Meteorológiai társalgó

Példát nem tudok most a múltból, hiszen nyilván nem fogok olyan helyzetre emlékezni a múltból, amikor nálunk éppen enyhe idõ volt télen - ezeket igyeszem gyorsan elfelejteni inkább nemhogy még nézegessem a nyomástérképeket.

Ezzel együtt minden bizonnyal tényleg nagyon különleges helyzet lehet, hogy ott AC van, nálunk pedig egyheség. Nyugat-mediterrán ciklon elõoldalán tudom esetleg én is elképzelni.

A szükséges és elégséges fogalmakkal eddig is tisztában voltam, és most is pontosan értettem, mire gondolsz. Viszont Te szerintem teljesen félreértettél: én nem cáfolni vagy vitázni akartam a felállított logikai rendszereddel (sõt, még egyet is értettem valad: ha megnézed, miszerint a téli skandináv AC kifejezetten elõnyös a minket érintõ hidegelerasztás szempontjából), mindössze arra voltam kíváncsi, hogy a közelmúlt nagy havas helyzeteinek mekkora százaléka történt skandináv AC alatt. NEM teknõ alatt, hanem csak simán nem AC mellett.
Elég kevés. De ez sem nem cáfolata az érvrendszerednek, sem egyébnek: mindössze egy megfigyelés.
Még véletlenül sem állítanék (nem is tettem olyat), hogy skandináv teknõ mellett *több* esély lenne nálunk havazásra, úgyhogy szélmalomnak szaladtál, kedves Don Rudolf . Egyszerûen csak én, aki kifejezetten a nagyobb havazásokat szereti, ezeket keresi a modelleken, Gabesszal ellentétben nem fogok kizárólag Skandináv AC-ra vadászni, amikor a számonra kedves télies idõjárási jeleket keresem a modelleken

Ezer és egy féle felállásból lehet hóesés (ha nem is óriási) minálunk, még olyan lehetetlenekbõl is mint 93 Nov 13, vagy a számunka oly kedves 2007 karácsonya Link - erre ugyan ki mondaná meg, hogy 25 centi hó esett Baranyában aznap?

"Számos skandi Ac-s helyzetbõl nem lett hideg térségünkben." Na erre kéne példa Valamelyik karácsony azt hiszem, pont ilyen volt...

Ezzel nem teljesen értek egyet! Egyik sem igaz, még ha nem is rossz a csapásirány! Számos skandi Ac-s helyzetbõl nem lett hideg térségünkben. Számos igen hideg téli idõszak alakult ki skandi Ac nélkül . : Ezt írtad: -- "... A skandinác AC elégséges feltétele a hideghez Közép-Európában (kis túlzással persze), nem pedig szükséges feltétele. Elégséges: ha van, az elég, hogy bekövetkezzen; szükséges: ha nincs, akkor lehetetlen..." -- Viszont helyes a meglátásod, egy skandi ciklon extra kimeneteléhez sok feltételhez kell teljesülni, egyetértek a kiegészítéseddel. Lássuk az örök klasszikus, az ÉK-i országrészben ítéletidõt ,99' februárjában, napokig tartó igazi hókáoszt (nem 10 cm havas , az emberi butaságból fakadó vészhelyzetetet , lásd 2013 március, ha nem is egészen, de részben mindenképpen igaz lehet a megállapításom) . De nézzük mekkora "szerencse" kellett ehhez! Nemkicsi.... feb. 8. peremciklon, havazás, feb. 10 . med. ciklon, havazás, a ciklon áthelyezõdésével hófúvás kezdõdött a délnyugati, és ÉK-i országrészben, délnyugaton a sok friss hó, ÉK-en a havazás, és a jelentõs , utóbbi havazás porhavából. Link Link Link Link Szempontunkból a fontos az, hogy közben tõlünk északra egy Vojejkov-tengely szerû Ac híd alakult ki, ami elvágta az óceáni levegõ utánpótlását, illetve biztosította az Ac déli peremén a meglehetõsen erõs medi kialakulásához szükséges feltételeket. Tehát ezzel a részével egyetértek , egy skandi ciklon, ciklonáris teknõ hátoldal még messze nem elégséges egy szép meridionális helyzethez. Jelen helyzetben is ez a kulcs (tehát újra egyetértek a felállások mellet, medi elõoldal, anyámtyúkja, lehet hogy az egész blockingos helyzetet kártyavárként söpri el az újabb ciklon aktivitás.

[duplázott rész törölve. mod. ervin]

Nem sokon múlik a fehér vagy legalábbis télies karácsony. Ha ez nyugatabbra szakadna le: Link Link
Utána viszont végre látni télies felállásokat felénk is. Aztán, hogy ebbõl mi lesz még a jövõ zenéje, de egy jó helyen lévõ medi vagy akár több is, nem ártana!

