Meteorológiai társalgó

Szép kis esõ készül Miskolcon a mindenit... [esõ]

szerk: fényképezni igen, de megmaradó hónak rettentõ kicsi az esélye: Link

Én úgy vélem, hogy most Téltábornok csak visszavonja csapatait, hogy újból felszerelje õket. A következõ komolyabb hidegbetörést én már a Szibéria Expressztõl várom, mert szokatlanul hidegek vannak arrafelé most. (23 fokkal kevesebb az átlagostól) Elõbb utóbb ennek ránk nézve is hatással kell lennie. Jó lenne már egy kis lábas hideg....

Na, az én linkemet pont magyarázom Jól sejted, 0 szint "negatívban" van, mert szerintem az a legalsó hideg legalsó határát nézi és az mínusz végtelen, mert a T2m nulla
A határeset dolgot meg most met4ever is említette és van egy ilyen listám is:
Link
GFS 06-192h összes paramétere, szerintem haláli izgalmas Figyeld a bal oszlopot is, melyik szintre vonatkozik!
205-tõl 209-ig érdemes nézni a paramétereket: snow/ice pellet/freezing rain/rain
Tud albedót, megmondani, hogy az adott koordinátán mennyi jég van, talaj-e vagy óceán tropopauza adatok meg millióféle más, pontosan 319 paraméter

Elvileg letöltve a GFS nyers kimenetét, ki tudom turházni ezeket az adatokat, a kedvedért lehet megnézem, mi a helyzet a 4-5-féle csapadéktípussal Miskolc fél fokos koordinátájára.

Addig itt az én fáklyám Börzsönyre, T850 T925 T2m -re: Link

Lesz itt még több hó is mint ami kell,meg amit várunk....ez a tél még csak most kezdõdött

Ne vedd már be: Link

A T925 de nagyon kéne még ehhez.... ejj!
Pengeél, az ide már nem kifejezés.
Link
Ilyen T850 mellett: Link
T850 alatt végig hidegebb lesz, mint felette, és már T925-ön is...
12 órával késõbb: Link
Ide-oda fog váltani a halmazállapot Borsod északi részén.
Ez a legalja: Link innentõl jön vissza a hideg ismét.

Miskolci ECM fáklya kommentár nélkül. : Link

Na,ez nagyon érdekes helyzet lehet ! Kíváncsi lennék,mennyi a realitása.

A keddhez mit szólsz,kolléga? Link

Látom, benned is mély nyomokat hagyott Kékestetõ, 2012. 11. 11. Vasárnap, 12 UTC, illetve +- pár óra.

Ezt mondom én is, eleje-vége hó lehet. Nagyon sok még a kérdõjel
Itt lehet a szombat déli hóömlésem Link

Alföld: LOL, ha az országhatárt se hagyod ki, egész durva lett volna

Nem szeretek linkelni innen, de hát látszik, bizony a Mecsek miatt van ott melegebb:
Link

Azon gondolkodok, hogy a Somogy, Tolna és Baranya megyében lévõ magas hõmérséklet lehet-e a Mecsek fõnje?
A déli-délkeleti szél Link átbukik a Mecsek tömbjén és a túloldalon felmelegszik lefelé menetben.
Például a mázai állomás a 19:00-ás mérésnél pozitívba ment.
A mázai állomás egyébként nagyon sok esetben meglepõen magas hõmérsékleteket mér, és ahogy visszaemlékszem, általában délies irányú légmozgás esetén.

Most nézem, hogy ráadásul a csapadékhullás végére akár vissza is hûlhet 850-en, vagyis havazással záródhatna a történet.

Hát az egy nagyon érdekes helyzet, annyi szent.

Jó kis photoshop Vagy paint?

egy rakás...
ratyibb
"Fûtünk a semmibe, mert mire jó a -10 a csupasz földnek ?"
Link

Hótippek?

