Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Öröm hallgatni jhah vajon mikor lesz megint ilyen idõ? De várom már, remélem még egyszer megismétlõdik. Akkor 6 éves voltam, emlékszem állandóan kirohangáltam a hóba. Azóta sem múlt ez a "szerelem". Pedig azt hittem kinövöm. Akár több ezer km képes vagyok utazni a hóért ilyen ínséges idõszakban.
Ez az utolsó ilyen off írásom. Mindannyiunknak egy kicsit toleránsabbnak kell lennie és nyitottabbnak a szakmaiságra. Ugyanakkor meg kell tanulnunk kezelni és becsülni az általában építõ jellegû kritikát is! Biztos vagyok benne, hogy nagyon sokan úgy olvassák a fórumot, hogy az utóbbi idõben jelen lévõ sokszor méltatlanul személyeskedõ hangnem miatt nem mernek hozzászólást írni, amellyel így mindannyian kevesebbek vagyunk! Nagyon jó ez a közösség miért ne tudnánk ezen elviség mentén egy kicsit megújulni..
Hogy van-e értelme? Van is, meg nincs is
Erre nincs szimpla válasz. A Metnet fejlõdésének története egyben a társadalom változásának a története is. "Annó" valóban a szakmai tudás számított, de persze annó sem volt minden tökéletes, ahogy Rossmann is írta. Viszont létezett a közösség. Mostanában azonban az egymás mellett elbeszélés, az eltérõ vélemény (és a véleményezõ...) sárbatiprása a divat - de ez nincs másképp az életben sem, sajnos. A Metnet sok sebbõl vérzik, és meglátásom szerint orvosok már nem dolgoznak itt, az ápolók pedig kevesen vannak.
Annó átadtuk a gondolatainkat és örültünk, hogy ha valaki megértette és használni tudta azokat - a minap Ervin írta le ezt nagyon találóan a Társalgóban. Sok egykori "kérdezõ" mára "mindent és mindenkinél jobban" tud, és pökhendiségében (finom szóval élve) nem lát tovább a saját egójánál. Ez van. A met-társalgó, mint a Metnet leglátogatottabb fóruma jól szemlélteti a válságot. Mi a cél? Merre megy az oldal? Mit akarunk? Mi van a közösséggel?
Ne értsen félre senki, nem az oldal ellen haragszom, hanem érte...
Annó átadtuk a gondolatainkat és örültünk, hogy ha valaki megértette és használni tudta azokat - a minap Ervin írta le ezt nagyon találóan a Társalgóban. Sok egykori "kérdezõ" mára "mindent és mindenkinél jobban" tud, és pökhendiségében (finom szóval élve) nem lát tovább a saját egójánál. Ez van. A met-társalgó, mint a Metnet leglátogatottabb fóruma jól szemlélteti a válságot. Mi a cél? Merre megy az oldal? Mit akarunk? Mi van a közösséggel?
Ne értsen félre senki, nem az oldal ellen haragszom, hanem érte...
Ide északra ismét hideg levegõ érkezik, Lappföldön -20 és -32 °C között van most a hõmérséklet. Tromsöben is -10 °C alá csökkent a hõmérséklet, ezt nem túl gyakori a Golf áramlat miatt.
Ha most sikerülni az idõben visszautazni pontosan napra 27 évet biztos vagyok abba hogy senki sem egymással foglalkozna hanem az idõjárással.27 éve ezen a napon (szombat volt)már országszerte erõsen havazott és hol volt még a vége.Most olyan képeket készíthetnénk mint amelyek az amerikai kontinensrõl készültek mostanság.Tudom hogy most kicsit háttérbe szorult az idõjárás,a kilátástalan elõrejelzések és a csalódások néhány emberbõl kihozzák az "ideget",de szerintem ez is fórum része.Egyelõre meg kell barátkozni az enyhe folytatással,nekem sem könnyû,mert hiányzik a fehér táj,de könyörgöm még mindig van közel ötven nap a télbõl.
Egy kis eszmefuttatás: sokan abban a tévhitben vannak, hogy az idõjárási elõrejelzés úgy készül, hogy adott egy fix idõjárási helyzet az egész világra, mondjuk jövõ hét keddre és a modellek ezt az állapotot próbálják minél jobban megközelíteni.
