Meteorológiai társalgó

És még valami. GFS napok óta teljesen komolyan vehetetlen. Folyamatosan elhúzta a fõvárosról a csapadékot. Tegnap még azt számolta, hogy szombat délutántól Budapesten már jóformán nem lenne csapadék. Látom mára kezd valamit kapizsgálni.
Az ECM ehhez képest egy mega stabil modell.
Ocsmány esõs idõ van!

Nézem nagyon az alpesi idõjárást, mert megyünk ki busszal Franciaországba 30-án este, 31-én est eérkezünk, tehát az események kellõs közepén. Viszont a GFS 1500-2000m közötti hóhatárt vár, ami a csoda-hegyi-hatással is legfeljebb 1000-1500m, nem? (Francia-Alpokat néztem fõleg)

A hóriasztas mellett már Megjelent a hófúvás is, alakul a helyzet.

Fél óra,3.1mm esõ,és esik rendületlenül!Eddig is sár volt,de most aztán jól néz ki minden!
Jó eséllyel erre még kapunk erre pár centi havat is a hétvégén,lesz latyak bõven!

Szép napot! Ma havazásra keltem , bár hamar elállt, csak lepel lett, de legalább nem olvad.
A fáklya nagyon megszépült, izgalmas idõszak elé nézünk a jövõ héttõl Link

Az AO se akármi Link

Pont ezt néztem. Komárom megye, Gyõr Sopron keleti fele és Veszprém megye nagyon szépen kijöhet a hétvégébõl. Az Umn és az ECM is komoly csapadékot vár. Az említett térségekben a T is gyorsan ideálissá válhat a megmaradáshoz síkvidéken is.
Budapest pedig azt gondolom sokáig késélen táncol majd. A budai hegyvidék persze más világ. Itt bent szinte esélytelen a megmaradás. Az ecm hõmérséklet elõréje is jól mutatja, ahogy Budát még beveszi a nulla fok, pestet már nem.
Ami megjegyezendõ, hogy UM szinte csak a Duna vonaláig várja a váltást.Link

-10 kétlem, hogy lenne, bezzeg a 15 fok vagy több meg simán be fog jönni, ha így marad.

Unalmasnak tényleg nem lehet nevezni és maga a helyzet is érdekes lesz. A probléma ott van, hogy a tavalyi szezon pocsék volt. Az idei szintén az. Volt 1 hét fagyos idõ és 10cm hó. Ez eddig nulla. A mos hétvége megmaradó havat biztos nem fog maga után hagyni felénk. Jövõ hét végén hiába az alacsony nyomás, alig néz ki csapadék, és nagyon be is melegszünk. Ezzel 2 hónap elment a télbõl. jelenleg ott tartunk, hogy a havas esõ, látványhavazás helyzeteket lessük már csak és ez lehangoló.
Abban a -10 fokban annyira nem lennék biztos. Minimális idõre várható csak derû és hó sem nagyon lesz. Link

Igen ,lász nekem is átküldte privátban .Abban megegyezhetünk ,hogy a hó nagyon változó dolog,befolyásolhatja az is ,hogy épp semmi nem esik szárazság van.Ugye mit nézünk mihez,a 60-as évekhez képest csökkent,a 70-hez képest nõt ,az átlagos 30 -hoz (éves) képest nem változott számottevõen ,ahogy lász is írta.
S nem mellékesen az OMSZ gondolom országos szinten írja ezeket a dolgokat ,nem regionálisan ,tehát itt is lehet még némi buktató!

Vasárnap délben elvileg ez az ECM-nél hó Link Link Link , ha még délre is negatív T-t vár az ország közepére.
Kedd reggelre leáll a szél Link , kiderül Link Link , így -10 fokok jó eséllyel lesznek.
A szerda is hidegnek néz ki még, majd pénteken délben....
Na ez kemény, +10 fokos 850 Link , viharos délnyugati szél Link és ha így maradna lenne +10,+14 fok is.
Majd szombaton zúdulna be a hideg Link , zivatar is lehet.

Havazás, -10 fok, +15 fok és zivatar.
Micsoda unalmas, pocsék idõjárás.

"A 60-70-80-as években inkább északnyugati frontokból esett, és abból Bp. jobban kapott.
A mediterrán ciklonok meg sokszor nem érnek fel oda."

