Meteorológiai társalgó

Nem véletlen nyilvánvaló, hogy pár tag már 24.-én zuhanni kezd, mivel már korábban más is írta, hogy ha pár száz kilóméterrel nyugatabbra szakad le a hideg az már bõven jó nekünk. Hát ez is benne van a pakliban erõsen.

Érezd magam vállon veregetve...

Rudolfking, Donnie: Nem szívesen mennék bele ebbe az elmélkedésbe. Nem akarok kifejezéseken lovagolni, mert magamból kiindulva a demagóg-szagú hozzászólásokon könnyedén átsiklik az ember pusztán lustaságból. Csak arra akartam rávilágítani, hogy ebbõl a helyzetbõl nem egy semmibõl felépülõ Skandináv anticiklontól várom a megváltást. Már december elején elkezdtem a helyzetet elemezgetni, pedig akkor még semmit nem mutattak a modellek.
Link Link
Úgy érzem, ezek a hozzászólások vállalhatóak, szóval most megveregetem a saját vállam. Majd persze meglátjuk, mit hoz a jövõ, de szerintem most a hidegebb változat felé fog billenni a dolog. Persze nem vagyok jövõbelátó, lehet, hogy tévedek, ne tessék követelõzni december végén!

Ja, egy amcsi hidegleszakadás minimum ilyen: Link

Azért az, hogy Labradorra 10 fok feletti t850 szabadul rá, az minden, csak nem klasszikus amcsi hidegleszakadás: Link
Ez nekünk több, mint jó - mivel azt jelenti, hogy a meleg nem ránk dõl nyugat felé, hanem pont hogy az atlanti blocking nyugati felén visszapörög rájuk. Egyébként ez a Misimókus által most belinkelt Nuuk-i fáklyán is kiválóan látszik.

Szóval a helyzet számunkra a lehetõ legjobb!

Nuuk: Link Link
Szépen szór felfelé, talán kapnak egy kis tavaszi fuvallatot.

Azért itt sincs mindig kolbászból a kerítés vagyis hóból.. Link Ez jó jel lehet nekünk hátha most tényleg ide szakad már le az a hideg. Még egy Nuuk-i fáklyát kéne megnézni, de nem találom.

A lenyeg h legyen valami igazi teli felallas! Kibojtoltuk.

Hát itt se jobb a helyzet. Link

Nem New Yorkra gondoltam ... Pl: Lincoln Link

Hát ezt nem nevezném nagy máknak!Link Dettó mint nálunk.

26-tól már most is jó ez.
Amúgy meg majd beáll a GFS mögé, ahogy szokott


VICC!

Az ecm elég elvetélt verziókat dob, sajnos ens is. Link Hiába a kialakuló Ac híd, nincs komoly légtömeg keveredés, marad a zonális jellegû kép: Délen Ac , északon skandi alacsony nyomású teknõ, mindez az év végéig.... Ez nem egy brutál idõ Link Link Legyünk õszinték: Ennél többre vágyunk! Na majd jó lesz ez... (A támadásokat megelõzendõ: -5 fok körüli t850, ÉNY-i áramlásnál nagyon könnyen jelenthet esõt, olvadó havat, a hegyvidékeken megmaradó havat. ) Hozzátenném, egy hajszálra van ez a helyzet egy igazán üdvözítõ felállástól...

Hát, azért nem volt ez Link olyan rossz, legalábbis itt délen..
Utána pár napra pedig... Link , Link
Martfûmeteo: nem ezért, vagy azért, de Észak-Amerika viszonylatában, december végén ez igen harmatos hidegbetörésnek számít..

Az USA-ra pont karácsonyra szakad le egy adag Link ... Bár elõször középsõ államokban lesz hideg majd után 25. -re a keleti partig eljut Link Mindig mákosak...