Ellenben ez téves kiindulópont: a várható idõjárás egyrészt rettentõ módon függ a kezdeti feltételektõl, másrészt a jövõbeni véletlenül bekövetkezõ események is hatással vannak rá.
Tehát nem azért nem tudja megmondani a modell 2 hétre elõre a pontos hõmérsékletet, mert ne tudná kiszámolni (tetszõleges közelséggel) a kiindulóadatokból a jövõt, hanem mert a lehetséges jövõ még nem is létezik, csak a lehetséges jövõknek egy többé-kevésbé tág halmaza.
Pl hiába csinálunk egy übercsodálatos modellt, ami a mostani helyzetbõl 2 hétre elõre szinte hibamentesen számol, valószínûleg õ is tévedni fog, mert a jövõben olyan elõre nem látható események is bekövetkeznek majd, amiket nem tud elõre figyelembe venni.
Ellenben ez téves kiindulópont: a várható idõjárás egyrészt rettentõ módon függ a kezdeti feltételektõl, másrészt a jövõbeni véletlenül bekövetkezõ események is hatással vannak rá.
Tehát nem azért nem tudja megmondani a modell 2 hétre elõre a pontos hõmérsékletet, mert ne tudná kiszámolni (tetszõleges közelséggel) a kiindulóadatokból a jövõt, hanem mert a lehetséges jövõ még nem is létezik, csak a lehetséges jövõknek egy többé-kevésbé tág halmaza.
Pl hiába csinálunk egy übercsodálatos modellt, ami a mostani helyzetbõl 2 hétre elõre szinte hibamentesen számol, valószínûleg õ is tévedni fog, mert a jövõben olyan elõre nem látható események is bekövetkeznek majd, amiket nem tud elõre figyelembe venni.
Így van. Mielõtt még végleges bannt kapok, kellett nekem itt pszichiáterkednem...
Felteszem a kérdést még egyszer és mindenki szálljon magába! Én is, ha így tetszik! Van értelme ezt folytatni? Van értelme tovább csinálni azt amit itt sokan szeretnek lerombolni? Van értelme foglalkozni valamivel és közzé tenni ezek után? Van értelme a már felépített tudást, amit megszereztünk ilyen alattomos szájtépések miatt lenyelni és újra és újra kiállni vele és megpróbálni elemezni, gondolatokat átadni?
Több mint valószínû, itt nincs, nem hiába van Dalma is ott ahol!
A Metnet ma 2014-ben már a hülyeség játszótere, ahol már nem tanulni hanem állandóan háborúzni lehet!:-(
Több mint valószínû, itt nincs, nem hiába van Dalma is ott ahol!
A Metnet ma 2014-ben már a hülyeség játszótere, ahol már nem tanulni hanem állandóan háborúzni lehet!:-(
Részemrõl +1, szimpatikus és úgy gondolom követendõ a szemlélet. Hasonló indítattásból írom napok óta a magamét!
2006 óta vagyok itt, volt már "rosszabb" ez a fórum.
Elõször is talán mindenki szálljon magába egy kicsit. Én megtettem, és bizony sok a bûnöm, hasonlóan sok, mint ennek a szerencsétlen flótásnak minden idõk egyik legjobb filmjében.: Link ( A Jó, a Rossz és a Csúf).
Aki jár más fórumokra tudja, hogy mekkora divat a trollkodás. Joggal sérthet ez számos fórumozót. Szinte minden más fórumon (más portálokon) hasonlatos a színielõadás. Vannak itt szakmai fórumok rövid, hosszútávra, semmi értelme pl. felszámolni ezt a fórumot, bedobni a társalgóba, mert akkor aztán végképp szét lenne Offolva a "kötetlen társalgás a meteorológiáról" témakör..
Nekem két dolog nem igazán szimpatikus a kibicek (akik gyakorlatilag csak trollkodnak) "okoskodása", és a személysekedés olyan szintje, amikor már a másik virtuális likvidálásána is terítékre kerül szinte. Legyünk már annyira nagylelkûek, hogy tudjunk kegyet gyakorolni, nem kell a másikat a földbe döngölni.
