Ho-ho-hóváró

Errõl a borsodi "tornádóról" van valami kép vagy videó? Mert a tv2-es beszámolót nézve, és a károkat szemlélve, csak egy sima downburst volt. Az elmondások alapján pedig csapadéktevékenység nem volt, tehát száraz volt.
Link
A videó második felében van a Borsodi.

Derick egy alsó 2-es konvektív elõrejelzéssel ébredt: Link

Ez most teljesen biztos helyzet, minden paraméter nagyon "jó" és fedi egymást térben és idõben és a modellek is ugyanúgy várják.
Én speciel imádkozok, mert a májusi 48 órás 100 km-es szél egymás után kétszer, a júniusi 1 hónapos 0 mm és a múltkori jégesõ óriási károkat okozott, úgyhogy egy újabb csapás nem hiányzik.
Persze viharvadászni megyünk!

Most erre mit írjak? Inkaabb nem írok semmit.

A mai nap leírását nem lehet elég korán kezdeni.

Az éjjel nem mentünk 20 fok alá, várhatóan a Tmin: 20.8°C lesz. Az imént volt pár csepp esõ, jelenleg derül kifelé DNY felõl.

Milyen értelemben befutó? Én befutónak fogom magam érezni, ha valami legyengült MKR idesodródik, kártevõ eseményektõl mentesen, és ledob 15 - 30 mm esõt, persze legyenek felhõvillámok, egy - egy távoli lecsapó. Erre még esélyem is van!

El se kell utazni a trópusokra! Szinte az egész ország átélheti az ottani idõjárást. Ezért is jó hely ez a Kárpát-medence. Egerben reggel párás ködös idõ volt 18 fokkal

Volt már ilyen többször is beharangozva (minimum 5x), aztán még zivatar sem volt.
Az utóbbi 3 napban is 30-50 mm körül kellene járni nagy területen, ehelyett esett 5,3 mm 6 részletben.

Szkeptikus vagyok. Szerintem Közép-Dunántúl lesz a befutó illetve a szokásos Szeged-Szolnok-Miskolc tengely.

A év bukása egyértelmuen.

Az év helyzete, egyértelmûen.

Ez kettes:
Link

Részemrõl meg is ijedtem ettõl a hirtelen cirrus-növekedéstõl!

Wetsom: megelõztél. Éppen én is "nagyot akartam mondani"

Ne szóllyá be, tudom ho' lax!

-------------------------------------

BUMMMMM! Link Link

Kicsit beleszólnék én is a beszélgetésetekbe, ha nem baj.

Kell a kategorizálás, mert a nem mezós tornádókat és a porördögöket más-más mechanizmus és más-más idõjárási felállás hozza létre. Közös pont (és lehet furcsa), hogy szélnyírás és magassági hideg advekció pl. egyiknél sem kell, sõt mindkettõnél jobb ha kifejezetten gyenge a szél(nyírás) az alsó légrétegekben. Fõ különbség, hogy nem mezós tornádók zömmel egy tartós(!) alacsony szintû nedvesség(!) konvergencián fejlõdnek ki, ez kell mint alapfeltétel, ilyenre viszont a porördögnek nincs szüksége. Sõt, kifejezetten száraz és gyenge légmozgásokat kedvel. Utóbbihoz, amiket igazán nézni kell, hogy AC legyen felettünk lehetõleg (Nap tartós, talajt felhevítõ hatása miatt), magas legyen a harmatpont deficit illetve a 0-500m közötti hõmérséklet különbség is (innen jöhet a megfigyelésed, hogy melegadvekciónál nem igen fordulnak elõ), valamint gyenge legyen a légmozgás. Nem-mezós tornádóhoz: tartós alacsonyszintû nedv. konvergencia kontra magas alsó szintû labilitás (magas sbCAPE és 0-2 km-es hõmérséklet különbség. Lehetõleg alacsony LCL szint (de a magasabb sem kizáró tényezõ) és komoly horizontális szélnyírás a konvergencián, melyek vertikális örvényeket keltenek. Valami ilyesmi

Hogy ez front lesz-e vagy sem, arról lehetne vitatkozni, ami bizonyos, hogy csütörtökre 1-2 fokkal azért már visszaesik a hõmérséklet a magasban.

No de ezen kívül van még 5 (!) nagytérségû kényszerhatás, ami jelen lesz az országon belül.