Közben lett egy pici zûrzavar a fáklyán... Link 24-én két tag is -10 alá szalad, nocsak...
A 00z-n még nagyon egyértelmûen, az összes tag által 25-éig tartott a +5 fokos izoterma felettünk, most már egész más a kép. Sokkal jobban hasonlít a PARA 00z-re.
Érdemes lesz tényleg ezt a párhuzamos GFS-t is nézegetni mostmár alighanem. Márpedig ott egyre csak fokozódik a helyzet... Link

Még egész délre is lett egy elborult tag: Link

Izland AC-t kap karácsonyra Link

Egyébként elég ha tavaly januárig visszamegyünk egy "télpróbára" mondjuk ettõl az idõponttól: Link Ott van egy szép kialakulófélben lévõ skandi AC, nálunk mégsem futotta semmi kategórián felülire, de még másra se nagyon, pedig szépen kifejlõdött.

Hát igen, törekedni kell a pontos fogalmazásra, fõleg egy fórumon... nekem se megy mindig
Nem tudom, hogy mi a legjobb.... szerintem nincs fix forgatókönyv. Elsõre legyen hideg itt és a közelben is, aztán pedig úgy jöjjön csapadék, hogy vagy lehetetfinoman, a lenti hideget meg nem zavarva (1993, 2007), vagy pedig ha már erõbõl, ciklonnal jön, gyorsan szaladjon át, és a hátoldalával idõzgessen itt (2003, 1999, 1987 stb.)
Lesz_zuhéj kommentjére én is akartam reagálni, hogy teljesen jó meglátás: sajnos nagyon gyakori felállás, ilyenkor szokott jönni a Balkán szokásos behavazódása, és ilyenkor Gabesz vagy a legboldogabb (mert addig felment a hó), vagy a legidegesebb (mert éppen nem ment fel addig)

Coontac: igen, bezzeg Belgrádot mindig betakarja

Bezony ám, amikor még itt Szegeden is úgy kellett kiimádkozni néhány hópelyhet, Belgrád pedig...

Jó-jó, akkor részben egyetértünk, csak nekem úgy tûnt, nagyon ciklonosan cáfolni akarod, amit mondtam, de akkor nem. Viszont lesz_zuhéj-nak lehet igaza van: egy erõs skandi AC dél felé terjeszkedve "el tudja nyomni" a havas ciklonokat (mennyi, de mennyi emlékem van délen elhúzó mediciklonokról - hiszen az is a gyakoribb...). Emiatt jó, ha kicsit "teknõsebb" az a skandi AC, de azért nem is ciklon. Hiszen a linkeid egyikén van csak igazán 1010 hPa alatt a skandi térség, az pedig a kopott 2003 február. Lehet, nekünk ez az ideális? Skandi "se-nem-AC", "se-nem-ciklon"? Azért nem esik sok hó, mert ez ritka? Kár

Sõt, a skandináv AC esetén szokott nálunk felmerülni a kérdés, hogy mennyire erõs, mennyire terebélyes, hiszen ha már a nagyhavas szitukról beszélünk, ezek a paraméterek nagyban befolyásolják a medi útvonalát. Országunk hajlamos skandi AC-s felállásoknál "határvonal" lenni, sajnos nem egy, nem két eset volt, mikor pont a fejlett északi magasnyomás miatt integettünk a mediknek déli irányba fordulva (középsõ ujjal).

Példát nem tudok most a múltból, hiszen nyilván nem fogok olyan helyzetre emlékezni a múltból, amikor nálunk éppen enyhe idõ volt télen - ezeket igyeszem gyorsan elfelejteni inkább nemhogy még nézegessem a nyomástérképeket.

Ezzel együtt minden bizonnyal tényleg nagyon különleges helyzet lehet, hogy ott AC van, nálunk pedig egyheség. Nyugat-mediterrán ciklon elõoldalán tudom esetleg én is elképzelni.