Csakszólok, holnaptól kieséses játék!
Link

Bizony, a vártnál jobban benyúlhat fölénk az AC "orra" , ezáltal felettünk is beragadó hidegnyelvet eredményezve a 925 hepás szinten: Link Ebben a helyzetben sanszos, hogy még Miskolcot is kenterbe verjük hóömlés szintjén.. Mostmár értem, miért várt napokon keresztül havasesõt-havazást hozzám a sokat emlegetett yr.no oldal..Innen már nem lehet bukni, csak megnyugodva hátradõlni a székben

Szentgotthárd (belváros) T:-10 alatt karcol a higanyos az ablakba. Igazi tél.

Itt Pápán még nincs vége a decembernek (itt csak 18 nap múlva lesz végeredmény), de az eddigi 13 nap egy rakás... Cudar hidegek vannak, elseje óta még 5 fokig sem bírt felmenni a T és minden nap fagy. Fél napig volt csak alig egy cm hó és 4,4 mm csapadékot szenvedett össze. A kertben porzik a föld, a novemberi szárazságnál is ratyibb a helyzet. Fûtünk a semmibe, mert mire jó a -10 a csupasz földnek ? A kiszáradt tavak még befagyni sem tudnak. Akármilyen idõ lesz a hátralévõ napokon, ennél csak jobb lehet, vagy legalábbis nem rosszabb. Alig várom a holnapi brutálmeleget, elég a szárazfagyból !

Elég jó esély van csapadékra és annak jó rész akár szilárd is lehet, persze a halmazállapot az, ami bizonytalan.

Izgis?
Ez a keletrõl nyugat felé, szemben a forgalommal mozgó csapadéktömb több, mint izgis!
Nekinyomódik az Alpoknak aztán szakad majd belõle a hav!

A friss szlovák ECMWF egy kicsit tovább csökkentette a hó mennyiségét. A csapadék (esõ, havasesõ) 0, +1 fokban esne le, ami teljesen megszokott errefelé.
Az ember azt kívánja ilyenkor, bárcsak lenne 1-2 fokkal hidegebb, de gyorsan meg is bánná e kívánságot, mert akkor meg lefagyna az egész.

Mire gondolsz?

Miért milyen decemberre várnál?
A hónap 31 napjából 32 napon havazzon, tökméretû hópelyhekkel, 3 méteres hóval és -45 fokokkal?
Aki ilyen buta hozzászólást ereszt meg mint te, az nem is szereti valójában a telet.
Fagy van, hideg van, esett hó is, ráadásul tõled sehány km-re komolyan havazott, csak be kellett volna ülnöd a kocsiba, dél felé menni kicsit és élvezhetted volna a hóesést!
Az a télkedvelõ, aki ezzel a decemberrel nem elégedett, azt ki kellene tenni egy éjszakára egy szál gatyában, amikor -7 fokban havazik, aztán utána értékelné az ilyen decembert!
Ha moderátor lennék, az ilyen hozzászólásokat már azelõtt törölném, amikor még meg sem íródott!

A GFS alapján BAZ északi részén továbbra is lehet brutális havazás.

Az a helyzet ugyanis, hogy egy hideglencse beszorul a Kárpátok és a DNy-i áramlás közé és várhatóan csak lassan hígul fel az enyhébb levegõvel. Úgyhogy akár szombat késõ délutánig kitarthat a havazás, ami bizony 10, 20, de akár 30 cm havat is jelenthet! Erre jönne aztán némi fagyott esõ, végül ónos esõ, aztán a HF elsöpri a hideglencsét, de a csapadékot is. A 850/1000-es Retop még du. 4-kor is hó tartományban van arrafelé!

Aztán persze egy másik kérdés, hogy egy globálmodell milyen pontossággal fog meg egy ilyen mezoléptékû kis beragadást, de majd kiderül. Az esély lokális nagy hóra még mindig fennáll.

de jó lenne, ha ez mind hó formájában jönne le
Link

Hát igen, a friss ECMWF most érdekes idõt vár keddre DNy-ra, izgis lenne az biztos.

Jó kis bizonytalan helyzet, ezt már szeretem.