Ez azért nem teljesen igaz. Az utóbbi egy-két szezon igen bosszantó pályájú mediterrán ciklonjai nem érnek fel (vagyis az ún. klasszikus V/c. pályájúak, vagy ami mostanában szokás, az anticiklonnak dél felõl nekinyomódó típusúak), de a "normális", V/b. pályájúak (az országon dny-ék irányban keresztülhúzók) olyannyira felérnek, hogy ezek hozzák a általában legtöbb havat errefelé is.

Nem biztos az. A kiinduló légtömeg -35 °C körüli, ez az óceán felett melegszik fel -5 °C-ra, miközben rengeteg nedvességet szív magába. Azaz a kihulló csapadék szinte egészen biztosan lehozhatja a hideget - kérdés, hogy 200-400 m-ig, vagy egészen a talajig.

Érdekes helyzet jöhet Ezt írtam január 5-én Cassanonak: "...Az alacsony nyomású terület (alacsony geopotenciál) az Északi-tenger/Skandinávia térségébe húzódhat, ezzel egyidejüleg egy atlanti AC-gerinc jöhet létre, és akár polársplit is. Ez a helyzet pedig január második felében vagy utolsó harmadában alapvetõen kedvezhetne esetleges lecsöppenéseknek, ciklogenezisnek, stb. Az ens-ek iszonyatos szórásába ez is belefér (és a többség lefelé tendálása is szembeötlõ), ill. maga a szórás ugye alapvetõ változásra utalhat. Az AO index a hónap utolsó harmadára szintén mélyrepülésbe kezdett, ami szintén télre utalhat." A csúszda-helyzet bejönni látszik, kérdés, hogy az azori AC mennyire nyomul fel. A mostani hétvége szerintem csak hébe-hóba hozhat havat, errefelé igazából semmire sem számítok. Sokkal izgalmasabb viszont a jövõ hét vége, ekkor akár évszázados havazás is lehet az Alpokban, 2 méteres havakkal akár 600-800 m felett, azaz igazi katasztrófa-helyzet; hogy ebbõl nálunk mire futja, az még kérdéses, szerintem félõ, hogy max. nedves hóra. Az AC és a peremciklonok helyzete fog szinte mindent meghatározni. Tény, hogy a fáklya sokkal téliesebb, mint az elmúlt napokban, és a tendencia a csökkenõ T850 felé indult el. Hátha

Nem délutánra kellett volna érkeznie a csapadéknak ? Holnapra három megye már kapott figyelmeztetést hóra.

Ez a -5 fok óceáni levegõ lenne? Ha igen, akkor az simán +5 fok lenne.

Antibulvár készített egy hóstatisztikát, a visszatekintõbe írta be.
Lász ebbõl kiszámolta ezt:

"1960-1969 között: 404 nap

1970-1979 között: 226 nap

1980-1989 között: 298 nap

1990-2000 között 316 nap

2000-2010 között 295 nap

2010-1014 között már 112 nap"

Budapest-Lõrinc hótakarós napjainak száma évtizedekre lebontva.
Látható, hogy a 70-es években volt a legkevesebb, azóta sokkal több a havas napok száma.
Bp-Lõrinc azóta sokkal jobban beépült, a hõszennyezés nagyobb, emiatt biztosan kevesebb hó esik és gyorsabban is olvad.
De így sem csökkent.
Sõt!
Hozzá kell tenni, hogy mivel jellemzõen mediterrán ciklonok hozzák évek óta, sõt lassan két évtizede a havat, lehet hogy a nyugati és déli megyékben növekedett durvábban ez a szám.
A 60-70-80-as években inkább északnyugati frontokból esett, és abból Bp. jobban kapott.
A mediterrán ciklonok meg sokszor nem érnek fel oda.
Szerintem!
Kíváncsi lennék egy zalai, somogyi, tolnai, dél-baranyai ugyanilyen adatsorra is.
Úgyhogy nem lett kevesebb a hó.

Köszönöm :-) egyébként mit szólsz a legutóbbi fáklyákhoz? Az eddigiekhez képest jóval téliesebb az összkép, az átlag szinte végig -5 fok alatt fut, ez síkvidéken tartósan mérsékelten hideg téli idõt sejtet, talán összejöhet végre egy-két havas epizód Bécs-Pozsony-Gyõr térségében is a következõ két hét alatt?

Ja, a kérdésre ez nem válasz Az indexeléshez a reanalízisek és a megfigyelések idöbeli egybesését használják; ahol az egybeesés megfelelö (ez a 0,3-as indexhatár), ott ezt vetítik ki egy várható területi egybeesésre.