A szükséges és elégséges fogalmakkal eddig is tisztában voltam, és most is pontosan értettem, mire gondolsz. Viszont Te szerintem teljesen félreértettél: én nem cáfolni vagy vitázni akartam a felállított logikai rendszereddel (sõt, még egyet is értettem valad: ha megnézed, miszerint a téli skandináv AC kifejezetten elõnyös a minket érintõ hidegelerasztás szempontjából), mindössze arra voltam kíváncsi, hogy a közelmúlt nagy havas helyzeteinek mekkora százaléka történt skandináv AC alatt. NEM teknõ alatt, hanem csak simán nem AC mellett.
Elég kevés. De ez sem nem cáfolata az érvrendszerednek, sem egyébnek: mindössze egy megfigyelés.
Még véletlenül sem állítanék (nem is tettem olyat), hogy skandináv teknõ mellett *több* esély lenne nálunk havazásra, úgyhogy szélmalomnak szaladtál, kedves Don Rudolf . Egyszerûen csak én, aki kifejezetten a nagyobb havazásokat szereti, ezeket keresi a modelleken, Gabesszal ellentétben nem fogok kizárólag Skandináv AC-ra vadászni, amikor a számonra kedves télies idõjárási jeleket keresem a modelleken

Ezer és egy féle felállásból lehet hóesés (ha nem is óriási) minálunk, még olyan lehetetlenekbõl is mint 93 Nov 13, vagy a számunka oly kedves 2007 karácsonya Link - erre ugyan ki mondaná meg, hogy 25 centi hó esett Baranyában aznap?

"Számos skandi Ac-s helyzetbõl nem lett hideg térségünkben." Na erre kéne példa Valamelyik karácsony azt hiszem, pont ilyen volt...

Ezzel nem teljesen értek egyet! Egyik sem igaz, még ha nem is rossz a csapásirány! Számos skandi Ac-s helyzetbõl nem lett hideg térségünkben. Számos igen hideg téli idõszak alakult ki skandi Ac nélkül . : Ezt írtad: -- "... A skandinác AC elégséges feltétele a hideghez Közép-Európában (kis túlzással persze), nem pedig szükséges feltétele. Elégséges: ha van, az elég, hogy bekövetkezzen; szükséges: ha nincs, akkor lehetetlen..." -- Viszont helyes a meglátásod, egy skandi ciklon extra kimeneteléhez sok feltételhez kell teljesülni, egyetértek a kiegészítéseddel. Lássuk az örök klasszikus, az ÉK-i országrészben ítéletidõt ,99' februárjában, napokig tartó igazi hókáoszt (nem 10 cm havas , az emberi butaságból fakadó vészhelyzetetet , lásd 2013 március, ha nem is egészen, de részben mindenképpen igaz lehet a megállapításom) . De nézzük mekkora "szerencse" kellett ehhez! Nemkicsi.... feb. 8. peremciklon, havazás, feb. 10 . med. ciklon, havazás, a ciklon áthelyezõdésével hófúvás kezdõdött a délnyugati, és ÉK-i országrészben, délnyugaton a sok friss hó, ÉK-en a havazás, és a jelentõs , utóbbi havazás porhavából. Link Link Link Link Szempontunkból a fontos az, hogy közben tõlünk északra egy Vojejkov-tengely szerû Ac híd alakult ki, ami elvágta az óceáni levegõ utánpótlását, illetve biztosította az Ac déli peremén a meglehetõsen erõs medi kialakulásához szükséges feltételeket. Tehát ezzel a részével egyetértek , egy skandi ciklon, ciklonáris teknõ hátoldal még messze nem elégséges egy szép meridionális helyzethez. Jelen helyzetben is ez a kulcs (tehát újra egyetértek a felállások mellet, medi elõoldal, anyámtyúkja, lehet hogy az egész blockingos helyzetet kártyavárként söpri el az újabb ciklon aktivitás.

[duplázott rész törölve. mod. ervin]

Nem sokon múlik a fehér vagy legalábbis télies karácsony. Ha ez nyugatabbra szakadna le: Link Link
Utána viszont végre látni télies felállásokat felénk is. Aztán, hogy ebbõl mi lesz még a jövõ zenéje, de egy jó helyen lévõ medi vagy akár több is, nem ártana!

Az összes linked közül egyetlen helyzet (a rommá emlegetett 2003 február) volt olyan, hogy volt skandi ciklon. A többi esetben 1010 vagy nagyobb izobár van a skandi térség fölött.
Ráadásul pont a fogalmakat nem értetted meg: elégséges feltétel, nem szükséges. Azaz a skandi AC esetén tuti, hogy nálunk tél lesz, de skandi AC nélkül lehet még tél (mert a skandi AC nem szükséges feltétel).
Az elégséges feltételhez odaírtam, hogy "túlzással", mert nem hinném, hogy van olyan makroléptékû rendszer, ami nálunk tuti telet okoz.
Még valami félreértés, amit eloszlatnék: nekem a tél nem egy napos brutál havazás, hanem tartósabb hideg, esély a mediciklonra stb. Azaz nekem "tél" az is, ami kimegy hó stb. nélkül, de meglett volna az esélye.

