Meteorológiai társalgó

Pár napja még a szakemberek is sok csapadékot jósoltak a déli,délkeleti o.részre. Hogy miért? Mert õk is az aktuális modell-futásokat vették alapul. Az OMSZ,pl.szinte kizárólag csak az ECM-et.

Donnie : coontac jól írja,a Dél-Alföldre még tegnap reggel iskomoly csapadékot mutattak a fáklyák(a halmazállapotba most nem mennék bele)és szinte minden fáklya tag(GFS ill.ECM). Mást nem lehetett kiolvasni belõlük,mint a jelentõs csapadék lehetõségét. Med.ciklonos helyzetekben(fõleg,ha viszonylag közeli AC is jelen van),jelenleg ennyit tud a tudomány,ennyit tudnak a szuper modellek,amikbe dollár és euró milliókat invesztálnak.
Tartom a véleményemet,hogy a Bretagne közelében izmosodó AC helyzetét és erõsségét számolták másképp,ezért "várták" úgy,hogy északabbra terjedhet a medi csapadéka ahhoz képest,mint ami most már látszik.
Az,hogy miért számolhatták másképp az AC-t? Talán,mert az óceánon nincs elég bója,amely rögzíti és küldi a met.adatokat a szuperszámítógépes elõrejelzések bejövõ adataként és ez így nagyban befolyásolja a modellek beválását ,több napra elõre.

Hasonlóan a február eleji medit ami február 6-án érkezett pontosan, az AC nem engedte beljebb jönni szintén. Tõlem 30 km-re Félegyházán is volt belõle látványhavazás legalább, vagy tartósabb gyenge hóesés, de itt egész nap viharos északkeleti szél fújt és száraz idõ maradt, reggel kevés havas fagyott esõre futotta csak.
Hát ez a medi egyelõre úgy tûnik még messze annyira se jön fel mint az, sõt ahogyan egyes modellek ugye várják, még a déli határnál is alig lenne csapadék vagy egyáltalán nem lenne semmi.
Ami viszont elég biztos amit napok óta ad az ECM stabilan az a viharossá fokozódó ÉK-i szél sokfelé. A GFS nagy kilengése az orkán lehetõségével mára teljesen eltûnt át állt a realitás talajára max 20-22 m/s körül adja azaz 70-80 km/h ahogyan az ECM is várja és ahogyan esedékes is. Mivel tolták délebbre a ciklon kp-t a légnyomás különbség sem lesz olyan durva, hogy akkora szélvihar tudjon kialakulni, bár ha véletlenül beljebb jönne akkor lenne szél elég keményen. Viszont az UM nem tévedhet ekkorát az elég negatív lenne, mivel a csapadékot az egyik legjobban fogó modell. Már hétvégén is számítottam erre is, hogy érdemi hó ebbõl megint nem lesz, szemügyre vettem az AC-t ami február 6-án is beleszólt a dolgok menetébe és délebbre került az a ciklon is ami az események elõtt napokkal még szinte egy esetleges nagyobb havazás lehetõségét hordozta magában. A szokásos forgatókönyv most is, hétvégén beharagozták pár helyen a kemény téli helyzetet a rádiókban is, most meg csak hallgatnak azok a portálok ahol a nagy havazást vizionálták [esõ]

Szerintem sokkal szimplább a difi: 2 éve volt elegendõ hideg, (linkjeim alább) most meg...?
Link Viccnek is rossz, sajnos

0% megmaradási esély mellett engem a hulló hó inkább csak idegesít amúgy is

Szerintem másról beszéltek Dél-délkeletre sokáig nagy csapadéknak nézett ki, a tartós csapadékban fokozatosan áthûlõ alsó légrétegek mellett, észak-északnyugatra meg talán sosem nézett ki ennek

Nekem az tûnt nem jónak a mutatott helyzetben, hogy a teknõ az elõrejelzések szerint túl dinamikusan mélyül(t) ki dél felé, s ez leggyakrabban legfeljebb az ország déli részére jó csapadék szempontból, vagy még oda sem.

