Meteorológiai társalgó

Ezzel a hsz.-el volt problémám, mert nem igaz a definíció, akár hány kört futunk! Link A fogalmakkal vannak problémák!
- enyhe téli idõ - ami ezekben a napokban is van
- átlagos téli idõ : Amit a gfs-tõl belinkeltél, 0 fok közeli maxi, gyenge éjszakai fagyok.
- Kemény téli idõ : átlag alatti hõmérsékletek, téli napok.
Térségem kevéssel nulla fok alatti átlagú ezekben a napokban , tehát a gfs link átlagos téli idõt prognosztizál. Ennyi , hogy utána már a többi hsz.-edben visszakoztál , pontosítottál , már nem tartozik a történethez. Ahogy az sem tartozik hozzá, hogy én minek örülök... Egyébként örülök a stabilan fagyos idõszaknak, jobban mint ha egy kis latyakot szenvedne ki a várható hidegebb idõszak. . Egyetértek, a hsz.-ekbe kapaszkodva , az állandó kontrázás nem igazán kedvenc olvasmányom, de ki kell javítani a durva elkalibrálódást! Fõleg ha olyannal történik mint Te. Ciklon kollégát kb. 80%-ban kontrázni kellene, de erre kinek van ideje? Eddig nem is igazán értünk célt vele, õ még a gfs 497 óránál húmitmutat szakaszban van, bízzunk a fejlõdésében!
Rudolfking! Link +1

Rákontrázok: nem csak hogy igazodott, hanem 28-30 között folyamatos negativ T mellett 17mm havat rakott be Sopronra, idõnként viharos széllel. Szóval ha marad így akkor GFS elrépázta ECM barátját.
Sumi!
Sajnos igazad van, sokan csak kötekedni járnak fel... neveket inkább nem írnék, de sorrendem van

Közben az ECM-en is megjelent a medi lehetõség 28-29 körül. Ez esetben MC-nek igaza lett, mert jelen pillanatban az ECM igazodott a GFS-hez. (Persze a nagy számok törvénye alapján is nézhetjük a dolgot,de mégis azt gondolom, néha túl szigorúak vagytok egy-két kollégával. Azt is látom, hogy néhány régi motoros sokkal inkább foglalkozik mások kioktatásával - fõként azokéval akik még megpróbálnak latolgatni - , mint hogy elmondják a jövõre vonatkozó meglátásaikat, sõt egy-kettõ közülük szerintem már csak trollkodni és a direkt kötekedés végett ír be a fórumba.)

Visszatérve a med-hez, természetesen mivel még gyenge egy hét van addig szinte bármilyen forgatókönyv kialakulhat, Én mégis úgy látom mi nyugaton viszonylag jó esélyekkel indulunk.

Magam részérõl a meteorológiai társalgó fórumba már nem kívánok hozzászólni...ez a fórum a vágyálmok fóruma lett. Jó vágyakozást kívánok mindenkinek. Más metnet fórumban ott leszek szakmai hozzászólásokkal, de itt nem erre lesz igény ahogy látom. Sikerült magam ledegradálnom 2011 december 12.-e óta magam óvodás szintre, kisstílû hozzászólásaimmal, gondoltam így jobb lesz, de nem....

Link

Annyira nem érzem kétségbe ejtõnek,még.

A legnagyobb télvárók közé tartozom, de az elõzõ szezon után én még mindig óvatos vagyok és kivárok.
Egyelõre örülök annak, hogy csütörtök után lehûlés jön.
Idõjárási "érzékeim" nem veszik tartósnak a tél, pláne az igazi tél befészkelését, január elejtõl újabb melegedést - nem szeretnék - valószínûsítek.
Számomra az az igazi hideg, mikor a gatyámat átjárja a hideg, persze szélcsendben.
Ez -5-10 °C között meg szokott már történni.
Amit még inkább szeretek : mikor gyakran kimelegszem a hidegben kinn, ez jó érzés.
A hideg pedig tisztít, legalábbis én így veszem. Hideg miatt még egy árva náthát sem kaptam el jó pár éve.Téli félévben is rendszeresen kin úszom a nyitott 50-esbe és amikor kijövök onnan a 0-10 °C-be, akkor néha úgy érzem mintha valami jégben hagyott valamivel tekernének körbe.