A bemenõ adatokat nagyrészt a korábbi anomália-"elõrék" reanalízise adja, és ehhez jön még a maszkolás a használhatóság tekintetében. És persze a hagyományos modellfutások is belefolynak.

Szombat estétõl jó helyen vagyunk az UM-nél.Jelenleg!Link

Ennek mi az alapja, illetve, hogy pontosabban fogalmazzak, milyen bemenõ adatok/képletek stb. alapján számítják ki ezt a "standardized" térképet?

Ez egy elég veszélyes térkép, hiszen pillanatnyi helyzetet mutat, viszont ennek a használata már sokkal jogosabb, mint a nyers adatoké Az egyfutásos térképpel csak az lehet a baj, hogy az éppen aktuális (csapongó) modellfutásokból indulhat ki mint járulékos input, azaz egy fákylához hasonló szórást (is) mutathat napi szinten is. De tény, hogy ez egy hihetõ adatforrás, és örülök, hogy a nyers adatokat végre elfelejtetted Amúgy a februári összkép még mindig így néz ki a hosszútávú futások alapján:

Forrás: NOAA

Viszont hogy már valami pozitívat is mondjak neked, a CFS az utóbbi pár futásában negatív anomáliát vár már februárra, ha folytatja így akkor majd enyhül az a pozitív anomália a hónap legvégére az összesített NOA oldalon is, ahol az elmúlt 10 nap 40 futásának az átlagát láthatjuk.
Link
Persze semmit se jelent, de hogy ha CFS az elmúlt hónapokban pozitívat mutatott az be is jött, de kezelni már mondtuk hogy kell, úgy mint egy hosszú távú lehetõséget.

A GFS és az ECM is számol jópár mm-nyi hóval Budapestre és a vasárnapi nap elég jónak tûnik fagypont körüli hõmérséklettel, átmenetileg is, de megmaradó hóréteg kialakulhat akár. Elõtte is számol ugye csapadékkal, ami eleinte sok esõ, majd látványhónak lehet jó, de nekem szerintem szintén lesz egy túrám a Normafa körül, ott megint szép mesevilág lehet már sokkal elõbb, minthogy itt lent látványnak látunk majd hópelyheket, majd latyakot, olvadozó, vizes havat. A vasárnap pedig még kétséges a csapadék mennyiségét illetõen. A szél nem lesz itt annyira durva, de a Budai hegyekben már most készülök a viharos szél által arcomba csattanó, szurkáló hópelyhekre.

Látod ennyire jó
Link
Ja hogy te már februárban vagy, e jejj
Wrf amúgy alig vár váltást
Link
UM meg nem is adja a váltást még holnap utánra se ide
Link

A nevére kattintva az az üzenet jön, hogy a felhasználó nem létezik...

Mitõl is? Csak a szélre gondoltál ha jól érzem

Ne reméld! A belvíz helyzet miatt inkább azt kívánom , kevesebb legyen! [esõ] Lesz sajnos épp elég, ráadásul a jövõ hétre is jut belõle. A talajok nem fogják elnyelni, tegnap láttam szántás közben elakadt hatalmas traktort.... [esõ] [esõ] [esõ]

Szerintem Japánban van. Ha jól emlékszem, egy rövidebb hozzászólásában említette volna ilyent.
Sajnos, ahogy itt várható volt, már hajnal óta fúj az ÉK.-i szél és szépen tereli is el a csapadékmezõket.

Van rosszabb, amikor egész télen nem is esik

Megtorpant a csapadékmezõ Pest elõtt, gyenge szöszmötölés volt eddig.

Picit érdekes eddig a csapadekmezõ. Pest megyét hamarabb eléri, mint Dél-Baranyát. Remélem esik vagy 30 mm, legalább ennyi izgalom legyen.

Egy kérdés a többi tisztelt metneteshez: mi van bazsalazsával, nem tudja valaki?

Szépen emelkedik az Izlandi és Skandináv nyomásfáklya is az idõszak közeledtével Egyértelmûen téliesre rendezkedhet be Közép-Európa idõjárása és ami a legjobb,hogy a Földközi-tenger térsége folyamatosan kaphatja a hidegebb léghullámokat.Ez a felállás önmagában nagyon jónak néz ki!
Link

Látványhavazásból nem kérünk... annál rosszabb nincs is mikor látod esni, de nem maradhat meg semmi sem.

