Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Tegnap végre eltakarodott estére a szutyok, és hosszú idõ után újra egy szép napnyugta volt Szegeden.
Link
A Karácsony idõjárására vonatkozóan még nem szeretnék semmit mondani, a jövõ hét végén viszont egyre valószínûbb egy hidegfront érkezése hózáporokkal! Link Link
Igaz még több mint egy hét, de már többedik futás adja a lehetõségét és az ECM is számol vele! Én már ennek is örülnék, legalább felcsillant a remény, hogy az elsõ hópelyheket megláthatjuk szállni a levegõben!
Igaz még több mint egy hét, de már többedik futás adja a lehetõségét és az ECM is számol vele! Én már ennek is örülnék, legalább felcsillant a remény, hogy az elsõ hópelyheket megláthatjuk szállni a levegõben!
Újra péntek, újra nem érkezett meg a múlt héten e hétvégére jelzett mediterrán ciklon és havazás
De ahogy már ezelõtt kétszer, a 12 UTC-s GFS ismét havazást ad jövõ szombatra. Pénteken majd ismét jól megverifikálom.
Eddig kettõbõl nulla az eredmény, a közelében nem volt az idõjárás az 1 hétre elõrejelzetthez.
Link
De ahogy már ezelõtt kétszer, a 12 UTC-s GFS ismét havazást ad jövõ szombatra. Pénteken majd ismét jól megverifikálom.
Eddig kettõbõl nulla az eredmény, a közelében nem volt az idõjárás az 1 hétre elõrejelzetthez.
Link
Akkor az elmúlt évtizedek sem voltak téliesek épp átlagon vagyunk most a grafikonok szerint:

Csodálatosak a fények, a sárgától a narancson át a rózsaszínig és pirosig szinte percenként változik az ég színe: Link

ez lehûlés?
Akkor mi a felmelegedés?
Ez eddig szinte minõsíthetetlen. Köze nincs a télhez. Inkább késõ õszi idõ!
Jól emlékszel, a 2000-es évek környékén sok fehér Karácsony volt, legalább Tolnán tuti.
2008 volt az utolsó, az is nagyon hangulatos volt. 2009-ben meg 3 napon múlott (a híres -20ból +20 fokba ugrás 1 nap alatt...)
2008 volt az utolsó, az is nagyon hangulatos volt. 2009-ben meg 3 napon múlott (a híres -20ból +20 fokba ugrás 1 nap alatt...)
Igen valóban a 20dik században 1/3da volt fehér az ünnepeknek. 70es 80as évek húzták nagyon le az átlagot. Én 37évemben 1981, 1984, 1991, 1996, 1998, 2001, 2002 években volt fehér ünnep feltünõen sok volt 1996-2002 között azóta viszont feltünõen semmi.
19.században vagy a 18.században biztos jóval több fehér karácsony volt azok számaira lennék kiváncsi.
Hosszú idõ után az elsõ olyan hazautam van, amikor nem csak a rétegfelhõzetet lehet látni a vonatból. Furcsa is, hogy Csornánál még világos van (most ment le a nap), rétegfelhõzettel már rendesen sötétedni szokott itt.
WTF? Néha tényleg nem tudom, hogy csak trollkodsz-e... mintha egy 12 éves gyerek feltörte volna a jelszavadat...
Idén valószínûleg fehér lesz a karácsony, viszont jövõre nem számíthatunk fehér karácsonyra Dávid Mihály szerint.
Természetesen csak érdekességképpen linkeltem be, ezt az embert én is kuruzslónak gondolom, de régen volt már szó róla.
"2014. karácsony: Valószínû, hogy fehér karácsonyunk lesz, hisz az ünnepek elõtt egy tíznapos csapadékra hajlamos idõjárás várható, ám mivel éjszaka 0 és 5 fok köré kúszik a hõmérséklet, ezért el is olvadhat az ünnepekre."
"2015. karácsony: Igazi hideg várható december 22-23-án, az ünnepekre jön a felmelegedés nappal 0 fok fölött lesz a hõmérséklet, így jó eséllyel elmarad a fehér karácsony."