Forróságban pedig néha ki szokott rázni a hideg.
Nem tudom ki hogy van vele, nekem idén hiányoztak a hõhullámok, elõzõ 3 nyáron elég jól hozzászoktam ezekhez.

Jómagam is megelégszek a téli hõmérsékletekkel, esetleges hó hiányában T: -3,9°C -ra ébredtem, most T: -2,0°C járunk. Mindenképp izgalmas ha az eddigi tavasziasból a T téli hõmérsékletbe lép végre át.

Igen, sajnos ha ránéz az ember az északnyugat Európai fáklyákra akkor hát...
Na mindegy, foglalkozzunk az év végi ciklonnal

ECM is vagdalózik rendesen az év végi ciklonnal...
Nagyjából 27-ig tiszta a kép, aztán a Brit viharciklon mozgása, erõssége lesz meghatározó.

Na végre pár békítõ, objektív, higgadt komment (Ferri, Vladislav, Hóvihar, Rudolfking.) Nagyon kellettek már.

Ma elég durva melegfront van/lesz, nem csoda a feszkó. Elkélne már egy jó kis téli periódus!
Mindenki vigyázzon magára nagyon, fõleg az utakon. Mi is mindjárt indulunk, 350 km...

Fura, most én is optimista vagyok: sok minden adott lesz a hamisítatlan téli idõhöz és a hóhoz, ilyen már nagyon rég volt kis hazánk fáklyáin! Nem tudom - elfelejtettük? - a havazás esélye és a néhány napos tél sosem ultra-stabil részei az elõrejelzéseknek, hanem a semmibõl húzzák ki a modellek néhány nappal (legfeljebb 1 héttel) elõtte, amirõl aztán mehetnek az intenzív latolgatások és centizések. Botorság lenne azt várni, hogy már most minden modell telepakol minket nagy hideggel és hóval. Nálunk esélye van a télnek, aminek nagyon kell örülni! Személy szerint én boldog vagyok most a várható esélyekkel. A jó helyzet tartóssága miatt már jobban aggódom (Izland: Link de ez még túl messze van - ezúttal szerencsére).

174ps: befagynak a tavak, lehet menni igazi jégre korcsolyázni! Nekem ez legalább annyira tél és legalább annyira érdekel, mint a havazás. Milyen jó lenne szilveszter környékén már korizni...

Kit érdekel itt már egy téli hõmérsékletû nap?? Senki. Mindenki a havat várja. Mi izgulnivaló van a száraz hidegen? Nézed radar helyett, hogy hogy közelít feléd a -1c fok ÉNY felõl inkább egy délrõl érkezõ paca hoz izgalomba

Rudolfking!
Nem tudok korizni

Szép reggelt!

Nem voltam jó pár napot gépközelben, aztán most látom micsoda csoda téli fordulat lett itt hirtelen kialakulóban karácsony után. Még akár medi is... hajaj!
Viccet félre téve. 26.-a után a mostaninál tényleg téliesebb periódus következik, de egyenlõre csak egy könnyedebb verzióval. Fagypont közeli, picivel afölötti nappalok, fagyosabb éjszakák. Link ( egyenlõre ez látszik )
Ha lesz is medi, én 26-.ától Békéscsabán leszek, így tökéletes eséllyel pályáznék az elõoldalra, feltéve ha lesz elõoldal és még fontosabb, hogyha lesz medi! De inkább ezt a részét hagyom is, mert nagyon képlékeny.


[a hozzászólás törölt szálhoz kapcsolódó része törölve. mod. ervin]

Gyárekkek nehogy megegyétek egymást a háóó miatt
Maga a ciklon ténye eléggé biztos december végére, azt hogy hatásával mennyire fog kihatni ránk csapadékával, esetlegesen elõ oldal, hátoldal lehetõség, ezek mind mind lógnak a levegõbe.
Maradjunk az ENS-nél...én várom az ECM ENS-t és próbálok következteti, mert ilyen én bevallom nem igazán foglalkozok a GFS-el

+1

A meddel én egyáltalán nem foglalkozom, pont mivel med számomra most még (egy elég peches) kutya vacsorája jelen pillanatban - ez a rész amúgy is ritkán jön ki jól belõle, mert vagy elõoldal, vagy alig ér ide valami.
Egyelõre a már lent említett 27-28 érdekel, amikor akár téli nap is elõfordulhat errefelé, a jelenleg aktuális futások alapján.