A kérdésem a következõ: tud valaki (sok) olyan szituációt, melyben van skandi AC, de nálunk esély sincs a télre? Mert ez megcáfolná a (közelítõ) elégséges feltételemet.
Elképzeléseim persze vannak: német-dán ciklon, ami enyheséget húz ránk, spanyol-portugál ciklon, melynek elõoldalára kerülünk stb.

De akkor nézzük meg már egyben, hogy az elmúlt 20-25 év legnagyobb havazásaikor volt-e skandináv AC. Szerintem jellemzõsen nem pont az itteni nagy havazások ideje alatt volt, hanem inkább elõttük lehetett, bár 1999 februárjában és 2003 februárjában még ez sem igaz...

1987 Jan: Link egyértelmûen IGEN.
1993 Nov: Link Egyértelmûen NEM.
1995 Jan: Link fogjuk rá, hogy igen (de a dátumban sajnos nem vagyok biztos, késõbb is eshetett, ott már nincs határozott skandi AC)
1999 Feb: Link bõven NEM
2003 jan: Link háát... nem egyértelmû. Talán. Legyen egy gyenge IGEN
2003 feb: Link egyértelmû NEM
2012 feb: Link inkább IGEN, bár ez voejkovvá fejlõdõ keleti AC leginkább
+1 bónusz - 2013 március: Link NEM
Sajnos több komoly nagyhavas helyzetre nem emlékszem, de dobjatok be még párat, hátha többet tudunk levonni.
Szerintem a skandi AC messze nem elég önmagában, még csak azt se mondanám, hogy több esély van alatta havas helyzetre, mintha teknõ lenne ott.
Az igaz, hogy a hideg szempontjából elõnyösebb.

A skandinác AC elégséges feltétele a hideghez Közép-Európában (kis túlzással persze), nem pedig szükséges feltétele. (elégséges: ha van, az elég, hogy bekövetkezzen; szükséges: ha nincs, akkor lehetetlen)
A skandináv ciklonos helyzetekhez sok szerencse kell, hogy nálunk ne langyos, nyugati-északnyugati áramlású helyzet alakuljon ki.

Gabesz linkjein pl. egyáltalán nincs skandi ciklon, egyiken egy hatalmas AC nyúlik Skandinávia fölé is, másikon pedig épp egy brit-izlandi blokk AC lóg be bõven a félsziget fölé.

Skandi AC kialakulása esetén nyugodtabban dõlök hátra akár 6-8 napos idõtávra is, mint skandi ciklon esetén, ha pl. a brit-izlandi térségben blokkoló AC van. Elég egy kicsit rosszabb helyezkedés, és a reményteli havas esélyes esõbe, vagy locspocsba fordulnak.
Jelenleg is ez a helyzet: könnyen lehet, hogy semmi nem lesz az egészbõl, hiszen 200 óra felett pár száz km-es tolódások borítanak fel akár mindent, miközben 200 óra felett több ezer km-es tolódások sem feltétlen elvetemültek.

NAO-n még tudnék mit csiszolni, Link az AO többségében egész jó: Link
De hát ezt a modellek alapján is sejthettük.

Gabesz: ezeknél sokkal durvább volt ez hómennyiségben, országos szinten: Link 30-60 centis hó az ország 85%-án (Kivéve GYMS és Vas megyék Ény-i részei...) A tiednél csak dél kapott nagyon sok havat. Ugye, hogy nem kell az a skandi AC mindenáron?

A másik top 3-as téli eseményemen sem volt skandináv blokk: Link
Figyelem, itt 80-90 centis hóról beszélünk az ÉK-i csücsökben, az életem során ezt csak 1987-ben volt überelve, de akkor hosszabb idõ alatt esett le ennél több hó.