Ugyanakkor szükség van "kiigazításokra", és ezen sem kell feltétlenül vérig sértõdni.
Elõször is talán mindenki szálljon magába egy kicsit. Én megtettem, és bizony sok a bûnöm, hasonlóan sok, mint ennek a szerencsétlen flótásnak minden idõk egyik legjobb filmjében.: Link ( A Jó, a Rossz és a Csúf).
Aki jár más fórumokra tudja, hogy mekkora divat a trollkodás. Joggal sérthet ez számos fórumozót. Szinte minden más fórumon (más portálokon) hasonlatos a színielõadás. Vannak itt szakmai fórumok rövid, hosszútávra, semmi értelme pl. felszámolni ezt a fórumot, bedobni a társalgóba, mert akkor aztán végképp szét lenne Offolva a "kötetlen társalgás a meteorológiáról" témakör..
Nekem két dolog nem igazán szimpatikus a kibicek (akik gyakorlatilag csak trollkodnak) "okoskodása", és a személysekedés olyan szintje, amikor már a másik virtuális likvidálásána is terítékre kerül szinte. Legyünk már annyira nagylelkûek, hogy tudjunk kegyet gyakorolni, nem kell a másikat a földbe döngölni.
Ezt én is szeretném egy ideje. Van aki képes rá, van aki nem. Ha a fölényeskedést mindenki lenyesegetné a saját hozzászólásaiból, nem lenne gond.
Szakadok a röhögéstõl. Ez nagy volt!
Délután egy óra alatt erõsen felhõs égbõl átváltottunk a gyengén felhõsbe, most meg full derült az ég, a hõmérséklet erõs csökkenésnek indult.
" 90%-ra biztos vagyok a modelleket látva" Ez a része az írásodnak sokkal szimpatikusabb egy JÖVÕBENI eseményre!
Link Ez a hozzászólásod volt tömény hülyeség. Az utána lévõkben már mostad a kezed és mismásoltál, úgy hirtelen "rendben is lett".
Én ezt látom jelenleg...hatalmas változás kéne hogy ne így legyen..."télies" idõ csütörtökön,pénteken talán lehet,de pozitív nappali hõmérsékletekkel.Az tuti nálam Délen nem lesz tél jövõ péntekig ebben 90%-ra biztos vagyok a modelleket látva.Az hogy a nagyoknak ez nem tetszik az engem nem érdekel.Ha látnám hogy még több esély van arra hogy nem az enyhébb verzió valósulna meg akkor óvatosabb lennék
2005-2006 óta én is. És nincs új a nap alatt, mindig ugyanaz a lemez forog. Nem csoda, ha sokan belefáradnak. Sajnos az emberi butaságnál nincs nagyobb pusztító fegyver, ez mindig bebizonyosodik. (Ezt nem neked címeztem, akinek nem inge, nem veszi magára, akinek az lenne, az sem veszi magára...)
Azért a fene nagy toleranciára nagyon kíváncsi lennék néhány melegkedvelõ kollégánál egy olyan nyáron, amikor heti 2 hidegfront jön (az egyik mindenképp hétvégén!), közöttük épp csak alig súrolnánk a 30 fokot alulról
Remek fricska lenne az idõjárástól!
Azért a fene nagy toleranciára nagyon kíváncsi lennék néhány melegkedvelõ kollégánál egy olyan nyáron, amikor heti 2 hidegfront jön (az egyik mindenképp hétvégén!), közöttük épp csak alig súrolnánk a 30 fokot alulról
Szerintem meg baj van a sértegetésekkel! Én is szinte a kezdetektõl regisztrált vagyok és nem volt régen ilyen, mint mostanában. Szinte már nem is merek írni semmit, mert kapom a szúrós megjegyzéseket. A múltkor beírtam valamit és Koczkás Úr azonnal odavágott, csak úgy finoman. (Ki ez a tudatlan, aki ilyen hülyeségeket ír, kérdez?)Nem tudom miért jó ez? Nem nagyon van kedvem ezek után bármit is beírni.