1. Bár nincsenek 3000 méter magas hegységeink, de az orografikus emelés nálunk is mûködik, persze csak ott, ahol vannak hegyek.
2. A vertikális hõmérsékleti gradiens az esti órákra nagy területen felküzdi magát 29-30 fokig. Link Link
3. A konvergenciazónák jönnek-mennek délután és éjszaka is. Link Link Link
4. DNy felõl érkeznek az örvényességi mezõk. Link Link Link
5. A jet jobb kilépõ ágán erõs divergencia lesz fölöttünk. Link

Energia éjszaka is lehet, Link a meleg-nedves levegõ érkezik a durva MNSZ-en, Link a fentebb felsorolt triggerek már egyesével is elegendõek lennének a konvekcióhoz, de lesznek helyek és idõszakok, ahol/amikor több paraméter is átfedésbe kerül.

Kornél: közeleg a tél!

Mediterrán ciklon:
Link

A holnapi napra térkép Link én így gondolom

Amíg nem voltam itthon, egy egypixeles záportömbbõl akkora esõ volt, hogy tiszta sár minden.
17:50: még semmi Link
18:00: zöld pötty felettem Link
18:10: már csak kis kék szutyok Link
18:30 már ismét semmi Link

4-5 mm-t biztos ledobott

Szóval a kérdésem az lenne, hogy holnap Pécs környékére mikorra és milyen vihar várható a véleményetek szerint? Délután még kellene szedni pár vödör szilvát nehogy az esõ szedje le aztán még a végén kárba vész

Ezek szerint nem jól fejeztem ki magam... Úgy értettem, hogy az éjszakai események mozgatórugója (napsütés híján) valamiféle kényszer-emelõhatás lehetne (pl. frontális). De úgy tudom, front nem érkezik hozzánk, így véleményem szerint nincs ami életben tartsa az éjszakai konvekciót. De javíts ki nyugodtan, ha tévedek.

Ilyen egy igazi szupercella: Link Link :-))) Zápor dél felé: Link És zápor a térkövön: Link :-) Link
Ma három zivatarunk volt, ebbõl kettõ száraz. Sima záporból viszont lejött újabb pár milli. Imádom ezt az idõt, gyakorlatilag minden nap van valami helyzet. :-) Habos gomolytornyok szinte földet súroló alappal, heves záporok, enyhe idõ.

Azért én többet is szeretnék megtudni a háttéremelés és a naplemente kapcsolatáról!

A friss modellszámítások egyre inkább az éjszakai órákra adják az "események" zömét, pl. a fõvárost is csak éjfél körül érné el a rsz. Link Ez pedig gyakorlatilag azt jelenti, hogy lõttek is az egész zivatarosdinak. Megfelelõ háttéremelés híján a zivatarok pikk-pakk szét fognak esni naplemente után. Jó, ha egy kis csendes esõ marad belõle mire a fõvárosba ér. Na errõl ennyit, mondjuk nem is számítottam többre.

Persze nem komolyan írtam...

Valami peremfelhõszerûség lehet oldalról amit a képen a csapadéksáv elõtt látni, de lehet, hogy még az sem.

Természetesen nem szupercella volt.

Ne idegesíts te is!!! Ez a cella ma du. alakult ki Nagyváradtól alig 10 km-re, D-DK felé! A román radaron itt lehet vissza nézni: Link (Oradea-tól délre, Sanmartin mellett, 18:10-tõl (LT), vagyis 15:10 UTC). Az romániai fórumozó srácok is egybõl SC-t kiáltottak, de a cella a kép készítése elõtt alig 20 perccel született, majd nem sokra rá be is döglött. Magát a cellát én is láttam tõlem DK-re, de én csak a massziv csapadékát láttam. Abból a szögbõl, ahol én voltam nem sok minden látszott belõle. Szélnyírás nem igen volt (elvileg), ezért nem is hittem el, hogy SC lehet. Nekem is gyanús volt a struktúra, de nem is értem, hogy alakulhatott ki SC ilyen körülmények között. Károkról egyelõre nem tudok, de nem lehet kizárni. Ez a mai nap így a megaLOL kategória, de hiába volt 10 km-re tõlem, az én szemszögembõl nem sok minden látszott. Bár asszem van videóm róla, hátha látszik valami rajta...

Erõs zivatarvonal dél felõl forrás Link

15mm lett a hatvani úton!