Link
Természetesen csak érdekességképpen linkeltem be, ezt az embert én is kuruzslónak gondolom, de régen volt már szó róla.
"2014. karácsony: Valószínû, hogy fehér karácsonyunk lesz, hisz az ünnepek elõtt egy tíznapos csapadékra hajlamos idõjárás várható, ám mivel éjszaka 0 és 5 fok köré kúszik a hõmérséklet, ezért el is olvadhat az ünnepekre."
"2015. karácsony: Igazi hideg várható december 22-23-án, az ünnepekre jön a felmelegedés nappal 0 fok fölött lesz a hõmérséklet, így jó eséllyel elmarad a fehér karácsony."
Link
Ez azt jelenti akkor, hogy a mult évszázadban sem voltak túl gyakoriak a hótakaróval borított Szenteste és Karácsony. Akkor nincs miért ezek szerint aggódni!
Pedig rengeteg idõs emberektõl hallottam olyat hogy: "Bezzeg a mi fiatal korunkban minden évben volt fehér karácsony. Erzsébet napján leesett az elsõ nagy hó ami még márciusban sem olvadt el, hanem mindig esett rá egy jó pár cm." Ezek szerint mégse. 
Persze hozzáteszem sajnálom hogy megint nem jöhet össze egy fehér karácsony, de majd a következõ években majdcsak összejön már.
Persze hozzáteszem sajnálom hogy megint nem jöhet össze egy fehér karácsony, de majd a következõ években majdcsak összejön már.
Meglehet, valami olyasmire gondolt, hogy "abszolút" fehér Karácsony, azaz hogy mind a három nap hótakarós legyen. Ilyenre Budapest-Lõrincen utoljára valóban 2002-ben akadt példa. Persze ez nem is túlságosan gyakori még sok évtizedes léptékkel mérve sem, ahogy említetted is. Íme saját gyûjtésem ezzel kapcsolatban:
Link
A lényeg kiemelve:
A fõvárosban 1904 és 2013 között a 110 évbõl hótakarós nap volt:
- december 24.: 27 évben,
- december 25.: 28 évben,
- december 26.: 32 évben.
Hótakarós nap volt, vagy pedig legalább folt/lepel elõfordult:
- december 24.: 48 évben,
- december 25.: 42 évben,
- december 26.: 46 évben.
Továbbá a 110 évbõl:
- 58-szor a 3 közül legalább az egyik napon legalább folt vagy lepel megfigyelhetõ volt;
- 36-szor a 3 közül legalább az egyik nap hótakarós volt;
- 23 év pedig olyan volt, hogy a Karácsony mindhárom napjának reggelén mérhetõ vastagságú hótakarót jegyezhettek fel. Erre utoljára 11 évvel ezelõtt, 2002-ben volt példa.
Azaz 110 évbõl mindösszesen 23-szor! Ez igen alacsony szám. De ami talán még meglepõbb lehet elsõ hallásra: 74 évben, azaz a Karácsonyok nagy többségében egyáltalán nem fordult elõ összefüggõ hótakaró, tehát az ünnep egyetlen napján sem!!!
Illetve 52 évben, azaz átlagosan a vizsgált idõszak minden második évében pedig még hófoltok sem voltak jelen egyetlen napon sem december 24-26. között.
Továbbá mindenkinek a figyelmébe ajánlanám a "legendás" 70-es éveket, mikor is 10 év telt el úgy egymás után a fõvárosban (és nem ám a belvárosban, hanem az akkoriban még igencsak külterületnek számító Pestlõrincen), hogy Karácsonykor akár egyetlen árva hótakarós napot is feljegyezhettek volna. 1970. december 26. után egészen 1981. december 24-ig kellett erre várni.
Persze, ezek csak budapesti statisztikák, majd a késõbbiekben készítek hasonlókat országosan is, de attól tartok, sokéves átlagban másutt sem sokkal jobb a helyzet. Kijelenthetõ tehát, fájdalom, a magyarországi Karácsonyok az elmúlt több, mint 100 év alapján bizony sokkal nagyobb eséllyel feketék, mint sem fehérek.
Link
A lényeg kiemelve:
A fõvárosban 1904 és 2013 között a 110 évbõl hótakarós nap volt:
- december 24.: 27 évben,
- december 25.: 28 évben,
- december 26.: 32 évben.