Szerintem a "nagyoknak" pont az ilyen kijelentõ mondatokkal van gondja!
Én már itt vagyok 2003 óta.
Hányszor, de hányszor olvastam már ezeket a sorokat...
És a következõ években is hányszor, de hányszor fogom még...
Egy kis türelem, elfogadás kellene a másik iránt.
Én egyébként remekül szórakozom néha a fórumon, szerintem nincs ezzel semmi baj.
Hányszor, de hányszor olvastam már ezeket a sorokat...
És a következõ években is hányszor, de hányszor fogom még...
Egy kis türelem, elfogadás kellene a másik iránt.
Én egyébként remekül szórakozom néha a fórumon, szerintem nincs ezzel semmi baj.
Azt mondom ami 1 hétre van...Jövõ péntekig nem lesz tél ennyit errõl...Tippelek???Csak a tendencia alapján és a mostani fáklyán ki is merem ezt jelenteni ennyi.Már tegnap valószínûsíthetõ volt amikor nem elsõre kivette a ciklont is a GFS aztán az ECM sem lett már fényes fõleg a hideg levegõ minket elérése szempontjából!Ha neked ez tipp akkor megtippeltem
A modellek már sejtetik mi várható és az nem a tél kedvelõknek kedvez.Szerencse hogy nem vagyok otthon az eddigi pocsék télen.
"Biztosra venni azt, ami túl van 72 órán."
Tehát akkor Szibéria magabiztossága reális vagy irreális volt, amikor 2 héttel ezelõtt azt állította, hogy jan. 15-ig nem lesz tél?
Gerike: Angliában ilyen jó, hideg-havas tél van?
Tehát akkor Szibéria magabiztossága reális vagy irreális volt, amikor 2 héttel ezelõtt azt állította, hogy jan. 15-ig nem lesz tél?
Gerike: Angliában ilyen jó, hideg-havas tél van?
Elolvastam 150 hsz-t, és ha lenne köztünk egy szociológus, akkor legalább 30 oldalas tanulmányt írhatna a fórumban tapasztalható jelenségekrõl.
Bizony még nem jön a tél, nagyon nagy sajnálatomra. Ami kihat a fórumban tapasztalható viselkedési típusokra is. Tartom még az 1-2 foknál enyhébb telet,de lehetséges hogy ennél magasabb is lehet, bizony felveheti a versenyt a 2006-2007-es téllel.
De ha tippelgetésnél tartunk, 5000 ft raknék arra hogy a 2014-es év melegebb lesz a 1971-2000-es átlagnál, pedig csak 10 nap (!) telt el az évbõl.
Bizony még nem jön a tél, nagyon nagy sajnálatomra. Ami kihat a fórumban tapasztalható viselkedési típusokra is. Tartom még az 1-2 foknál enyhébb telet,de lehetséges hogy ennél magasabb is lehet, bizony felveheti a versenyt a 2006-2007-es téllel.
De ha tippelgetésnél tartunk, 5000 ft raknék arra hogy a 2014-es év melegebb lesz a 1971-2000-es átlagnál, pedig csak 10 nap (!) telt el az évbõl.
Szerintem se volt itt semmi eget rengetõ dolog ami miatt kardba kéne dõlni meg feloszlatni a fórumot.Nem volt anyázás,mocskolódás.Enyhe zrika meg beleférhet szerintem.Max.ha sokáig csinálja pár ember és már totál nem az idõjárásról szól akkor megkérni õket ,hogy folytassák privát levelezésben.Ha nem használ akkor lehetne szankcionálni pár napra.
A friss gfs operatív sem "acélos" eddig de legalább szerdán már többfelé lenne egy kis esõ.
"Én nagyon szurkolok, hogy menjen ki így ez az évszak, hogy legyen mirol mesélni majd több év múlva is."
Vagy esetleg egy-két rövid, de ütõs csatannóval?
Vagy esetleg egy-két rövid, de ütõs csatannóval?
Nem redukálni kéne,hanem bezárni.Van egy nagy társalgó ahol az itt lévõ dumák 90%-a elférne.Lenne egy topic,ahova csak olyanok írhatnának akik megkapják ehhez a jogot,a többi meg readonly..