Én Sajószentpéteren laktam 25 éves koromig és volt olyan alkalom, amikor hosszú,igen hideg periódus után érkezett a komoly csapadék, ezzel együtt az enyhe légtömeg. Valóban ilyen helyzetben ott hosszabb- rövidebb ideig beragad a hideg levegõ. Amikor elkezdõdött a csapadékhullás -8-9 fok volt és 1-2 óra múlva már ónosesõ esett.Nem akartam elhinni!

Jobban örülnék ha most már inkább egy kiadós havazásban hozná a formáját az Alpokalja.

Tudósok nem igen szoktak kürttel foglalatoskodni, az a média reszortja...
Ha médiában olvasol/hallasz olyasmit, hogy a "tudósok szerint bla bla bla", akkor indulj ki abból, hogy valószínûleg nem így gondolták a tudósok, ha egyáltalán gondoltak ilyesmire )

A Karácsonyt meg még ne nagyon keverd bele a síránkozásba....

Az Alpokalja megint hozza a formáját: Link

Ha a következõ órákban még nem indul be a szél, akkor talán a zord nap is összejöhet Sopron vagy Szombathely környékén. (Pornóapátiban már meg is van, -10,7 foknál tart.)

Ez a december sem hazudtolja meg magát! Bár volt 1 hétig jóval hidegebb idõ, kemény éjszakai fagyokkal, de ismét jön az enyhülés karácsony elõtt és karácsony környékén. Jelentõs esõ és enyhülés az mindig van, de olyan, hogy kiadós havazás és keményebb hideg legyen tényleg ritka sajnos. Lassan 1 hónap eltelik ebbõl a télbõl is Ez a december sem olyan mint amire várnánk már És az a nagy hideg sem látszik amit állandóan minden országban szétkürtölnek a tudósok stb....

Ez a december sem lesz emlékezetes nagyon senkinek sem egy két déli országrészben élõt kivéve, mehet ezis a levesbe

Vásárosnaményban már volt -15 fok.

Megjegyzés: nagyon csínján kell bánni az automatikusan elõállított halmazállapot elõrejelzésekkel (pl. ikonok az yr.no-ban, vagy oszlop színek a gfs meteogramon). Ezekrõl pontosan tudni kellene, hogy mi alapján számítódnak ki. Két alapvetõ lehetõség van: vagy a modell saját csapadékforma paraméterébõl vagy pedig akármilyen utólagos algoritmusokból származik a modell más elõrejelzett paraméterei (pl. mondjuk T850) alapján. Utóbbi esetben csak annyi köze van az adott modellhez, hogy az algoritmus az adott modell által elõrejelzett paramétereket használja fel, de ezentúl semmi.

Az elõzõ eset sem "tiszta", mert gyakran adott idõlépcsõre a modell több "saját" hó/esõ/stb. csapadékmennyiség paramétere nullától eltérõ értéket vesz fel, így ez alapján sem lehet egyértelmûen adott halmazállapotot a "modellnek tulajdonítani".
Az utólagos algoritmusos módszernél meg aztán még inkább nem tulajdonítható a modellnek az ilyen automatikus produktumokban megjelenõ csapadékforma.

Ezt azért jó, ha szem elõtt tartjuk, mielõtt az egyes modelleknek határozott csapadék halmazállapotot tulajdonítunk.
(az egyértelmû esetektõl eltekintve)

Kérdõjellel!!! senki nem találgat semmit, hanem nézem a modelleket, esõ, hó,napsütés,inverzió mit mutatnak a kimenetelek, van e tendencia pl(GFS) stb.stb??? Kérdõjellel???

Nem az ikonokra építek, hanem úgy gondolom, hogy azok is azt jelzik, mennyire határeset lehet a dolog. Remélem, ezt nem gondoltad komolyan...

A budapesti esetre sajnos pontosan nem emlékszem, de 2008/9 telén volt ez biztos, valamikor az elsõ felében. Jó gyatra tél volt amúgy.