Az összes linked közül egyetlen helyzet (a rommá emlegetett 2003 február) volt olyan, hogy volt skandi ciklon. A többi esetben 1010 vagy nagyobb izobár van a skandi térség fölött.
Ráadásul pont a fogalmakat nem értetted meg: elégséges feltétel, nem szükséges. Azaz a skandi AC esetén tuti, hogy nálunk tél lesz, de skandi AC nélkül lehet még tél (mert a skandi AC nem szükséges feltétel).
Az elégséges feltételhez odaírtam, hogy "túlzással", mert nem hinném, hogy van olyan makroléptékû rendszer, ami nálunk tuti telet okoz.
Még valami félreértés, amit eloszlatnék: nekem a tél nem egy napos brutál havazás, hanem tartósabb hideg, esély a mediciklonra stb. Azaz nekem "tél" az is, ami kimegy hó stb. nélkül, de meglett volna az esélye.

A kérdésem a következõ: tud valaki (sok) olyan szituációt, melyben van skandi AC, de nálunk esély sincs a télre? Mert ez megcáfolná a (közelítõ) elégséges feltételemet.
Elképzeléseim persze vannak: német-dán ciklon, ami enyheséget húz ránk, spanyol-portugál ciklon, melynek elõoldalára kerülünk stb.

De akkor nézzük meg már egyben, hogy az elmúlt 20-25 év legnagyobb havazásaikor volt-e skandináv AC. Szerintem jellemzõsen nem pont az itteni nagy havazások ideje alatt volt, hanem inkább elõttük lehetett, bár 1999 februárjában és 2003 februárjában még ez sem igaz...

1987 Jan: Link egyértelmûen IGEN.
1993 Nov: Link Egyértelmûen NEM.
1995 Jan: Link fogjuk rá, hogy igen (de a dátumban sajnos nem vagyok biztos, késõbb is eshetett, ott már nincs határozott skandi AC)
1999 Feb: Link bõven NEM
2003 jan: Link háát... nem egyértelmû. Talán. Legyen egy gyenge IGEN
2003 feb: Link egyértelmû NEM
2012 feb: Link inkább IGEN, bár ez voejkovvá fejlõdõ keleti AC leginkább
+1 bónusz - 2013 március: Link NEM
Sajnos több komoly nagyhavas helyzetre nem emlékszem, de dobjatok be még párat, hátha többet tudunk levonni.
Szerintem a skandi AC messze nem elég önmagában, még csak azt se mondanám, hogy több esély van alatta havas helyzetre, mintha teknõ lenne ott.
Az igaz, hogy a hideg szempontjából elõnyösebb.

A skandinác AC elégséges feltétele a hideghez Közép-Európában (kis túlzással persze), nem pedig szükséges feltétele. (elégséges: ha van, az elég, hogy bekövetkezzen; szükséges: ha nincs, akkor lehetetlen)
A skandináv ciklonos helyzetekhez sok szerencse kell, hogy nálunk ne langyos, nyugati-északnyugati áramlású helyzet alakuljon ki.

Gabesz linkjein pl. egyáltalán nincs skandi ciklon, egyiken egy hatalmas AC nyúlik Skandinávia fölé is, másikon pedig épp egy brit-izlandi blokk AC lóg be bõven a félsziget fölé.

Skandi AC kialakulása esetén nyugodtabban dõlök hátra akár 6-8 napos idõtávra is, mint skandi ciklon esetén, ha pl. a brit-izlandi térségben blokkoló AC van. Elég egy kicsit rosszabb helyezkedés, és a reményteli havas esélyes esõbe, vagy locspocsba fordulnak.
Jelenleg is ez a helyzet: könnyen lehet, hogy semmi nem lesz az egészbõl, hiszen 200 óra felett pár száz km-es tolódások borítanak fel akár mindent, miközben 200 óra felett több ezer km-es tolódások sem feltétlen elvetemültek.

NAO-n még tudnék mit csiszolni, Link az AO többségében egész jó: Link
De hát ezt a modellek alapján is sejthettük.

Gabesz: ezeknél sokkal durvább volt ez hómennyiségben, országos szinten: Link 30-60 centis hó az ország 85%-án (Kivéve GYMS és Vas megyék Ény-i részei...) A tiednél csak dél kapott nagyon sok havat. Ugye, hogy nem kell az a skandi AC mindenáron?

A másik top 3-as téli eseményemen sem volt skandináv blokk: Link
Figyelem, itt 80-90 centis hóról beszélünk az ÉK-i csücsökben, az életem során ezt csak 1987-ben volt überelve, de akkor hosszabb idõ alatt esett le ennél több hó.

Skandi AC Na igen

Link
Link
Na igen ez a téél

Érkezik Freddo barátunk!!! Ezazzz!!!