Közben nagyon szépen gerjed a med. ciklon: Link

Itt a kulcsmondat szerintem a tendencia: ezen a télen, a múlt télen, de a korábbiakon is, a az események elõtt 5-7 nappal a mostaninál sokszorta bíztatóbb helyzeteket mutogattak a modellek, és nagyjából 2013 márciusa (és délen 2012 február) kivételével az idõ elõrehaladtával a tendencia mindig az ellaposodás, enyhülés, kitolódás felé ment, végül pedig nagyjából semmi sem történt.
Jelen helyzetben már a kb. 1 hete látott, kiinduláskori biztató képek is elég neccesek voltak, a tendencia pedig a szokásos 1-1 kisikláson kívül végig a megszokott volt: reménytelenség. Mármint ha valaki havat remélt ebbõl bármikor is
Valószínûleg a fentiek miatt is, de egyetlen másodpercre sem merült fel bennem a télies idõ lehetõsége ide felénk. Na meg az általam naponta azért megnézett diagrammok miatt is, ahol ide Miskolc környékére 5 fok alatti tmax nemigen szerepelt sem a GFS diagrammján, sem a yr.no által generált nyers ECM fõfutáson sem.
Hozzájött még ehhez a makrokép: márciusban egy nyugatias irányítással érkezõ -5 fok körüli t850-nél teljesen normális a 10+ fokkal melegebb levegõ talaj közelében - még egy medinél is nehezebben egyenesedik ki az állapotgörbe ilyenkor.

Amennyiben keletrõl érkezett volna.... az egész más téma lehetett volna, de akkor nyilván a diagrammok is mást mutattak volna talajra, és az én mesém is másképp hangzott volna

A déli fáklyák tényleg szebbek lehettek, de -5 körüli t850 ilyenkor már, ilyen makrofelállásnél még átmenetileg is nehezen elég a hóhoz. Csak a szokásos, 2014/15-ös tél védjegye: hol maradt a lábas hideg?
Csak érzékeltetésképpen, 2 éve mi kellett a hóhoz márciusban:

Link
Link
Link
Link

Na, ezt tessék a mostani t850 prognózisok mellé tenni.

Végig stabilan -5 fokos 850-es T, többnyire fagypont alatti 925-ös T, 850/1000-es retop is a megfelelõ környékén mozgott, ha jól rémlik, a fáklya minden (!) tagja mutatta a csapadékot, az átlag pedig elég sok csapadékot adott. Mindezek mellett persze tudtuk, hogy a talajon nem lesz elég hideg, de ebbõl azért elég valószínû volt, hogy legalább néhány órás intenzívebb havazás is lehetséges. Nekem ettõl már emelkedik a pulzusom, tök mindegy, milyen hónapot írunk. (Ráadásul a csillagászati tavasz még messze, csak ezt sokan elfelejtik, azt hiszik, hogy március 1-gyel hirtelen sokkal magasabb lesz a napállás, mint február 28-án, a -52 fokos 850-es T sem elég a havazáshoz, stb.)
Szóval azért pár napja a déli fáklyákra tekintve bizony fel lehetett fedezni izgalmas dolgokat. Persze csak szerintem, de hát nekem nincs elég jó szemem ezekhez valószínûleg Vagy az is lehet, hogy az ingerküszöbünk különbözik ennyire.

A fórum egyik legnagyobb hóimádójaként, én soha egyetlen percig nem láttam semmiféle izgalmasat a csütörtök-pénteki helyzetben.
Az mondjuk tény, hogy elsõsorban itteni fáklyákat/diagrammokat nézegettem.

De az elmúlt jó pár télre visszaemlékezve, a déli diagrammokon, fáklyákon sem láttam semmit, amitõl emelkedni kezdett volna a pulzusom.

2013 márciusában ilyenkor már durván kerekedni kezdhettek a szemeink a fáklyára nézve, közel napos idõtávban is.... Link (a kommentben levõ kép/link persze már nem aktuális )

Azzal együtt hogy még bármi lehet, azért ez komoly bukta.
Már persze csak azoknak, akik hittek a modelleknek és atomjaira elemezték a semmit
Volt itt minden 850, 1 fokban 2 fokban ömlõ hó, intenzitás lenyomja a T-t átmegy hóba stb stb.
Persze akinek unalmas az élete jó idõtöltés napokkal elõre rommá elemezni a semmit, de értelme nem sok volt.
Nade!
Azért a modellek tényleg bebukták, vagy csak mi várunk el túl sokat tõlük?