Hoppá! A saját linked tréfál meg nézd csak meg jobban: Link
Hol van a 0 tszf méteres hóhatár? Csak nem Pest megyében ? Ez mitõl lehet vajon? Szerintem egyértelmûen a T850 alatti légrétegzõdés figyelembe vétele miatt (amit a kimeneteken nem látunk, csak így közvetve). Bár végülis Te is ezt írtad le.

Az is egy érv, hogy szerinted ez elképzelhetetlen, OK.
Számomra az az elképzelhetetlen, hogy egy modell ennyire hülye legyen.

Jelzés értékû lehet, hogy a karácsony még minimum 11 nap. Innét eltalálni még azt is nehéz, hogy egyáltalán lesz-e csapadék nemhogy milyen halmazállapotú...

Emlékszem arra az alkalomra, akkor még volt egy kuzmi nevû MetNEt tag, aki nagyon várta Budapestre a váltást, nem? Az a helyzet teljesen más volt, a T850-et nem is vitték 0 fölé a modellek és egy hideg lencse beragadása okozta (éjszaka!) a budapesti havat. Budapesttõl keletre (!) azt hiszem volt esõ és vegyes is.
Ez most egész más helyzet... Persze változhatnak jó irányba a dolgok, csak az érveid elfogadhatatlanok, tekintve, hogy kis ikonokra építesz. A modellek bõven számolnak átkeveréssel, hûtõ hatással, minden egyébbel. Itt a GFS:
Link Ekkor a T850: Link és a 0-határra (elsõ, csapitérkép) azt mondja, hogy bõven 0 m magasság alatt van. Lehet ezt tekinti halmazállapotra is, hiszen az esetek 95%-ában az alsóbb rétegek döntik el a csapadék halmazállapotát, ritka az ilyen inverz helyzet. Megmagyarázná a pozitív T850 melletti kék oszlopot is: Link pedig ez nem fog bekövetkezni, az jelen állás szerint szinte biztos!
No csak ennyi, szerintem elképzelhetetlen

Én nem elsõsorban a T850, tszf magasság és halmazállapot kérdését vitatom, hanem a melegadvekció erejét, és azt, hogy önmagában ez határozna meg mindent, ilyen határesetben meg fõleg. Többi részlet az elõzõ kommentemben!
Amúgy gondolod, hogy a GFS és az ECM is egyaránt olyan hülye, hogy nem tudja értelmezni a tszf magasságot? Link
Vertnagy: szerinted ez karácsonyra esõt ígérne? Link nézd már meg jobban (abba már nem is megyek bele, hogy az még másfél nap innen..)

Szakadó esõben, fagyott esõben, ónos esõben! De nem csak ott, az egész ország területén! Karácsonyra újabb esõ???(forrás: ECM)

Donnie: Nagyra becsülöm az optimizmusodat, lásd elõttünk álló hétvége! De jó, hogy itt az oldalon sokan vannak realisták akik, szerintem jól látják a helyzetet! Karácsony? Kérdõjellel!!! ki tudja még??? De bármi lehet nem?

Kíváncsian várom, bár megfürdetném õket a lehulló hómennyiségben, ha olyan komoly lesz szerintük! Majd nevetek ezen egy jót a szakadó esõben! [esõ]

Félek azért, hogy a kedd-szerdai csapi is esõben fog lejönni... Nagyon rezeg ott a léc, esetleg vegyi gyümi lehet még.
Pláne - szakmai dolgoktól eltekintve - ha az utóbbi évek szerencsétlenségeit (ha van hideg nincs csapi,ha van csapi nincs hideg) nézem, nincs nagy reményem benne!

szerk.: csubi:Link

Mit mondott a Lajos a Tv2-õn? Õ a perdöntõ.
Ja, és Aigner Sz. is komoly havazást jósol É,Ék Mo-ra. Vagy az már semmit nem nyom a latba?