Az olaszoknak igaza lesz Addig mondják ,hogy bejön Link

Mindegy Vajdaság v nem, Magyarország déli részén is ez volt, legalább Csongrádba.
Valóban így van, ha bejön egy kis tél december végén, van még bõven esély január februárban...és akkor már csak jobb lehet mint tavaly.
Nekem a Toppok topja 2003 január, 2012 február

Olyan ramatyul nem!
Csak ramatyabbul!

Én nem is Vajdaságról írtam...
De amúgy is: ha már Dec legvégén ki tud alakulni egy télies periódus, még mindig lesz utána 2-3 hónapja, hogy legyen még egy legalább. És akkor máris körözte a tavalyit (nem lenne nehéz).
A statisztika velünk lesz!

Cassano: persze hogy nem kell, nézzük csak 2003 február 4-5öt (top 5 örök kedvencem egyike)
Ha viszont nincs skandi AC, akkor kell atlanti blocking, mivel a hidegnek így is északról kell jönnie. Ha van az óceánon blokk, akkor annak keleti szélén a skandináv teknõ szépen körbehozza a hideget ránk.
Ez néz ki most egész jó eséllyel Dec 26 utánra.

Továbbra is tartom, hogy nem kell ide Skandináv AC.
Csak nézzétek meg 2005 januárját. 15. körül még dühöngõ északi ciklonok, ÉNY-i irányítás uralkodott. Utána a Skandináv ciklonok sarkvidéki hideg levegõt zúdítottak ránk és az egyik legszebb tél kerekedett a dologból, március közepéig sok havat pakoltak le a mediterrán ciklonok...

Befutna 2-3 erõs mediterrán-ciklon (már pedig ha jön a hideg valószínû erõs ciklonokat generálhat majd, a meleg Földközi-tenger miatt) a két ünnep között, ki is pipálnám a szezont.

Én megmondom õszintén az új GFS nem is igazán kisérem, úgy h meglehet...

Wetsom szokta amúgy régebben linkelni a globál modellek beválásról szóló diagramot, de nem tom hol található.
Donnie: Azért tavaly is volt még abban a ramaty télben is 1 hét tél, hó káosz itt Vajdaságban Tehát egy tél próbálkozás még nem csinál telet

Lassan kis tétben már meg merném tenni, hogy nem járunk olyan ramatyul, mint tavaly...

Még nem volt idõm elemezni, hogyan teljesít a PARA, mindenesetre már Karácsony másnapján sebtében ránk szabadítja a -10 fokos izotermát, ami azért már tél a javából, akárhogy is nézzük. A szezon elsõ síkvidéki havazásának értékelhetõ esélye immár a 10-napos idõtávon belülre kerül (dec. 27-2. Forrás: PARA, 06 UTC futás, csütörtök

Akkor gyün a tíl testvér?

Az nekünk akkor most lyó hír?

A friss PARA-GFS megint jó lett, bár most 26 utánra. Jó kis blokkolós végig: Link Link Link

Úgy néz ki, pont a Jézuska hozza meg az óceánra a blokkot. Kb. innentõl markáns: Link
Én örülnék egy ilyen ajándéknak

Kelet Ázsiában lesz nagyon erõs hidegbetörtés akkortályt, talán -20 fokig is lemehet a 850.-es T és ez már igazi sarki hideg.

A WZ-n látható parallel gfs (PARA) azért a tesztek szerint elég gyakran verte még az ecmwf-et is.. Ezért az új GFS igen jóra sikeredett szerintem.

Az eddigi +5 fokos t850 értékekhez képest mindenképpen elõrelépés. Így nézve valóban kiváló, nem? Nem írtam fél méteres hóról..
BTW nem unod már, hogy ha valaki meglát valami pozitívat, akkor Te jössz egybõl mint a meleg védõszentje, a fórum rendteremtõje? Vagy talán moderátor lettél? Minden egyes télvárót egybõl leoltasz. Hihetetlen..

Jó mondtad

Bécs ez akart lenni, gondolom Link

Összességében még akármi is lehet

Hopphopp! H betû skandinávia nyugati része felett... ez még érdekes is lehetne...
Link
Ez picit a Para elõzõ futása felé hajlik így...

Tudom, ezért is írtam a t850-ról kiemelve csak.
Pár nap után azért jól nézne már ki mindenhol, fõleg mikor megjönne az elsõ medi
Sok esélyt nem adok, ez a futás "szembemegy az autópályán".

De a helyzet képlékenységére 24-e után még mindig elég jó demonstráció.

Mondtam én:
Link

Azért nem gyakran látni még a csapongásáról elhíresült GFS-nél sem ekkora szórást (200 óra felett 25 fok), ajánlom figyelmetekbe Bécset: Link
Nagy a nyüzsgés odalenn, ha meg ezt is hozzávesszük: Link
, egyáltalán nem esélytelen egy keményebb téli idõszak az év vége felé. A buktatókat már reggel ecseteltem

Igen, nem számol 25-én skandi ciklonnal: Link ami nem teljesen kizárt: Link viszont ez nyugati enyhe levegõ, és ha 0 alatt is marad a T850, ez talajon még éjjel sem fagyi.