A friss GEM egy jó nagy adag hideg levegõt ránt le a viharciklon hátoldalán. Mindezzel "csak" az a baj, hogy 240 óra körül van, így bekövetkezésenek valószínûsége kb. 1%. Viszont a gfs-fáklya jóval teliesebb, mint eddig, szinte végig -5 fok alatt kígyózik, ez tartósabb ciklon-hatoldali helyzetet sugall. Pocsék indexek ide, kirívó cfs-pozitív anomália oda, Tábornok úr mindent megtesz azért, hogy pontifikátuma 2. felében ujra játékba hozza magát. Ebben szívbõl szurkolok neki, hiszen a tavasznak is valahogy jobban tudok örülni, ha van elõtte legalább nehány hét hamisítatlan Tel
Fool: az Arome kitartóan mutatja a jelentõs lehûlést és a gyenge/mérsékelt havazást Pozsony térségere. Nekünk az északi torlasztas elég jó szokott lenni, szépen nekipreseli a Kis-Kárpátoknak a nedvességet, így reménykedem legalább egy 2-3 cm vizes hóban

Az esemény közeledtével szépen jön nyugatabbra a számottevõ csapadék hétvégére. Így ha megfelelõ t lesz akkor nálam sem reménytelen egy kis tapadós hó. Az Alpok is besegít majd talán egy kis torlasztással.

Akkor igen erõs Brit AC épült ki, és végül annak keleti oldalán jött be a hideg, de két hideg-leszakadás elõzte meg a 99-es emlékezetes havas helyzetünket.

Igen erõsm több középpontú medit generált a második hideg-betörés... olyanra kicsi az esély de bízzunk benne, hogy alakul valami most, biztatóbb a kép.

Nem bánom én ha elõoldal lesz 30-31-én,ha az valósulna meg mint 1999-ben.

1999:Link

2015:Az elõrejelzett prognózis jelenleg:Link

Igen, adja a többi modell is, szemléletes, viszont a bekövetkezési rátája csekély 1 hét távlatból még. Az ECM széltérképét néztem ma január 30-ra szélviharral rukkolt elõ délnyugati lenne, ez nem kedvezõ nekünk, viszont 80-100-as lökések lennének átmenetileg nem egy helyen. Persze ez is csak esélyes még, de elég komolynak tûnik ha ez bekövetkezne.

A GFS is adja persze..

ECMWF,JMA,GEM kb ugyanez...Lesznek gondok Közép-Európában!
Link
Link
Link

Veszett szélvihar lenne, nem hiányozna lennének milliós károk is.. de tény, hogy durva!

Durva...
Link

Lehetséges, csak nem 52-ben ezek szerint. Valószínûleg egy másik évben volt, viszont ezek extrém esetek, az az 1918-as júniusi google reklám elég nevetséges Laikus aki nem néz modelleket elhiszi... így látván ezt, kicsit meleg lehetett a hóhoz
Kíváncsi lennék mikor volt tényleg ilyen eset ami ilyen késõre tevõdött. Természetesen olyanra, ami reális és egybevág a makro-képpel is, legyen valami támasza a történetnek
Ezek meg a ritkaság kategóriák, sose tudni mikor üt be egy évszázad alatt 1-1 ilyen eset, már ha valóban történt ilyen, augusztusi havazást is hallottam már, de errõl sincs bizonyítékom

Ja, és nem hegységeket érintõ havakra gondoltam, tényleg vannak hiteles adatok májusban történt hegyi hózáporokról például, vagy havas esõrõl.. az ritkán tényleg elõfordul.

Nem kizárt a május! Nekem is meséltek már május eleji havazásról ,de van más ilyen archív infó." 1918 (?) junius elején pl. észak magyarországon havazott."
Tartja magát a legenda... Link
Nézzük:
1918-06-17 23.1 30.7 14.8 . 13.5
1918-06-18 24.4 34.8 18.0 . 11.6
1918-06-19 17.3 23.9 15.5 . 11.9

Link

MC! Így ahogy most mutatja, 30.- a után a gfs szerint ÉK-en lenne átmeneti fagy, hóhoz elég hideg, de az ilyen teknõ felállás gyors légmozgást, enyhülést , nagy átkeveredést okoz. Nem keveredne ott le hideg levegõ a magasból. Link

Valóban így van, rosszul emlékszik én nem néztem utána, túlságosan hihetõen mesélte, de nem baj, egy ilyen idõs embert nem cáfolok meg, legfeljebb mosolygok egyet most rajta meg magamon is, hogy utána se néztem és leírtam egy butaságot, bár biztos emlékszik ilyen tavaszi havazásra, de nem májusból szerintem. De hát tévedni emberi dolog. Bár nekem igen csak gyanúsnak tûnt, valahogy nem tudtam elképzelni, eszembe se jutott az archívum , hogy megnézzem mielõtt leírom, de nem baj köszönöm, a linket De hogy mivel keverheti melyik év és melyik hónap? Május az kizárt szerintem, márciusban biztos volt valamikor akkoriban amivel keveri...

