és klassz volt az idõ, leszámítva az élénk, fõleg Bánkúton már-már csípõs szelet
Szentléleken olyan 7-8, Bánkúton 6 fok volt. Lefelé a szerpentinen közvetlenül mielõtt leértünk volna a Garadnához, a széltõl védett déli fekvésû lejtõn már 10 fokot is mutatott a hõmérõ, hogy aztán a völgy aljára érve másodpercek alatt 6, majd 5 fokig süllyedjen.
Érdekes volt figyelni (már amennyire a szerpentinen tudtam)

T. Metnetesek!

Az életem máshogyan alakult, ezért az átalam összegyûjtött anyagot valószínûleg sose fog örömömre szolgálni, ezért ezektõl megválnék:

- Idõjárási napijelentések '50-es évektõl
- Légkör címû folyóiratok '50-es évektõl
- Idõjárás címû folyóiratok, kb '60-'70-es évektõl
- egyéb mindenféle meteorológia kiadvány.

Amit kérek érte cserébe:
Hogy valamilyen formában hasznosuljon a Metnetes közösség számára. (Szkennelés vagy más formában?)

Elvinni, egyelõre jan. 2-ig van lehetõség, Pécelrõl. Kocsi mindenféleképpen szükséges, hatalmas anyag!

Írj üzenetet itt a Mentneten ha érdekel!

[a hozzászólás egy része törlésre került. ervin]

Forumhelyszin Csömör. Itt reggel ota sut a nap. Reggel a Budapest tablat elhagyva az M0-on szepen vilagosodott is, es gyorsan kividult az eg. Ide mar tavaszias idoben erkeztem.

[a hozzászólás egy része törlésre került. ervin]

Reméltem , hogy a 10 fokot nem lépem át legalább a hónap folyamán, de az atlanti szörnyeteg minden bálványomat ledönti lassan.

Zabarral mi történt? Vagy az én hõmérõmmel?

Elõbbi 10 fokon áll, de nálam meg csak 6 fok van, az eddig Tmax is csak 7 fok.

Az alföldön 12-13 fokok vannak nagy területen:
Link

Reménykedtem ma egy kis napsütésben, de egyelõre a köd az úr.

Most 5,9°C van, szerencsére nem ragadtunk be az éjszakai -1,3°C-on. A hegyek megint nem lógnak ki belõle, idén nincs szerencsém a köddel

Ne nevess ki, van a kertben még elég, a hátsó részen lévõ jegenye is elég lenne egy télre, én feláldoznám értük, pedig én ültettem Sajnos drága ahogy írod, úgy spórol az ember ahogy tud, elõre nem vesznek, ki tudja megéli-e azt az ember, aztán kire marad a sok fa. Nálunk központi fûtés van bekötve így, nekem nem kell. Nem fiatal generációról van már itt szó. Van még elég, nem sokat fûtöttek szerencsére, most is amilyen meleg van, teljesen felesleges lenne nyomatni.

Seth: nincs statisztika nézd az anyagi oldalát és ennyi

Rossmann: ha az nem lenne olyan messze.. csak az a baj, hogy látszat az egész még, de ahogy mondod kezdõdik

Huu ez jó...érdekes

Egyébként a térképeken egész jól lekövethetõ az észak-amerikai hidegelárasztás hatása európára.
1. Nagy tavaktól délre ciklongenezis (kedden): Link
2. A keleti partot is eléri a ciklon havazással és erõs lehûléssel:
Link
Link
3. (péntek) A cilonunk északias pályát vesz, a sarki hideg eléri az óceánt: Link
4. szombat - a ciklon eléri a labrador félsziget ÉK.-i csücskét is és tovább mélyül:
Link
5. ugrás az Európai térképre, a ciklonunk a térkép keleti részén ágaskodik:
Link
6. vasárnap - kelet felé haladva a melegfrontja eléri Írországot:
Link
7. kedd 7.-e, a ciklonunk központja eléri Skóciát, hazánkat a melegfrontja:
Link
8. szerda - 8.-a a ciklonunk hidegfrontja eléri hazánkat hullámot vetve
Link

Szingularitás a neve: kerek 1 hét alatt ér ide a hullám amerikából !