A Karancs is szépen megkapta a havacskát: Link

Rónafalu is kapja sorban a hó(havasesõ?)záporokat: Link

A völgyekben viszont már nagyrészt tiszta esõ van.

Bükkszentkereszten az elmúlt félórában látványos, nagypelyhes hózápor volt. Sajnos ott sem maradt meg belõle semmi.
Itt egyelõre nem látok hópelyheket.

Ez esetben nem a medi az álnok,hanem(mint már oly sokszor) az erõs AC,ami nem engedi a ciklont feljebb jönni. Szerintem ezt számolták el a modellek,mármint az AC várható elhelyezkedését és erõsségét.

Így érdemes bízni az álnok medi-ben!
Nagyon jellemzõ, hogy a mediciklonok csapadékmezeje észak felé szinte elvágólagosan végzõdik. 2003 februárjában például elõfordult, hogy míg Gyõr környékén mindössze egy félórás, záporszerû havazás volt a med-bõl, addig alig 100 km-rel délebbre, Csopakon (Balaton, keleti medence) egész napos intenzív havazásból nagyjából 30 cm esett. A Kisalföldön nem is volt hótakaró, a Balatonnál pedig "magashegységi", több rétegû, vastag hópaplan fedte a tájat.
Szóval, itt néhány tucat km is sokat számíthat.

Nem reg irtam hogy mennyi csapadekra szamitok. Most azonban teljesen mast mutatnak. Az orszag deli reszen nem varhato szamottevo csapadek. A hatarszelen eshet 2-3 mm eso. Pedig mar ugy keszultem a hora, most meg minden, de mindent kivettek.

En mar kezdem megutalni a telet, mindegyik csak kinlodas, lehet hogy a kovetkezo tel meg rosszabb lesz.

Mindig érdemes figyelni az elõrejelzett légnyomás-értékeket. Ezek pár napos idõtávban rendszerint betonstabilak a modellek térképein, megbízhatunk bennük.
Az igaz, hogy a légnyomás-érték és a csapadékhajlam összefüggése nem egyszerû fordított arányosság, és elõfordult, hogy 1030 hepában is intenzíven esett, meg az is, hogy 1000 hPa légnyomás mellett egy csepp (pihe) se volt. De ezek ritka szélsõ esetek, és általánosságban elmondható, hogy nagyobb csapadék alacsony, vagy közepes légnyomás mellett a legvalószínûbb. 1020 hepánál már valamivel kevésbé valószínû ez, 1025-nél pedig kimondottan ritka, hogy számottevõ mennyiségû csapadék hulljon.
A holnapra és holnaputánra vonatkozó izobár-térképek ezért önmagukban is ellentmondanak sok esõ (vagy hó) kilátásának.

Elfüstölni látszik... UKMO : Link

Már szép lepel képzõdött.

--------------------------------

Nagyon úgy néz ki, hogy ez a mediciklon elfüstölt, nem hiszem, hogy ebbõl már nagy északra tolódás lenne. A végén még Sopronban hamarabb látnak havat, mint Szegeden, ha befigyel egy hózápor holnap, holnapután.

Az 5 naposból már a csapadékikont is kivettem péntekrõl, az ország nagyobb részén ugyanis nagy eséllyel semmi nem fog esni. Szerencsére!

A GFS frissült már délire? mert én most néztem és még kevesebb csapadékkal számol, én sem hiszem hogy este több csapadékot adna majd.

Végigpörgettem az összes, általam elérhetõ modellt: kivétel nélkül az 1025 és az 1020 hepás izoterma közé teszik Magyarországot (GEM-nél kicsit följebb jön ugyan az 1020-as, de itt is csak az ország déli 1/4-ét érinti)
Ebbõl, õszintén szólva, nem néz ki valami komoly csapadékhullás.
Mivel ezek a történések 50 órán belül vannak, nem hiszem, hogy a légnyomások tekintetében számottevõ változás legyen a következõ futásokban. Aztán: majd "meglássuk"