Most tényleg...Lász is elmegy? Csak nekem ütötte meg a szemem? Az õ elemzésit akkor is jó olvasni,ha épp nem olyan idõ lesz mint amit én szeretnék.Simán rádumálja az emberre a jó idõt
Most tényleg...Lász is elmegy? Csak nekem ütötte meg a szemem? Az õ elemzésit akkor is jó olvasni,ha épp nem olyan idõ lesz mint amit én szeretnék.Simán rádumálja az emberre a jó idõt
Nekem személy szerint az égvilágon semmi gondom nem volt a fórum elmúlt napokban tapasztalt, gyakorta harctéri állapotával.
Éppen ezért érthetetlen, hogy most min is folyik a vita tulajdonképpen. És azt a temérdek törlést sem értettem, ami itt történt a minap. Ha valami, akkor az aztán értelmezhetetlenné és indokolatlanul olvashatatlanná tette a meteorológiai társalgót. Ez egy relatíve szabad fórum laikusoknak, engedtessék már meg, hogy néha pengeváltás is legyen itt, a jó értelembe véve! (A parttalan, chat-jellegû vitáknak természetesen semmi helye itt!)
Extrém tél van, olyan, amilyet lehet nem mostanában fogunk újra átélni, szóval mindenki élvezze ki és legyen részese ennek aktívan itt, ütköztesse a véleményét másokéval! Valaki ezt igaz, hogy nehezen viseli, ezért néha elszabadul itt a "pokol", de ez szerintem bõven belefér ebben a topicban. Én nagyon szurkolok, hogy menjen ki így ez az évszak, hogy legyen mirõl mesélni majd több év múlva is.
Extrém tél van, olyan, amilyet lehet nem mostanában fogunk újra átélni, szóval mindenki élvezze ki és legyen részese ennek aktívan itt, ütköztesse a véleményét másokéval! Valaki ezt igaz, hogy nehezen viseli, ezért néha elszabadul itt a "pokol", de ez szerintem bõven belefér ebben a topicban. Én nagyon szurkolok, hogy menjen ki így ez az évszak, hogy legyen mirõl mesélni majd több év múlva is.
Irreálisnak?
Készpénznek venni kiragadott futásokat.
Biztosra venni azt, ami túl van 72 órán.
Azt gondolni, hogy Magyarországon nem létezik tél hó nélkül.
Azt gondolni, hogy csak akkor lesz tél, ha rajtunk a -15 -ös izoterma.
Azt gondolni, hogy mindennek meg lesz a böjtje.
Hirtelen ennyi.

Készpénznek venni kiragadott futásokat.
Biztosra venni azt, ami túl van 72 órán.
Azt gondolni, hogy Magyarországon nem létezik tél hó nélkül.
Azt gondolni, hogy csak akkor lesz tél, ha rajtunk a -15 -ös izoterma.
Azt gondolni, hogy mindennek meg lesz a böjtje.
Hirtelen ennyi.
Nekem erõs kételyeim vannak afelõl, hogy ez a közösség(?) nem kezdett el már szétesni. Lényegében torzsalkodás, veszekedés, frenkizés-önfényezés megy 80%-ban. Így egy közösség sem bírja sokáig. A türelem, a segítõkész és barátságos hangvétel, a családias légkör jóformán kiveszett innen. Tavaly már nyári találkozó sem volt, idén már a téli is el fog maradni. Egyébként egyetértek veled.
Pár ember nagy szerencséje, hogy nem vagyok moderátor. Legalább 4-5 ember mehetne most pihenni egy hétre, utána pedig mondjuk egy évszaknyi idõre, ha folytatja. Nézzetek kicsit magatokba, nem tûnik fel, hogy az állandó személyeskedés, a vélt igazságok üvöltözése egyre több embert tart távol a fórumozástól? Fejezzétek be, és foglalkozzatok valóban az idõjárással, ne egymással!
Gondolom erre majd jön, hogy de ez egy társalgó, és itt mindent szabad, stb... pedig nagyon nem!