Ez egy hatalmas szupercella! Grat a készítõnek! Hány centis jegek hullottak? 6-8?

Az igen!

Bocsánat, nem tudtam, hogy privát csoport! Amúgy nem titkos a kép, tehát itt van: Link Nem akarom lelõni a poént, de én egy dolgot "állítok", aki pedig a képet posztolta (és még néhány másik fórumozó), más véleményen van. Szóval mit látunk ezen a képen?

A mai napot az utóbbi napokban szokásos csapadékmennyiséggel hoztuk le: ezúttal 3,4 mm esett. A város É-i részén ennek a 3-4 szerese legalább.

Érdekes nap volt a mai, gyakorlatilag 3-szor is lejátszódott ugyanaz a forgatókönyv, dél felé Cb alakult ki, majd ez tõlünk kissé délkeletre vonult el...a legutolsó, esti már jobban lekövethetõ volt, nem takarta más felhõzet és a "párdörgéspárcsepp" kritériumot mértani pontossággal teljesítette.

...talán majd holnap.

Elfogadom, hogy a porördögök megjelenéséhez nem kell feltétlenül magaslati hidegadvekció, de ártani azért nem árt.
Viszont a dolognak az a másik fele, hogy kifejezett melegadvekció mellett én még nem láttam porördögöt, holott a huzamos napsütés, a talajközeli légréteg erõs felmelegedése akkor is adott.

A tegnapi egydörgéses zivatarom látványa viszonylag erõs volt, de az ereje kevésbé. A szakadó esõn és egy lecsapón kívül mást nem produkált.
Link
Link
Link

A holnapi nap nagyot szólhat de egyenlõre a modellek szerint kelet kimarad a buliból én épp határon vagyok. Bár szerintem keleten is lesz buli Ez a holnapi napra szól: Link

Le sem tagadhatnád, hogy érdekel a meteorológia.

Jelentem, Békéscsabán kialakult az idei 999999. zivatar!

Mint ahogy a zárójelben ügyesen meg is jegyezted, egy FB linket láthatunk, amit nem hoz be a fórumozóknak a böngészõje. A miértre a válasz az az, hogy aki a képet megosztotta, az valószínûleg csak az ismerõsei számára adott megtekintési privilégiumot .

Egész pontosan ezt látom, lehet csak azért, mert nem vagyok szakértõ! Link

Bár nem vagyok szakértõ, de én ezt látom: "Ez a tartalom jelenleg nem érhetõ el".

Szerintem nincs hibrid "devilnado", hiába van sok hasonlóság a két jelenség között, mert azért az mégiscsak egy erõs különbség, hogy van kapcsolat a felhõvel vagy nincs. Márpedig a tornádónál kell lennie egy rotáló felhõrésznek is, még ha a felszíni látszó törmelék és a fölsõ rész között nem is festi meg semmi az örvényt.

Egyébként a porördögöknél tudtommal nem is kell feltétlenül nagy szélnyírásnak lennie. A mini-termik, ami az erõsen felhevült felszínrõl indul, sokkal melegebb környezeténél, így nyomás-különbség lép fel, ami a termik belseje felé irányuló szelet okoz, ez pedig forgó mozgásba torkollik. Elég belegondolni abba, hogy 2-3 méter magas porördögök, vagy még kisebbek is vannak, ekkora vertikális tengelyen semmiféle szélnyírás nincs, de legalábbis nagyon elhanyagolható. A nagyobbaknál viszont tuti besegít.

És nem hinném, hogy ez az enyhe hidegadvekciós dolog megállná a helyét. A vertikális hõmérsékleti gradiens fontos, hisz az plusz emelõ hatást ad, de ahhoz nem kell feltétlenül magaslati hidegadvekció, elég lehet az is, hogy a felszínközeli légréteg erõsebben melegedjen, mint a magasabban lévõ. Ehhez pl. nagy segítség, ha az alsó légréteg nagyon száraz.

Nagyvárosokban a termikus emelés, mint trigger, jól mûködik.
Olyan tapasztalatom ellenben nincs, hogy mostanában kevesebb, de hevesebb zivatar volna, mint volt egykor. Vannak végig zivatarszegény, és nagyon zivataros nyarak is. Például 1995 nyarán rengeteg sok "helyi" zivatar volt a mi vidékünkön. Bizonyos idõszakokban minden délután jött a zuhé, villámlással, mennydörgéssel.
Az idei nyár ebbõl a szempontból jó erõs közepes -eddig. De ha augusztus is gyakori zivatarokat hoz, beírhatja magát a kifejezetten konvektív szezonok közé.
Persze, a "helyi" zivatartevékenység természetrajza következtében mindig vannak "mostohagyerek" helyek, ahol tényleg ritkább az esemény. De máshol meg rogyásig van.