Szép reggelt mindenkinek!

A hétvégérõl röviden, értékelése számomra : *5 -ös

Pénteken alapvetõen napos, kellemes, tavaszi idõjárás volt, közel 15 °C-kal, nappal megerõsödõ nyugati széllel, igazi tavaszi feeling volt, reggeli esõ után meg sármocsár többfelé.
Szombaton sok napsütés volt délutántól erõs felhõsödéssel, enyhe marad az idõ, délutánig erõsen szeles idõ volt, hajnalban 1-2 órára 75-80 km/h-s szélvihar, este újabb front zápor-zivatarokkal.
Vasárnap alapvetõen napos, mérsékelt felhõsödésekkel tarkított, este/éjjel erõsen felhõs idõ volt.
Késõ délutánig erõsen/viharosan szeles idõ volt délelõtt és dél körül a legerõsebb 80 km/h körüli lökésekkel. Hûvösebb nap volt.

Jövõ hétrõl röviden : A hét elsõ fele továbbra is az átlagnál jóval enyhébb, fõleg északon szeles idõt hoz, eleinte ék kevés csapadékkal, majd egyre több napsütéssel az országban.Egész héten lehetnek reggeli fagyok.
Hét második felében marad a szeles idõ és továbbra is csak kevés csapadék hullhat és megkezdõdhet a korábbinál jóval hidegebb levegõ beáramlása, akár gyenge szilárd halmazállapotú csapadékkal és országos éjszakai faggyal.

ECM összességében egy hosszabb teli idõszakkal számol, viszont a med az ország 3/4-én nagyrészt elõoldallal járna. Ez meg persze 1000 x változni fog, egy biztos: unalomra nem lesz okunk

Ahhoz képest, hogy eddig nulla tel volt, a közel -10 fok 850 hPA szinten valóban komoly teli idõnek számít - fõleg ha azt vesszük, hogy a het legvégén lehetnek helyek, ahol egész nap fagyhat. A meden pedig kar ennyire elõre részletesen foglalkozni, hiszen addig meg var ránk 2-3 enyhe nap, egy erõs HF,gerinc hatására nyugalomba jutó hideg es egy új viharciklon, amely majd medet generálhat. Hogy az új esztendõ elsõ napjaiban hosszabbításba megy-e az elsõ érdemi teli periodus, vagy az egészet ismét elviszi az ujra beinduló csigagyar délnyugati elõoldali enyhe fuvallata, arra leghamarabb az év utolsó hétvégéjén kaphatunk érdemi választ. Addig is inkább csemgezzunk, végre van idõjárás, itt a karácsony, nem vagyok a szeressük egymást, gyerekek olcsó lózungok híve, de legalább tartsuk tiszteletben egymás véleményét

Iklód-Kanizsa -3 fok most, nálam 0,0 fok, a csillagda meg a kettõ között +4,5 fok.
Szép kis inverzió volt/van.

Meg hátoldala is azt elfelejtetted és ez is csak egy kiragadott futás volt
Szerk: Nem mondtam hogy nem kaphatunk elõoldalt ha túl mély lesz a ciklon.Benne van sok verzió a pakliban.

Annyit írtam hogy ìgy megmaradó hó lehetne ha az a verzió bejönne ezt nem tudtad értelmezni a Lehetne szót.

Északnyugati hidegbetörésbõl az esetek többségében mediterrán ciklon fûzõdik le.
De tudjuk hogy kicsi a méretük kis területen hatnak és van elõoldala is.


Még egyszer mondom te már nem is arról írsz hogy milyen folyamat várható hanem a "hó" megmaradásáról . A megmaradásról olyannak aminek még 10%-os az esélye....a megmaradás még a havazás után még a 10%-os résznek is mindössze kb. 40%-a.

SZIBÉRIA! ECM IS IGAZODIK OTT A CIKLON DE LEHET HOGY ESTE NEM LESZ OTT MERT A JMA NEM FOGJA ADNI...

Na látom megint sikerult jókora baromságokat ideírni így korán reggel.