Az európai nagytérségben valóban északi zonalitás látszik a kontinensen áthúzódó AC öv "hátán"
Viszont GFS és ECMWF egybehangzó adatai alapján a mi idõjárásunkra ez nincs hatással. Ellenben az anticiklonális öv déli, délkeleti oldalán, azaz a "hasán" alacsony geopotenciálú, körülírt területek (hidegcseppek?) mozognak, és érintik térségünket. Hogy nem kifejezetten "meleg" szinoptikai kép néz ki, azt az is mutatja, hogy északkletrõl tartósan fölénk nyúlik a "hideg banán"
Igaz, ez csupán 0 és -5 fok közötti T850-et jelent, ami a magasnyomású, napos idõben 10 fok körüli, valamivel a fölötti maximális T2m-eket eredményezne. Tehát szép koratavaszi idõt, kissé még hideg, gyengén fagyos reggelekkel. Tulajdonképp elfogadható, bár kibírtam volna még erõsebb zordulatot is.
A csütörtök-péntekre esedékes meddel nem nagyon foglalkozom, mivel nálunk nagy valószínûséggel szélen kívül semmi érdekeset nem okoz majd -illetve, amit okoz, az is rossz: megszünteti a reggeli fagy lehetõségét.

A med.ciklon már kialakult és ugyanott,ugyanakkora középponti nyomással,ahogy azt a modellek többsége várta. Link

Ami miatt valószínûleg nem tud feljebb jönni,az a brit-francia középpontú 1040 hPa-s AC.

Megússzuk az újabb özönvizet legalább. Már tegnap a délelõtti Zamgon éreztem h bukta lesz ez, aztán a 12 es UM is megerõsítette.

Nem akarjuk megvárni elõször a ciklont, és utána eldönteni, ki bukik, ki nem, melyik modellt dobjuk újra kukába, és melyiket emeljük az égig újfent?

A híres nevezetes globál modellek bukni fognak most is,egyelõre úgy néz ki. És mégis ezt a kettõt(ECM,GFS)használják,arra alapoznak csak jóformán még 48-72 órával az esemény elõtt is még a hivatásosok is. Az UKMO verhetetlen,medis helyzetben.

Szép kis T ugrás volt a miskolci OMSZ állomáson is, 10perc alatt 4fok:
9:10 - 4°C
9:20 - 8°C

És lõn. Link

Tökéletes Link
Igazi tavasz, hétvégétõl még a szél is csaknem leáll, fantasztikusan jól néz ki

Addig meg még jól is jön a szél, szárítja picit ezt a hónapok óta kitartó, ocsmány sarat.

Pozsonyban ugyanez történt: még reggel hatkor gyengén fagyott (-1 fok), majd északnyugatira fordult a szél, kirúgódott az állapotgörbe és fél óra alatt +7 fokra szaladt fel a T. Holnap, holnapután ismét tombolni fog az az ocsmány északi szél, hogy a csuda vinné már el valahová az Urálon túlra Különben ezeken a szinoptikai térképeken mintha északi zonalitás bontakozna ki. Csak megjön a tavasz a kellemetlen hideg, szeles közjáték után lassan Link

Ez az h nem...ez tipikus olyan ciklon, és ha bejön UKMO-nak én azt mondom le a kalappal. Meglátjuk h tökéletes modell e, és el el veri mindegyik más modelt.

szerintem nem lesz sok csapadék (ami nem is baj) egyre jobban kivették a modellek, nem hiszem hogy vissza pakolnák

Nem akarok linkelni UKMOT de egy csepp csapadékot se ad ide hozzám Hogy itt valaki mekkorát fog koppani, hihetetlen.

Az UM továbbra is tartja a dolgokat h alig lesz csapadék, a Horvát aladin is tolt délre egyet....hatalmas modell az UM, õ az egyetlen aki már miota pedzegeti h lehet akár csapadék nélkül is megússzuk û
Csak nézzük a modelleket h ki mekkorát fog koppani
ECM 10mm felett
Link
GFS 10mm körül
Link

Link
Szinte 0, hálisten. 1-2 napja még repkedtek a 10-15mm-ek, akár csütörtök éjjel hóval. Most meg jószerivel csak 1-1 zápor lehet. Bár lehet este visszapakol. [esõ]

A Börzsönyben hamarosan havazni fog.

Mindenképp a szél megerõsödésének kellett okoznia, nem feltétlenül a talajon, de az alsó légrétegben, ami lekeverte a talajig az alsó légréteg enyhe levegõjét. Ez az enyhe levegõ jól látszik pl. a bécsi éjjeli felszálláson: Link
Illetve a Bp-Lõrinc esetén is: Link
Ugyanilyen hirtelen hõmérséklet emelkedés meg volt pl. Sopronban is az éjjel, bár korábban.