Hótakarós nap volt, vagy pedig legalább folt/lepel elõfordult:
- december 24.: 48 évben,
- december 25.: 42 évben,
- december 26.: 46 évben.
Továbbá a 110 évbõl:
- 58-szor a 3 közül legalább az egyik napon legalább folt vagy lepel megfigyelhetõ volt;
- 36-szor a 3 közül legalább az egyik nap hótakarós volt;
- 23 év pedig olyan volt, hogy a Karácsony mindhárom napjának reggelén mérhetõ vastagságú hótakarót jegyezhettek fel. Erre utoljára 11 évvel ezelõtt, 2002-ben volt példa.
Azaz 110 évbõl mindösszesen 23-szor! Ez igen alacsony szám. De ami talán még meglepõbb lehet elsõ hallásra: 74 évben, azaz a Karácsonyok nagy többségében egyáltalán nem fordult elõ összefüggõ hótakaró, tehát az ünnep egyetlen napján sem!!!
Illetve 52 évben, azaz átlagosan a vizsgált idõszak minden második évében pedig még hófoltok sem voltak jelen egyetlen napon sem december 24-26. között.
Továbbá mindenkinek a figyelmébe ajánlanám a "legendás" 70-es éveket, mikor is 10 év telt el úgy egymás után a fõvárosban (és nem ám a belvárosban, hanem az akkoriban még igencsak külterületnek számító Pestlõrincen), hogy Karácsonykor akár egyetlen árva hótakarós napot is feljegyezhettek volna. 1970. december 26. után egészen 1981. december 24-ig kellett erre várni.
Persze, ezek csak budapesti statisztikák, majd a késõbbiekben készítek hasonlókat országosan is, de attól tartok, sokéves átlagban másutt sem sokkal jobb a helyzet. Kijelenthetõ tehát, fájdalom, a magyarországi Karácsonyok az elmúlt több, mint 100 év alapján bizony sokkal nagyobb eséllyel feketék, mint sem fehérek.
Szépen beragadt a köd ma, az UM szerint fel kellett volna oszlania délutánra, helyette csak picit ritkult. Ez volt az elsõ igazi nagy köd az idei szezonban, a látástávolság 100 m alatt volt délelõtt.
Északnyugati irányítás? Link Whaat? A JMA is pont ugyanakkorát bukott, mint a többi, és ez nem is baj, nincs "szent" modell, ami 6-8 (10-12) napnál távolajj pontos elõrejelzéssel tud elõállni.
Ez pontosan így igaz, a Japan Meteorological Agency által kiadott középtávú elõrejelzés szerint 10-13.-a közé volt várható lehûlés és kisebb havazás.
Ez részben be is jött nekik 2-3 hét távlatból:
Link
Tegnap tegnapelõtt esõ majd havaesõ, havazás is volt (bakonyban és keleten ÉK.-en és a hegyekben is természetesen, tudtommal errõl fényképek is készültek), ezt várta a JMA is, északnyugati hidegbetöréssel, szerintem ezzel sincs gond, a medi-ciklont épp ez generálta
Tudtommal többfelé a fagyok is megjöttek olyan helyre ahol még nem volt, igazi téli idõ van.
A JMA nem tévedett nagyot. Sõt tökéletesen megfogta az északnyugati irányítást is más modellel ellentétben.
FlaNeth: Az átlag fölötti idõ arra jó, hogy a füge meg a kivi ne fagyjon le hanem megeredjen tavasszal, meg hogy ne fagyjanak szét az emberek reggel munkába menet.
Ez részben be is jött nekik 2-3 hét távlatból:
Link
Tegnap tegnapelõtt esõ majd havaesõ, havazás is volt (bakonyban és keleten ÉK.-en és a hegyekben is természetesen, tudtommal errõl fényképek is készültek), ezt várta a JMA is, északnyugati hidegbetöréssel, szerintem ezzel sincs gond, a medi-ciklont épp ez generálta
Tudtommal többfelé a fagyok is megjöttek olyan helyre ahol még nem volt, igazi téli idõ van.