December elsõ napja valóban átlag alatt volt országosan, 2-a pedig a Dunántúlon, na de aztán? Link Link Link Link Link 3-ától már akkora pozitív anomáliás napok voltak, mint egy ház. Hogy ennek mi lett a végeredménye? Egy 3-4 fokos pozitív anomáliájú elsõ dekád: Link Aztán északnyugaton jött néhány újabb átlag körüli nap 15-e körül, ami arra volt jó, hogy a második dekádban itt ne legyen nagyobb mértékben pozitív az anomália, mint az elsõ dekádban: Link

Továbbá, mi a problémád a hivatalos átlagokkal? Mindig ezeket szidod, de még egyszer sem fejtetted ki, hogy miért, mi a hibájuk, vagy hogy te hogyan számítanád ki õket. Persze tudom, hogy a BFM (Bakonyvár-féle Fagymocsár Mérõszám) sokkal jobb, hisz ezzel pl. azt is ki lehet mutatni, hogy a december középhõmérséklete Pápán eddig az átlagos alatt van. Csak vigyázz, nehogy te is oltári baromságokat hozzál ki, ha ezt terjeszted.

"SzámoMra"
Szibéria: én tegnap 2 GFS ORSC után komolyan kezdtem azt hinni, hogy mára a tagok átlaga is felszalad 0 fölé, de nem így lett. A fene se tudja, mi jön...

Amúgy jókat írsz, ezek most tetszenek kifejezetten.

Az a baj hogy egyoldalú a megközelítésed, azaz fel kellene vetni a másik részt is hogy még milyen várható lehetõségek adódnak.

Azaz ha nagyon jó a GFS op számodra akkor ezt linkeled, hogy majd a fáklya is igazodni fog hozzá, ha meg az GFS OP nagyon nem jó, akkor a fáklyát linkeled, hogy majd az op igazodni fog hozzá.

Tehát lehetsz úgy télfan, hogy nem vagy egyoldalú...ennyi.

A kaposvári kollégának a másik oldala vagy. Õ meg a hideg futásokat nem akarta elismerni, pedig nála valóban egyszer le is jött vagy 30 cm hó (de õ elismerte akkor, hogy tévedett). De tény hogy az éghajlati viszonyaink miatt 20 latolgatásból 19.-ben a meleg verzió jött fel. Néhányan el is kezdték a hisztit, de tény hogy neki lett igaza.


Az tény hogy a hónap utolsó napjaiban benne van a pakliban egy havas mediterrán ciklon genezis.
A hétvégi idõjáráshoz képest 10 fokok után mindenképp jelentõs lehûlésre igen jó esély van.

De tudjuk hogy a mediterrán ciklonon belül is nagy azok aránya ahol elõoldal +2+4 fok és esõ esik az ország nagy részén.
Link

Lehet, hogy én maradok a porondon ezzel, de *számonra* Dec 27-28 ezen a diagrammon továbbra is kemény tél. Link
Ez van, lehet utálni meg fújogni
A fáklya is bõven erõsen télies: Link

Már elég régóta látni Mediterraneum ciklones-ténykedését a fórumban. Szerintem sokat fejlõdött a "kezdetekhez" képest! Szuper aktív az szent. Talán túlságosan tél õrült, én mégis drukkolok neki,hátha egyszer bejön! Ráadásul az ilyen link alakoknak ,mint én aki nem tudok linkelni sem, kifejezetten jól esik az Õ mindíg "reményt keltõ -( remény kergetõ)-produktumait látni. Persze azért az olyan tapasztalt, nagy szakmai nimbusszal rendelkezõ társaink, mint Te-is-véleményét illik azért tiszteletben tartani, és tanulni belõle !!

Ha ezekhez a tagokhoz igazodik a többi, akkor meg valószínû nem lesz hó és nem lesz nagy hideg sem?:
1: Link
2. Link
3. Link

LEHETSÉGES HOGY EZ LESZ?!

Lehetséges, hogy országos esõ lesz - igen lehetséges
Lehetséges, hogy hideg száraz idõ lesz - igen lehetséges
Lehetséges hogy délen és nyugaton nagy havazás lesz - igen lehetséges


Minden lehetségesre találsz legalább 1 modelltagot...szóval minden lehetséges, az 5%.-os valószínûség is meg a 60%-os valószínûség is.
De melyikkel érdemes foglalkozni? Ti Donnie-val az 5%-ossal szoktatok. Van aki meg a 60%-ossal mégha nem is annyira érdekes mint az 5%-os.