Egy hajszállal megelõztél, éppen készültem belinkelni a Háromkirályok elõtt esedékes reményhalat, ám a tél szempontjából sajnos még ez is csak egy-egy kérészéletû téli epizódot jelentene, apró porszemet a kontinenset folyamatosan óceáni enyhe levegõvel telipumpáló izlandi úthenger diadalmenetében. Viszont - óvatos analógiát keresve a nyárral - a tél is gyakran a neki kijáró idõszak derekán, illetve második felében juttatja magát csúcsformába, még jó 60-70 nap van hátra, ami viszonylag tetemes idõ, meglátjuk, hogy egyelõre gyengélkedõ Tábornok úr mit kezd vele, hiszen tél közepén úgymond szinte a „semmibõl“ tud -10/-15 fokos izoterma teremni, csak megfelelõ blocking kell hozzá.

Így jár az, aki elhisz olyasmit, hogy szeptember egyes paramétereibõl lehet 100%-os elõrejelzést kovácsolni. Még a racionális várakozások kapnak hideget-meleget december közepén, hogy "úgyis jön a hideg, majd meglátjuk bizony, hiszen vannak tévedhetetlen elõrejelzések". Nincsenek, a meteorológia tudományának jelenlegi állása szerint hatványozott bizonytalanságnak megfelelõ beválású sejtéseket lehet alkotni. A meteorológia örökké tartogatni fog meglepetéseket, én ki is szállok a "bizniszbõl", ha megjelenik az elsõ 100%-os beválású elõrejelzés.
A nagyon hosszú távú elõrejelzések hatalmas bizonytalansággal terheltek, és a megérzések, a DAI, vagy a CFS hasonló beválással és bukási aránnyal rendelkezik. Az, hogy a számokkal, vagy mágikus (állatok, emberi megérzések, hasonlóságok erõltetése) hogyan ügyeskedünk, nem tesz egy indexet, egy távlati jóslatot pontosabbá, maximum át lehet vele ejteni néhány hiszékeny, összeesküvés-elméletekre nyitott embert, aki szereti úgy érezni, hogy "õ tudja". Nekik kellemetlen látni, hogy a dédelgetett álmuk, a maximális beválású kiemelt reményük bukik, egy tudós, szaki, meteorológus csak megvonja a vállát és elhümmögi a tudósok általános mondatát, hogy "rettenetesen keveset tudunk még". Csak az tud sokat, aki szinte semmit se tud, csak nem veszi ezt észre.
Tanuljunk az ilyen tanulságokból, keressük a magyarázatot (nem arra, hogy miért nem jött be, hanem arra, hogy mi lehet a kapcsolat!!!), és ennél távolabb egyelõre ma se tekintsünk: Link ha nem szeretnénk nagyot csalódni, vagy tendenciánál többet megsejteni.

Személy szerint én nagyon várom a januárt, hiszen ez a legerõsebb téli hónapunk, és bármilyenek az esélyek most, egy hónap múlva már ismét 11 hónapot kell tûkön ülve várni a következõ izgalmas hónapig, amikor van esély sok téli nap sorozatára, vagy hófúvásra a hegyen stb. Majd utólag szomorkodom ha nem volt jó telünk Elõre nem keltem (magamban sem) a hangulatot, kinek jó az...

Kevesebb tüzifát vetettél? De várjunk nem logikusabb úgy csinálni hogy veszek egy átlagos mennyiséget, és ha enyhe a tél hát akkor istenem kimarad jövõre Vagy esetleg a fa kolbász hogy elromlik? Vagy esetleg jövõre nem kell majd tüzelni? Ugyan ott vagy, képzeld jövõre 1000 forintal drágább lesz köbmétere, na akkor hol leszel