A JMA nem tévedett nagyot. Sõt tökéletesen megfogta az északnyugati irányítást is más modellel ellentétben.
FlaNeth: Az átlag fölötti idõ arra jó, hogy a füge meg a kivi ne fagyjon le hanem megeredjen tavasszal, meg hogy ne fagyjanak szét az emberek reggel munkába menet.
+2 fokos Tmin-re +9 fokos Tmax...5 fokos kh., november közepén elmegy. Ja, hogy december közepe van? Az nem számít!
Igen, valóban ezt vállalta a szaki. Te viszont azt mondtad, miért nem vállal be ennél is többet - erre írtam, hogy szerintem nem is kellett volna, mert meghaladja tudásunkat. Nem kell sarki hideg a havas télhez, pláne hogy magyarázod el a laikusnak, hogy azt mondtad, hogy nem lesz hideg és hó, erre mégis esik 10 centi (amihez se sarki hideg, se atom mediciklon nem kell). Mondhatod neki, hogy "jaj, de nem északkeletrõl jött a hideg", meg "holnap megenyhül", nem fogja érteni. Épp ezért pont annyit szabad vállalni, amennyit a tudásunk megenged.
Miért ki vár téli idõt? Dávid Mihály vagy Aigner, mert itt a Fórumon az "égegyadtavilágon" kívül (még Cyclones se) senki.
szerk.:Met_94: valóban rosszul fogalmaztam nem mélybe süllyedt hanem lefele szórt...
szerk.:Met_94: valóban rosszul fogalmaztam nem mélybe süllyedt hanem lefele szórt...
Sajnos - és mi sajnáljuk a legjobban - de foglalkozni kell veled, és gyanítom, hogy neked tulajdonképpen ez a célod, legalábbis a viselkedésedbõl ez látszik. Légy szíves, a szándékos félreértéseket, a valótlanságot, és a szabályok mentén történõ lavírozást abba hagyni, és szorítkozz az általad elvárható magas színvonalú latolgatásokra, megfigyelésekre, hidd el, nem csak nekünk, de neked is jobb lesz. Köszi.
Pont te vártál erõs lehûlést két héttel ezelõtt mostanra JMA szerint. Erre felmelegedés lesz. De ha ezt más csinálja nagyon másképp véleményezed. bocs az offért
Nem tudom milyen mélybesûllyedésrõl beszélsz, a legutóbbi tél mindhárom hónapja pozitív átlagot mutat a NAO-n, tehát nyugati áramlások domináltak, mivel erõs volt a ciklonaktivitás az óceánon, nagyrészt ezen ciklonok elõoldalán maradtunk. És az AO is Csak Januárban volt enyhén negatív, ekkor volt rajta egy erõsebb mélybesûllyedés, viszont annak második felében volt is egy szép hidegelárasztás, de ez nem tarthatott sokáig, ahhoz komolyabb nyugati blocking is kellett volna.
Olyan viszont volt, hogy erõsen lefelé szórt, de idõvel nem történt meg a negatívba zuhanás, épp ezért mondtam, hogy a tendenciát érdemes itt is figyelni, mint bármely más modellnél, nem egy-egy futást kiragadva.
Olyan viszont volt, hogy erõsen lefelé szórt, de idõvel nem történt meg a negatívba zuhanás, épp ezért mondtam, hogy a tendenciát érdemes itt is figyelni, mint bármely más modellnél, nem egy-egy futást kiragadva.
E közül a 3 ember közül egy nem gondolta komolyan, a másik 2 pedig megjegyezte, hogy az idõtáv miatt elég kétséges.
Délibáb! A Haló az ilyen: Link
Bali! Én is hetek óta nézem újra a modelleken a hóesélyeket, de azt kell mondjam egyelõre esélytelennek látom én is a havazást nálunk. Nagyon örültem volna havas ünnepeknek végre, de ez van. Akkor legyen 10-15 fok végig én is amondó vagyok
Bali! Én is hetek óta nézem újra a modelleken a hóesélyeket, de azt kell mondjam egyelõre esélytelennek látom én is a havazást nálunk. Nagyon örültem volna havas ünnepeknek végre, de ez van. Akkor legyen 10-15 fok végig én is amondó vagyok
Idézd már légyszíves,hogy kik vártak erõs lehûlést és havazást! Kik azok a többek?