Tudsz olvasni? A lehetne szó az neked mit jelent?? A fõfutás adja a medit vasárnapra amit még kivehet,de már hétfõ van és ha a többi igazodik akkor valószìnû lesz is.
Megkérlek hogy ne terheld a fórumot feleslegesen a nem kellõen megalapozott hozzászólásaiddal, kerüld a chat jellegû hozzászólásaidat! kertész

Jobb belátnod, hogy itt -10 foknál és hófúvásnál kezdõdik a tél, aki kevesebbre telet mond az hülye télfan.
1929, 1942, 1987, 2003 itt az alap, tudod nálunk ezek a jellemzõ téli helyzetek. Hiába írtam a dec. eleji 0 fok körüli meg kicsit ónos esõs meg havas idõre, hogy ez picit az átlag alatt van, majdnem kitiltottak elmebetegség miatt. Akkor a mostani 10-15 fok mi, ha az nem is volt átlagos? Persze vannak olyan átlagszámítások, hogy Miskolcon novemberben 3,6 fok az átlag. Na ha ilyen átlagokat terjeszt valaki, akkor bizony lehet oltári baromságokat kihozni. Meg abból, hogy december átlaga Szombathelyen 0,2 fok. Aki ilyeneket komolyan vesz, vagyis nem látja be, hogy hazánkban a tél átlaga kb. 0 fok, de ez többségében 0 fok feletti T-t jelent (-15-35 azért gyakrabban van mint +15- +35), annak csak valóban a téli nap definíciója jelenthet (esetleg, ha hófúvás is van) átlagos téli idõt.

Megint egy kiragadott futást nézel. Te új vagy a metneten? Hogy sikerült e belépési teszt?

Segítségképp itt vannak a GFS bélyegei arra az idõpontra amit linkelsz:
Link

Még annyit segítek, hogy mindössze 6 tag jelez elõre havas csapadékot (nem országosat tehát lehet hogy csak 1 megyében lesz 1 mm hóban. Országos csapadékot 1-2 tag ad csupán.


Akárhogy nézem ez kevesebb mint 10%, ahhoz hogy valahol essen hó meg 30%, megmaradásról nem is beszéltem. Arról sem hogy a hó mellett az ország nagyobb részén esõ is lehetne belõle.

Na ez a GFS. Megint egy önkényesen kiradagott tagot linkelgetsz és bizonygatod azt amit november eleje óta, hogy micsoda havazás néz ki ekkor meg akkor.

Még a száraz hidegnek is nagyobb az esélye: Link
Gondolom ha a gem országos havazást jelezne akkor azt linkelnéd be. De sajna nem adddd..a fene egye meg.

Még a fránya nogaps is csak a déli végekre: Link


Várjunk már még a megmaradás latolgatással ha még a csapadék és annak halmazállapota és csapadék léte sem biztos !


Hozzászólásod értéke kb annyi mintha azt írnám, hogy milyen jó esélye van június 30.-án a hogy országosan elérjük a 30 fokot.......esélye megvan minden bizonnyal lehet nagyobb mint annak hogy 1 hét mulva országos megmaradó hó essen.

ECM igazodik? Ez megmaradó hó lehetne így...

Hát persze, itt sosem akar senki senkinek beszólni, aztán a végén mégis egész kommentláncokat törölnek. Nem lehetne inkább az idõjárással foglalkozni? Miért kell -1 - más, másnak szóló írására kontrázni 2- állandóan sírni/ríni, fanyalogni? Tényleg nem értem.

Nem tudom, ki milyen fordítót használ, én mind a GFS, mind az ECM fáklyákból továbbra is teljesen normális, *komoly* téli idõt látok.
Bizonyára kellene egy univerzális definíció erre a fogalomra, és akkor attól majd senki nem térhet el, csak fejvesztés terhe mellett. Amíg ez nincs, addig én szépen definiálok magamnak.

Szerk: ez csak téged "dicsér".

Na de /ignore és ON: kicsit enyhített a GFS, és sajnos ez már nem csak OP: Link ez már enyhíti az eddigi képet, de hát lehetõségként ez is benne van/volt a pakliban, nemhiába írtunk többen korábban a viharciklonok szeszélyes voltáról

Direkt kiemelte Rossmann, hogy nem bántani és nem vitatkozni akar, ráadásul semmi kardba dõlõs nem volt a kommentjében. Az õ írásaira szerintem pont nem igazak az eltúlzott melankóliák. Lefordította azt, amit most a fáklyából nagyjából ki lehet olvasni.