Itt egy közösség hullik darabjaira már hosszú hónapok (évek) óta, és minden egyes további parttalan vita, féligazságok érvényre juttatása, butaság fröcsögése újabb szög a már félig kész koporsóban...
Gondolom erre majd jön, hogy de ez egy társalgó, és itt mindent szabad, stb... pedig nagyon nem!
Itt egy közösség hullik darabjaira már hosszú hónapok (évek) óta, és minden egyes további parttalan vita, féligazságok érvényre juttatása, butaság fröcsögése újabb szög a már félig kész koporsóban...
Sajnos olyan sokan nem vagyunk, hogy redukálni kellene bármit is. Ez egy met társalgó szintén feleleges akadémiai identitásra törni. A szakmai fórumokban -megint az mondom sajnos- nagyon kevés a hozzá szólás. Gondolom senki nem akarja a met társalgó végét egy kis korlátozással mert akkor szét esne ez a közösség.
A felvetés jogos, már nekem is eszembe jutott. A dolog azonban mélyebb kérdéseket is felvet, pl olyanokat, hogy mit és miért ?
Konkrétabban:
- Mi a honlap célja, küldetése? (vagy van-e egyáltalán ilyenje?)
- Meg akarja-e haladni az amatõr identitást az oldal, vagy sem?
Ezeket kell tisztázni elõször és utána jöhetnek a letisztázott célok megvalósításának eszközei.
Konkrétabban:
- Mi a honlap célja, küldetése? (vagy van-e egyáltalán ilyenje?)
- Meg akarja-e haladni az amatõr identitást az oldal, vagy sem?
Ezeket kell tisztázni elõször és utána jöhetnek a letisztázott célok megvalósításának eszközei.
Na látod Joejack komám, pont ezért jó nekem!
Én szeretem a 30 fokokat, a zivatarokat és a havazást is. A száraz hideget kevésbé. Kétségtelen, h a nyárban sokkal nagyobb örömömet lelem, de a télben is megtalálom a szépet.
Meg kellene tanulni szeretni az évszakokat és nem csak télen látogatni a fórumot (!) és leszokni az irreális elvárásokról és akkor talán békésebb lenne a világ. Itt is.
Az utóbbi nyilván neked szól a legkevésbé.
Én szeretem a 30 fokokat, a zivatarokat és a havazást is. A száraz hideget kevésbé. Kétségtelen, h a nyárban sokkal nagyobb örömömet lelem, de a télben is megtalálom a szépet.
Meg kellene tanulni szeretni az évszakokat és nem csak télen látogatni a fórumot (!) és leszokni az irreális elvárásokról és akkor talán békésebb lenne a világ. Itt is.
Az utóbbi nyilván neked szól a legkevésbé.
Tegyük fel, hogy elõtted van egy láda alma, közöttük egy darab kivi. Te nem szereted az almát, a kivit igen, akkor melyikrõl beszélnél szívesebben?
"Fújjj mennyi alma!"
vagy "De jó lenne az az egy kivi!" 
Igazából mindegy melyiket említed, de attól még a másik is ott lesz.
Ha szerencsétlen télfan gyerek a kivirõl beszél, akkor az a baj, ha meg a sok alma miatt rinyál, akkor meg az a baj. Érdekes.
"Fújjj mennyi alma!"
Igazából mindegy melyiket említed, de attól még a másik is ott lesz.
Ha szerencsétlen télfan gyerek a kivirõl beszél, akkor az a baj, ha meg a sok alma miatt rinyál, akkor meg az a baj. Érdekes.
Köszi az infót,ebbõl is látszik,hogy a tendencia véges és az idõjárás "azt csinál amit akar".
Ja még valami, igen köszönöm ez a lényeg.
Aztán tényleg csõõõ:-)
Aztán tényleg csõõõ:-)
Pontosan ezt akartam leírni! 
Cauchy: szintén! Pontosan errõl van szó.
Cauchy: szintén! Pontosan errõl van szó.
No ezt tényleg befejezem, ha lesz értelme akkor írok be, addig minek...
Csõõõõ nektek:-)
Majd jövõk néhány évtized múlva de lehet akkor sem!
Csõõõõ nektek:-)
Majd jövõk néhány évtized múlva de lehet akkor sem!