Ezt ellinkeltem.., asszem iszok még egy kávét.. Ma is borongós idõ van, eddig T: 2,7C°

Egyelõre egy biztos, hogy 23-24-e nagyon enyhe idõ lesz, és 25-tõl lehûlés kezdõdik, a többi még kérdõjel.

Abban igaza van, hogy utána viszont folyamatosan hût, annyira hogy nem is nagyon mennénk onnantól már pluszba t850-en, sõt még -5 fok fölé is alig. Az egész PARA futás durván jó lett onnantól, többszöri hidegadvekció, teknõsödés sok medivel, kevés elõoldal de sok-sok hó. Gyökeresen eltér a mostani és eddig GFS futásoktól abban, hogy a 24-26 közti visszamelegedést gyakorlatilag egy az egyben kiszedi.

Én aláírnám

Ha a +5-+7 fok jónak számít 24.-én este 21.00-kor, akkor valóban kiváló lett!
Természetesen a másnap reggel is fagymentes lenne.
Ennyire azért ne tévesszen meg egy gyengén negatív t850

Donnie. Õ csak a szentestérõl írt.

A PARA éjféli futása egész jó lett Szentestére.

Az elkövetkezõ napokban folytatódik a változékony az átlagtól kissé enyhébb idõ. Valószínûleg nagy esõ egyelõre nem várható. De napsütés esetén elég kellemes idõ lehet decemberhez képest. Ködös borongós és naposabb idõszakok váltakozása.
Vasárnap reggel erõsebb reggeli fagy valószínû.
Karácsonykor mint az már napok óta várható volt és errõl írtam is enyhülés várható a magasban ez ködösebb nyálkásabb idõt jelent a talajon.
Téliesebb változás 27.-tõl van kilátásban, onnantól várhatón már a megmaradó hónak is megnõ majd az esélye.

Sziasztok!
Úgy néz ki a számunkra kukás idõszak lassan-lassan véget fog érni. A ciklonok gyengülnek, úgy néz ki az óceánon jó helyen erõsödhet meg egy AC. Ennek létrejötte-megerõsödése után már lehet látni a hideg leszakadásának irányát, és onnan lehet következtetni egy esetleges medikkel tarkított idõszakra. 4-5 napot véleményem szerint még várni kell, utána már látszani fog, hogy az AC-t megkapjuk e az óceánon karácsonyi ajándéknak. Ha kialakul és lesz olyan erõs amit most jeleznek, akkor lehet készülni két ünnep között, és talán nem bukik a tippjátékban leadott 19cm maximális hóvastagságom decemberre

Csak hát milyen medi lenne, mikor az ünnepek után is AC lehet a Földközi-tengeren?!

Szerintem ott fog majd eldõlni a dolog, hogy az Amerikából vízre szálló viharciklonok mit csinálnak a próbálkozó AC híddal Grönlandnál és attól délre.. és ebben van is vagy 1000 féle verzió.
De még mindig tartom, hogy lehet ebbõl keveredési zóna, viszont AC-k közé beszoruló teknõ is lehet, aminek könnyen lehetünk a rossz oldalán.. várni kell még ezzel, mert ez még közel sem egy biztos téli helyzet.

Hehe, még jó hogy a 18 órás fáklya éjjel frissült le, mert ha ilyet dobot volna napközben, akkor itt páran rituális öngyilkosságot hajtottak volna végre (és lehet hogy én is köztük lettem volna...).

216 óránál feltuningol egy atlanti ciklont, az nem jelent semmit, 192 óráig az alapvetõ helyzet ugyanaz...

ECM más utakon jár amúgy a friss futásban.

Zsal: Hát nem csak GFS létezik, fõleg h közel se a legjobb globál modell

Azért most úgy néz ki, hogy inkább hideg lesz, mint meleg...persze, egy rossz helyen elhelyezkedõ medi mindent tönkretehet.

Köszönjük szépen! Összefoglalva a latolgatásod: Vagy ez, vagy az...

Gabesz20: Értem.

Jó reggelt! Napos, évszakhoz képest langyos reggelünk van.

Hát továbbra se lehet semmi konkrétat a karácsony utáni periódusról, mert több opció is lóg a levegõben...Van esély télre, erre elmond az ember mindent.
Amúgy ha össze jön a blocking, szkeptikus vagyok h ez meddig marad fenn... De ne beszéljünk errõl amikor maga blocking se 100% még.

Ha Floo nem tudná "megolvasztani", akkor mindenképpen számítunk Rád.