Szerk: Ne haragudj, de ezt most rettenetesen túl reagálod.

Megnéztem már mennyi a novemberi hõmérsékleti átlag ide Miskolcra, és pont annyi amennyit most nálam az átlag, azaz 3,6 fok. Egy hónap csúszásban vagyunk..

Velem hiába is vitatkoznál, mert egyrészt teljesen objektív az, hogy az átlag alatt fut a fáklya, tehát téli idõ várható.
Másrészt pedig szubjektív, hogy az elmúlt 3 télen alig-alig volt igazán kemény idõ: -10 alatt pl. csak 2012 év elején. A havat is úgy kellett kiimádkozni. Úgyhogy az elmúlt évek alapján nekem az az idõ, ami most várható, az rendes, komoly tél.
Szóval számomra még mindig teljesen érthetetlen, hogy ha valaki télkedvelõ, akkor a most (eddig) kinézõ dolgoknak is képtelen legyen örülni, hanem mindig mindenben csak a sírás-rívás megy.
Sajnos azt kell mondjam, ez igazi magyaros szokás és elég jól elõjön. Ez nálunk valami népszokás, engem is az döbbentett rá, amikor kint éltem és szembesítettek vele, hogy még én is ilyen vagyok/voltam.
Kár érte.
Szóval engem feldob, hogy -10en, utána -5ön fut az ECM ENS Miskolcra, ilyen egész múlt télen egyszer volt.
Elhiszem, és elfogadom én, hogy szokott és tud ennél keményebb tél is lenni errefelé, de amint fent és korábban is írtam, ebbõl én nem sokat láttam eddig. Ezért hadd örüljek már magamban, és tapasztaljam kemény télnek a +1 fok körüli tmaxokat, és a -5 alatt tmineket. Nekem, ITT és most ez az lenne - más idõben, máshol, másnak biztos nem az.
Ezzel együtt próbáljunk már meg egy kicsit pozitívabbak lenni, valaki elég jól "halálsoron"-hoz hasonlította az itt sokszor felugró mentalitást, amit persze igyekeznek páran "józan", meg "óvatos" köntösbe csomagolni... de minek? Kinek jobb attól?

Azért vicces, hogy december vége felé, ki kell imádkozni egy valamire való téli helyzetet és havazást...
Ritkán volt ilyen az elmúlt években (kivéve a tavalyi telet, és a 2012-es tél elsõ felét).

Szegeden töltöttem a mai napot, csak gyorsan átszaladtam a fórumon, illetve modelleken.
Látom Cyclones is hozta formáját szokás szerint
Röviden csak annyi hogy csökkenek az esélyek ami a megmaradó hó esélyét illeti ide a dél Alföldre ebben az évben.
Értelmetlen különben hasonlítani a GFS-t az ECM-el...
Hogy téliesre fordúl idõjárásunk? Valószinû. De ez csak szimplán azt jelent h téliesebb, de nem is nehéz ugye téliesebbre fordulni mikor ez ami eddig volt az über.

Igen, de a -10 fokos 850 hpa alatt melegebb várható talajon, mint a rá következõ -5 fokra visszaenyhülõs hosszabb periódusban, vajon miért? Pont azért, mert utána jó eséllyel kaphatunk "lábast" is. Na ilyenkor van értelme annak, amit Ciclones szokott csinálni, ugyanis ha végigpörgetjük a pertubációs tagokat, láthatjuk, hogy elenyészõ részük számol óceáni eredetû hideg légtömegekkel, ha van egyáltalán ilyen tag, mert én most csak a nagyját futottam át, de ebbõl is leszûrtem, hogy a folytatásban a tagok többsége ÉK-i hidegbeáramlással számol.

Rossmann:
Tényleg nem ártana már legalább egy hét kemégyebb fagyos idõ, még ha hó nélkül is jönne, azt se bánnám, csak fagyna már keményre ez a sok sár, meg tócsa!

A mostani futás csak ciklon genezis erõlködést jelez,de még nem adtam fel a reményt mert csupán pár száz km-re tolt odébb egy amerikai ciklont úgy 130 órán belül