Skandi AC Na igen

Link
Link
Na igen ez a téél

Érkezik Freddo barátunk!!! Ezazzz!!!

Az olaszoknak igaza lesz Addig mondják ,hogy bejön Link

Mindegy Vajdaság v nem, Magyarország déli részén is ez volt, legalább Csongrádba.
Valóban így van, ha bejön egy kis tél december végén, van még bõven esély január februárban...és akkor már csak jobb lehet mint tavaly.
Nekem a Toppok topja 2003 január, 2012 február

Olyan ramatyul nem!
Csak ramatyabbul!

Én nem is Vajdaságról írtam...
De amúgy is: ha már Dec legvégén ki tud alakulni egy télies periódus, még mindig lesz utána 2-3 hónapja, hogy legyen még egy legalább. És akkor máris körözte a tavalyit (nem lenne nehéz).
A statisztika velünk lesz!

Cassano: persze hogy nem kell, nézzük csak 2003 február 4-5öt (top 5 örök kedvencem egyike)
Ha viszont nincs skandi AC, akkor kell atlanti blocking, mivel a hidegnek így is északról kell jönnie. Ha van az óceánon blokk, akkor annak keleti szélén a skandináv teknõ szépen körbehozza a hideget ránk.
Ez néz ki most egész jó eséllyel Dec 26 utánra.

Továbbra is tartom, hogy nem kell ide Skandináv AC.
Csak nézzétek meg 2005 januárját. 15. körül még dühöngõ északi ciklonok, ÉNY-i irányítás uralkodott. Utána a Skandináv ciklonok sarkvidéki hideg levegõt zúdítottak ránk és az egyik legszebb tél kerekedett a dologból, március közepéig sok havat pakoltak le a mediterrán ciklonok...

Befutna 2-3 erõs mediterrán-ciklon (már pedig ha jön a hideg valószínû erõs ciklonokat generálhat majd, a meleg Földközi-tenger miatt) a két ünnep között, ki is pipálnám a szezont.

Én megmondom õszintén az új GFS nem is igazán kisérem, úgy h meglehet...

Wetsom szokta amúgy régebben linkelni a globál modellek beválásról szóló diagramot, de nem tom hol található.
Donnie: Azért tavaly is volt még abban a ramaty télben is 1 hét tél, hó káosz itt Vajdaságban Tehát egy tél próbálkozás még nem csinál telet

Lassan kis tétben már meg merném tenni, hogy nem járunk olyan ramatyul, mint tavaly...

Még nem volt idõm elemezni, hogyan teljesít a PARA, mindenesetre már Karácsony másnapján sebtében ránk szabadítja a -10 fokos izotermát, ami azért már tél a javából, akárhogy is nézzük. A szezon elsõ síkvidéki havazásának értékelhetõ esélye immár a 10-napos idõtávon belülre kerül (dec. 27-2. Forrás: PARA, 06 UTC futás, csütörtök

Akkor gyün a tíl testvér?

Az nekünk akkor most lyó hír?

A friss PARA-GFS megint jó lett, bár most 26 utánra. Jó kis blokkolós végig: Link Link Link

Úgy néz ki, pont a Jézuska hozza meg az óceánra a blokkot. Kb. innentõl markáns: Link
Én örülnék egy ilyen ajándéknak

Kelet Ázsiában lesz nagyon erõs hidegbetörtés akkortályt, talán -20 fokig is lemehet a 850.-es T és ez már igazi sarki hideg.

A WZ-n látható parallel gfs (PARA) azért a tesztek szerint elég gyakran verte még az ecmwf-et is.. Ezért az új GFS igen jóra sikeredett szerintem.

Az eddigi +5 fokos t850 értékekhez képest mindenképpen elõrelépés. Így nézve valóban kiváló, nem? Nem írtam fél méteres hóról..
BTW nem unod már, hogy ha valaki meglát valami pozitívat, akkor Te jössz egybõl mint a meleg védõszentje, a fórum rendteremtõje? Vagy talán moderátor lettél? Minden egyes télvárót egybõl leoltasz. Hihetetlen..

Jó mondtad