Persze jobb lenne a kontinentális hideg,de ki tudja még a végén mi sül ki ebbõl az egészbõl.Egyébként a GFS-en ott a mediterrán ciklon meg ECMWF-en is valami van.A hideg elöntené teljesen a tengert.A nagy szél miatt a hidegbetörés szerintem rögtön lekeverné a talajra is a hidegebb levegõt.Ez nem szivárgás lenne!

Még jobb lenne, ha kontinentális (itt megülepedett) légtömegre szakadna rá, és ha picit nyugatabbra lenne, medit generálna. Ebben az esetben a kontinentális levegõt húzná rögtön fölénk (már ha lenne értelmes hideg a közelünkben...), így meg a teknõ déli ágán jó ideig enyhébb óceáni, de késõbb is óceáni eredetû, már hidegebb levegõ jönne be. Ez okozza a "téldeficitet". Komoly a helyzet , messze még a finis. Egyszerûen a 99 - es, 2003 - as nagy hóhelyzetet ehhez hasonló helyzet okozta.
A magasban hiába hideg ez a légtömeg, az alacsonyabb légrétegekben kiábrádító. Ez a helyzet most ÉK-nek kedvez. Viszont inkább kiszurkolok egy jóképû hófúvásos medit, hol érdekel hogy DNY -on tökig érõ esik, csak itt is legyen valamennyi.
Van azonban komoly különbség! Ez pedig a kialakuló AC híd mindkét esetben: Link Link Az "igazi" jelleghez ez kell, mindjárt felejthetõbb ha szinte azonnal óceáni légtömeg utánpótlás van. Ez biztosította a hideg kontinentális levegõ beáramlást.

Én már úgy vagyok ezzel a hóval, ha jön jön, ha nem nem. 180 órán túl már elvbõl nem nézek modelleket, úgyis csak csalódás érne. Ha 72 órán belül van(lásd most) még az se biztos.
A hétvégét meg úgy gondolom némi nemû látványhóval zárhatjuk, esetleg ha éjjel is lesz csapadék akkor ideiglenes lepel- 1, 2 cm.
Mázlival a város dombjain, külsõ részein tartósabb hó is összejöhet, necces.

Pedig könnyen utána lehet nézni: Tehát 1952 május 12.-e Link

Itt van Szeged adata azokról a napokról: Link

1952-05-11 20.4 28.6 11.8 2.2 3 10.2
1952-05-12 19.7 25.8 15.7 15.6 7 5.1

( Ha valaki nem archív búvár, nem vágná ránézésre a kódokat: 20 fok körüli reggeli, 25 , és 28 fokos délutáni felmelegedés! )

Bizony az öregúr rosszul emlékszik....

A klíma melegedéshez csak néhány gondolat.
- Tény hogy van melegedés, az elmúlt században kb. 1 fokos.
- Nem tudjuk mennyi a "humán tényezõ" , de a középkorban izmosabb változások (melegedés is) elõfordult.
- A klímakutatókat is fizeti valaki, eredményt kell felmutatni, nekik ezt "dobta a gép" , erre az eredményre jutottak. Mindenesetre ha a klíma elfelejtett olyan mértékben melegedni, ahogy azt õk prognosztizálták a 90 - es évek eleje óta. (A 2000 - es évek megtorpanása remélem már közhely...)
- "Itt már soha nem lesz rendes tél, itt már sivatag lesz," meg hasonló rémmesék a klímatörténelem ismeretének a totális hiányára mutat! Rendre visszatérõ az enyhe telek sorozata, az aszályos évek sorozata, meg mindenféle tetszés szerinti sorozat klímánkban. Tessék tájékozódni... Egészen biztos, hogy a mostani enyhe telek a 70 - es évek, vagy a 88 - 91 közötti enyhe periódus "visszatérése." Valahogy ezek rendre visszatérnek idõnként, valószínûleg számos dolog eredõje az ok, és természetesen szabályos ritmikusságot nem lehet felfedezni, de tény hogy "ismétlõdõ" jelenség.