Ma elég sok csapadék esett 32mm és volt a Városnak olyan része ahol jóval több....

A mai nap is elég gyengére sikeredett, délután közeledett egy konvergencia, de mire ideért szétesett, 0,4 mm-es záporra futotta...
Ha a holnapi napon is ilyen paraméterek lesznek, akkor megint megnézhetjük magunkat....
Az egész Dunántúl narancsban úszik, remélhetõleg most nem fürdünk be és tényleg lesz már végre valami....persze ahhoz egy napos, meleg, nyugodt délelõtt kellene, nem katyvaszos, sc-s ború....

Hát én különbözõ dokumentumfilmekben meg máshol is (szakkönyvekben!) olyanokat olvastam, hogy a nagyvárosok "vonzzák a villámokat" azaz hõszigetként több hõzivatar alakul ki felettük vagy erõsödik a villámtevékenység a csapadékrendszerekben is, ha fölöttük vonulnak át. Sõt olyan publikációkat is láttam, hogy pl. a globális felmelegedés következtében kevesebb, de hevesebb zivatar lesz Magyarországon. Most ott tartunk, hogy nincs is szinte zivatar. Egyetlen dolog, ami érdekel az nincs.


Egy ismerõsöm felhívott Újpestrõl még délután és mondta, hogy a szemközti (kb. 30 méter) házakat nem látja az esõfüggönyben. És, hogy ilyet még nem is látott életében akkora cseppekben szakad, meghogy ez benne lesz a híradóban. Hát így is lett...

Ez a veszélyjelzés 30-án éjfélig szól? Link

Szakértõinket kérdezem, hogy mit látunk ezen a képen? Link (FB link). És miért? (indoklás) Elõre is köszi!

Párbeszédeteket olvasva az jutott eszembe, vajon jogosult-e a kis kiterjedésû forgószelek merev tipizálása: ez tornádó, az meg porördög. Nincsenek véletlenül átmeneti alakok pl. a nem mezociklonális tornádók és a porördögök között? Hisz mindkettõnek az a lényege, hogy a szélnyírás keltette örvényeket a felszálló légmozgások "talpra állítják", forgástengelyüket vízszintesrõl függõlegesre fordítják.
Azért kérdezem, mert ahány porördögöt én eddig láttam (elég sok volt), az szinte mind napos, viszonylag meleg, de gyenge hidegadvekciós idõjárás mellett lépett fel -mikor nyilván volt valamekkora nyírás a magasabb légrétegekben is. Vélemény?

A holnapi rendszer túl nyugatra lehet nekünk a modellek alapján. Ami utána, esetleg csütörtökön kialakul (mintha ez is megfigyelhetõ lenne), afféle második hullámban, az meg mehet szokás szerint a szerbeknek, románoknak. Klasszikus zivatarrendszer mutatvány elé nézhetünk. Most ez néz tûnik ki a modellfutásokból. Talán még változik...
Na, de hátha marad a konvektív idõjárás és utána a helyi keletkezés, megspékelve egy kis korrekt irányítással hoz még izgalmakat.

Apropó! Nagyvárad most is kapott egy "zéró látvány zivatart" özönvízzel, úgy látszik a radarokon.

Ugyan egy olyan épületben tartózkodtam a zivatar idején, ahonnan korlátozottan lehetett kilátni, de az újpesti képeket, ill. a békási kamot elnézve itt annyira nem volt durva világ, persze ömlött, de pl. kidõlt fát sem láttam utána.

Ha az idõkép radarjára rákeresel,azt tudod zoomolni,és nagyon jól látszott,hogy rajtad kívûl még a város keleti része vmint Szentiván is nagyot kapott...Nálam csak néhány perces csapira futotta,viszont az elején nagyon kevés,apró szemû jég is volt néhány másodpercig tisztán,utána már váltott is gigaméretû cseppekre,viszont nem tartott sokáig.Pannonhalma ma már a 3.özönvizet kapta?