Használd a tudásodat, van bõven (nem ironizálok, tényleg!), ne a felhõikonok alatti kis esõcseppeket meg hópelyheket nézd. Automatikus generálás eredményei, melyik mit néz milyen halmazállapotnak (még a modellek is keverhetik a dolgot). Szerintem az alacsony T2m zavarja be ezeket az automata kimeneteket.
Yr.no pedig hülye az istókit! Link Kékestetõre?! Esõ lesz szinte végig! Csak figyelembe veszi a magasságot, ami általában lehet, hogy pontosít, most viszont egyenesen hatalmas hülyeséget ad! (Kivéve persze, ha én tévedek, de nem hinném.) Lehet Miskolc is magasabban van (a koordináta, amit róla hisz), és ez megzakkantja. Az általam linkelt T850-ek mellett nem lesz semmi nagy durranás szerintem hó terén...

Én 9,4 mm havat látok, akárhogy nézem.... Link A többi stimmel!

Rudolfking: én egyelõre nem tennék rá nagy tétetek (arra sem), hogy meddig jön be a pozitív T850, és milyen vastagságban (vagy akkor már a 925). A domborzat is számít, meg még egy rakás egyéb tényezõ (kiszáradás, átkeveredés). Mondom, majd ha megtörtént a dolog, értékelünk - de élénken emlékszem egy esetre amikor Budapestre mindenki egyértelmû esõt várt, végül tisztán hó lett - a kiszáradás miatt 1-2 fokkal le tudta a kicsapódás hûteni a levegõt annyira, hogy végig hó esett. Mondom, bõven pozitívra elõrejelzett T850 mellett. Ezért nem veszem készpénzek nemhogy 2 napra, de adott esetben akár 12 órára se az ilyen hõmérsékleti elõréket.
Beleélni nyilván nem szabad magát az embernek, de elképzelni azért el lehet mást is

2mm hó 7.4 mm vegyes 11mm esõ 5 mm hó. Te mást látsz?

Ok, de mégis sokáig szilárd halmazállapotot mutat? Miért? Ki fejti ezt meg?
Én sem értem, de mégis... Link
És a végén is visszavált, akkor már persze negatív lenne fent is: Link
Na majd a tények beszélnek holnapután

Szerk: GFS és ECM eléggé eltér abban, hogy mikor és meddig jön be a meleg

Ez a miskolci fáklya, nem? Link 2-3 órája pozitív a T850, amikor a csapi beüt. ECMWF szerint : Link ekkortól esik az esõ ( Link ), a T850 már 1.5 °C Miskolc, Budapest felett +2 °C-nál is magasabb. 6 órával (!!) a csapadék érkezése elõtt: Link az ország döntõ része T850-ben pozitív, viszont csak eddig húzódik ki: Link az országhatáron tehát végig havazhat. Innen a hóesélyek, meg az említett áthûtés, stb.
De hogy ebbõl Miskolc, 50%-ban szilárd (HÓ) halmazállapot? Kizárt, kizárt... Ahhoz mind a GFS, mind az ECMWF elõrejelzésének nagyot kell hûtenie...
GFS, T850: Link Eléri Lengyelországot a 0 határa, ukránokat is kövéren érinti... Csak hogy senki se lelkesedjen, minden hópihe szerencse és ajándék lesz, ahol lesz Számítani szerintem tilos rá!

Szerk.: Donnie, olvasd már el még egyszer, amit írtam Bõven a csapi elõtt enyhít, szombat hajnali 3 és az ország 2/3-a elesett, pedig még 6 óra a csapadék érkezéséig, ÉK-i kis csücsök kivételével pozitív a T850.

Na ha még egy kicsivel lejjebb hozza ezt a ciklont, meg is vagyunk
Link
Link
Eléggé emlékeztet a november legvégi makrováltásos helyzetre.
Kedden a Dunántúlra komoly havazás látszik most.

Szerk: na közben ez is meglett: Link
Rudolfking, errõl beszéltem: csak a nagy csapadék után ad enyhülést, én sem értem, miért - pedig vasárnapra már ismét negatív T850 lenne felettünk, és pont akkor...