Halo jelenség? A középkorban egy ilyen esemény miatt jópár télmágust megégettek volna....
Már megint hallucinálsz (jobb eset), vagy trollkodsz (sajnos valószínûbb eset).
Az égvilágon senki nem írt le olyat, hogy erõs lehûlést és havazást várna.
Most komolyan, muszáj ezt? És meddig még? Tényleg csak engem zavar?
Az égvilágon senki nem írt le olyat, hogy erõs lehûlést és havazást várna.
Most komolyan, muszáj ezt? És meddig még? Tényleg csak engem zavar?
Többekkel ellentétben én nem várok erõs lehûlést és havazást és egyelõre ennek esélyét sem látom 1,5 héten belül.
Inkább változatos és remélhetõleg napsütéses átlag fölötti idõre lehet számítani.
Jövõ hét végére várható egy erõsebb északnyugati hidegbetörés hózáporokkal, de nagy hidegre továbbra sem kell számítani, de folytatódik a téli idõ.
Az elmúlt napokban néhány helyen már az alföldön is leesett az elsõ hó, ez tehát már megvolt. Itt jelenleg napos de hideg téli idõjárás uralkodik.
Inkább változatos és remélhetõleg napsütéses átlag fölötti idõre lehet számítani.
Jövõ hét végére várható egy erõsebb északnyugati hidegbetörés hózáporokkal, de nagy hidegre továbbra sem kell számítani, de folytatódik a téli idõ.
Az elmúlt napokban néhány helyen már az alföldön is leesett az elsõ hó, ez tehát már megvolt. Itt jelenleg napos de hideg téli idõjárás uralkodik.
Gyönyörû idõnk van, bár azért fel kell öltözni, de napon már kellemes. Nem bánnám ha maradna még pár napot. Takt. 7.0
______
Egy kicsit off.: Link "Repülõ hajó Skóciában"
______
Egy kicsit off.: Link "Repülõ hajó Skóciában"
Az az AO és NAO index tavaly is jó párszor süllyedt a mélybe és tudjuk mi lett belõle... SEMMI!
Ehhez ennyit: Link A németeknél itt és most már csak az a tét, hogy az ünnepek alatt inkább nyugati, vagy inkább északnyugati áramlás lesz-e túlsúlyban. És itt a pont
Amúgy az utóbbi éveket tekintve most van a legnagyobb esélye, hogy valahol fehér legyen a Karácsony, egyszerûen a fél blockingos nyomás eloszlásban ez benne van. Ami tény, hogy igaz tél, csak Karácsony után lehet a mostani hosszabb távú modell futások szerint...
Túl optimista a jóslatod... szerintem max.10 % esély van a fehér karácsonyra,legalábbis itt,a Dél-Alföldön.
Lassan oda fogunk érni, h kb 10 napra lesz karácsony, innen lehet körvonalazni nyugodtan...
Más dolog aki nem akar, de h lehet sejteni dolgokat már az egy biztos.
Kockáztassunk, én merek már lassan 70% fekete, 30% fehér itt nálam
2 Nap múlva ez ha nem lesz változás 80-20% a fekete karácsony javára, utánna ahogy beérünk az 1 hetes távra és ha akkor sincs változás lehet kockáztatni a 90%-al is
Ez van, ez a realitás...õszintén szeretném ha tévednék.
Trento, Direkt nem akartam..
Más dolog aki nem akar, de h lehet sejteni dolgokat már az egy biztos.
Kockáztassunk, én merek már lassan 70% fekete, 30% fehér itt nálam
Ez van, ez a realitás...õszintén szeretném ha tévednék.
Trento, Direkt nem akartam..
Karácsony idõjárását nem lehet még körvonalazni? 12 nap az már csak, abból 5-6 biztosan tudjuk, hogy fog elmúlni, utána 5-6 nap alatt meg nem lesz sarki hideg. Azért is mondta, hogy nem látszik se nagy hó, se nagy hideg, ezzel mellé nem puffantott az fix. Szerintem azért nem merték vállalni tovább, mert ideális esetben pont ünnepek környékén kezdõdhet valamiféle változás. Nem tudom mi lesz, de már jó lenne egy kiadós hóesést átélni...