5.10-kor -2 fok volt Bátaapátiban az OMSZ hõtérképe szerint, 6.00kor +6 fok, úgy hogy érdemileg a környéken nem változott a többi adat, és a szél sem támadt fel. Mi történhetett?

Most már a kutyának nem hiányoznak a medik, de az elõzõ teleken ez a "táncolgatós" medi volt az, amibõl a Pest környéki térség a legnagyobbat szívta. Persze olyankor azért jobban bejöttek az országba. Esett nyugaton, délen, visszapörgött keletre, minket meg itt "közép-északon" szépen kihagyott, csak az északkeleti szél döngetett.

Elképesztõ, hogy évek óta mennyire gyakoriak ezek az alulról körbetáncolós, csak a délnyugati-déli részt érintõ mediterrán ciklonok.
Nem mondom hogy csak ezek vannak, de szinte.

délebre tolta a friss, szinte csapadék sem lenne.

Ejj, az a szivárvány...

No, és meddig mereszted ott a meresztenivalót?

Szép, csak azt nézem hogy a felhõtetõk nem olyan magasak.. Jobb nálunk egy zivi

jaa, azt figyelmen kívül hagytam, kíváncsi leszek,szerintem is

Ez még a tegnap déli ECMWF, lassan elkezd majd frissülni.

Szerintem délebbre fogja tolni a csapadékot a friss futás.

igen, szerinted mi lesz holnap meg pénteken? csapadék terén, halmazálapot, mennyiség?

A legtöbb modell középtávon stabil AC helyzetet mutat. Mi eleinte ennek elõoldalan lennénk, ami visszafogna a nappali felmelegedést, viszont késõbb az AC-központ lassan kelet fele mozdulna, így egyrészt a hûvösebb légtömegek helyben felmelegednenek 2-3 fokot, másrészt az AC hátoldalán elhelyezkedõ meleg, száraz levegõ is beszivárogna, így egyre inkább a 15 fok körüli, vagy kevéssel afeletti értékek válnának jellemzõvé. A kockázatot az AC-tol keletre zajló hidegleszakadások jelenthetik, amelyek részben minket is érinthetnek, ha az AC nem jön beljebb, vagy ha kihátrálna Nyugat-Európa fele. Szívbõl szurkolok egy legalább 2 hétig tartó száraz idõszaknak, hiszen a talaj legtöbb helyen (túl)telített, ránk férne egy kellemes, napos kora tavasz

Az OMSZ, Csütörtök déltõl-Péntek délután 1 ig adná a csapadékot, és lenne benne elég intenzív rész is, mindez,2-3fokban. és a szél sem lenne gyenge.

Link

Jócskán kivették a modellek a csapadékot, beleértve a GFS-is, ami nem is baj mert úgyis esõ havs esõ esett volna inkább, talán látvány havazás, így legalább nem nõ tovább a belvíz helyzet, utána meg úgyis szárazabb idõt mutatnak a modellek,lassú melegedéssel

Most így kint -3fokvan de még a legkisebb tócsák sincsenek befagyva.

Elnezest, nem Ophelia, hanem Irene.

Áá, amilyenek mostanaban a hurrikanszezonok, lehet kint tolthetnem az egeszet, oszt akkor sem lenne erre még egy normalis depresszio sem. 2011-ben Ophelia karcolta utoljara ezeket a partokat.

Utban vacsora felé, gyorsan lekaptam egyet az emlitett pofas gomolyok kozul Link (Bocs, sebteben lottem, nem mentem ki az epuletek kozul)

Áá, amilyenek mostanaban a hurrikanszezonok, lehet kint tolthetnem az egeszet, oszt akkor sem lenne erre még egy normalis depresszio sem. 2011-ben Ophelia karcolta utoljara ezeket a partokat.

Utban vacsora felé, gyorsan lekaptam egyet az emlitett pofas gomolyok kozul Link (Bocs, sebteben lottem, nem mentem ki az epuletek kozul)

Á most látom csak.. Miért nem a hurrikánszezonban mentél Ma délután itt is volt egy kis szivárvány. Szépek azok a diófák a képen