Azt hittem lesz ma némi napsütés, már egy hete nem láttam a Napot.
Helyette köd, 1°C, mérsékelt szél, ami igencsak hût a hõérzeten. Tiszta tél van.
Helyette köd, 1°C, mérsékelt szél, ami igencsak hût a hõérzeten. Tiszta tél van.
Hogy az idõjárásnál maradjunk: Pozsonyban hétágra ragyog a Nap, 5 fok, kristálytiszta levegõ, ha ugyanez 2 hét múlva -5 fok és 15 cm hó mellett lenne, ezt elfogadnám, 7 hóínséges Karácsony után
Coontac kérésére ide is... 
Mielõtt bárki bulváros fényben kezdené el feltüntetni az idei telet, hogy "hûdemicsoda módon felmelegedtünk idén globálisan és ezért nem esett még hó, pedig már december közepe van", álljon itt az elmúlt 6év statisztikája Gyõr-Ménfõcsanakról:
2008: elsõ hópehely-november 23. elsõ hótakarós nap: november 23.
2009: elsõ hópehely-december 12. elsõ hótakarós nap: december 15.
2010: elsõ hópehely-november 26. elsõ hótakarós nap: november 27.
2011: elsõ hópehely-december 20. elsõ hótakarós nap: december 21.
2012: elsõ hópehely-október 27. elsõ hótakarós nap: október 28
Ritka kivételek egyike volt ez az év...
2013: elsõ hópehely-november 25. elsõ hótakarós nap: december 7.
2014: ?
Szóval hóváróknak... nyugi van, nem olyan ritkaság itt nálunk, ha késõn jön meg az elsõ hó.
Egyébként a sokak számára örök emlék/etalon maradó 86/87-es tél sem kezdõdött farkasordító hideggel, méteres hóval... December elsõ felében, fent a magasban langyi idõ, szinte 0 légmozgás/szél a talajon és ezért ködös idõ. Majd december utolsó részében kezdõdött meg az igazi hideg beáramlás Északról, majd folytatódott Januárban is, hogy egy örök, havas, hideg élményként vésõdjön az emlékezetünkbe...
Mielõtt bárki bulváros fényben kezdené el feltüntetni az idei telet, hogy "hûdemicsoda módon felmelegedtünk idén globálisan és ezért nem esett még hó, pedig már december közepe van", álljon itt az elmúlt 6év statisztikája Gyõr-Ménfõcsanakról:
2008: elsõ hópehely-november 23. elsõ hótakarós nap: november 23.
2009: elsõ hópehely-december 12. elsõ hótakarós nap: december 15.
2010: elsõ hópehely-november 26. elsõ hótakarós nap: november 27.
2011: elsõ hópehely-december 20. elsõ hótakarós nap: december 21.
2012: elsõ hópehely-október 27. elsõ hótakarós nap: október 28
Ritka kivételek egyike volt ez az év...
2013: elsõ hópehely-november 25. elsõ hótakarós nap: december 7.
2014: ?
Szóval hóváróknak... nyugi van, nem olyan ritkaság itt nálunk, ha késõn jön meg az elsõ hó.
Egyébként a sokak számára örök emlék/etalon maradó 86/87-es tél sem kezdõdött farkasordító hideggel, méteres hóval... December elsõ felében, fent a magasban langyi idõ, szinte 0 légmozgás/szél a talajon és ezért ködös idõ. Majd december utolsó részében kezdõdött meg az igazi hideg beáramlás Északról, majd folytatódott Januárban is, hogy egy örök, havas, hideg élményként vésõdjön az emlékezetünkbe...
Szendvics: Meleg-Hideg-Meleg. Akár ezt is lehet szendvicsnek nevezni... Csak most a szokásos hús nem középen van, hanem közrefogja a zsemlét
Én kifejezetten örülnék egy ilyen verziónak!
Fûtésszámla is kímélve lenne, és kapnánk egy hónapnyi örömöt januárban
Fûtésszámla is kímélve lenne, és kapnánk egy hónapnyi örömöt januárban