Meteorológiai társalgó

Könyvjelzõ hozzáadása - Hari S. mappa. (:

Idén szeptemberben a definiált észak-atlanti térségben a légnyomás-anomália +0,8 hPa volt az 1951-2013-as átlaghoz képest. Ez a cikkemben leírtak (http://met.hu/ismeret-tar/erdekessegek_tanulmanyok/index.php?id=1037&hir=Az_eszak-atlanti_terseg_szeptemberi_legnyomas-anomaliajanak_kapcsolata_a_Karpat-medence_kornyekenek_decemberi_atlaghomersekletevel ) alapján mintegy 80 százalékos valószínûséggel az átlagosnál hidegebb decembert valószínûsít. Legutóbb 2010-ben, elõtte 2007-ben volt pozitív a légnyomás-anomália.

Más: láttam, hogy az ECMWF szezonális elõrejelzései szóba kerültek errefelé nemrég. Nos, tavaly verifikáltam a 2010. januártól 2014. márciusig tartó idõszakot. Az ECMWF-nél havonta készül a következõ hat hónapra elõrejelzés (tehát hat darab elõrejelzés, pl. szeptember 1-én szeptemberre, októberre... februárra), így a verifikált elõrejelzések száma összesen 291 volt. A verifikálásban az elõrejelzésekben megadott 50 %-os valószínûségû intervallum középértéke lett vizsgálva.

A vizsgált idõszakban 34 hónap volt az 1971-2000-es átlagtól legalább 0,5 °C-kal melegebb. Ezekre az elõrejelzés nem is lenne rossz...

Link

... ha nem látnánk, hogy arra a 11 hónapra, amely az átlagosnál legalább 0,5 °C-kal hidegebb lett, nem a következõ eredmény született volna:

Link


Tehát a vizsgált több mint négy évben az átlagosnál hidegebbnek bizonyult 11 hónapra a 61 elõrejelzésbõl egyetlen egy sem várt az átlagosnál hidegebbet...

Miért lenne ez másként az idei decemberrel?

A verifikáció elõtt sem vettem komolyan a térségünkre vonatkozó numerikus szezonális elõrejelzéseket, de az ECMWF-re vonatkozóan a verifikáció után legalább már papírom is van minderrõl. A numerikus elõrejelzések napjainkban sem képesek a közepes földrajzi szélességek nem óceáni partvidéki területeire a két-három héten túli idõszaknak még csak a hõmérsékleti- és csapadék-anomáliája irányára vonatkozóan sem érdemi információt adni. Az eredmény gyakran még a klímaátlagnál is rosszabb.

Éreztem mikor kell visszatérni. Tetszik a fáklya!

Ez a fáklya "váratlanul" ért.

Ezzel az extra csapadékos, extra száraz évek váltakozásával nem igazán tudok azonosulni.
Ugyanis ha pl. csak az elmúlt 20 évet nézem, amióta Szerinted meridionális túltenges van akkor én csak 2 ilyen páros évet tudok kiemelni.
Az egyik 1999 ( extra csapadékos), rákövetkezõ 2000-es év ( extra száraz).
A legutóbb pedig 2010 ( rekord csapadékos), rákövetkezõ 2011-es év ( rekord száraz).
Ezen a 2 eseten kívül hasonló nagy puklit, lyukakat nem látok.

A csapadékos éveken rendszerint 30 % alatti a többlet.
A szárazabb éveken pedig 30 % alatti a hiány.

Nem csak azert nem mukodnek az "ilyen az október eleje, olyan lesz a tél" tipusu megfigyelesek, mert intenzivebben foglalkozol meteorologiaval.
Ebben a meridionalis idoszakban amikor extracsapadekos es extraszaraz evek valtogatjak egymast, es ez a rapszodikussag kisebb idotavon is megvan, akkor teljesen esetleges a dolog.
A zonalisabb idoszakban jobban ra lehetett fogni.

Bocsánat, valóban elírtam a dátumot! Nem 2013,hanem 2009 október 15-16-án volt pár napos korai tél,fõként 400 méter felett. Az alábbi képen pont a kert végében 405-410 méteren volt a hóhatár.

Link

Az 500 méter körül fekvõ szintén bakonyi Lókút településen (légvonalban tõlünk kb 15km-re) 2009 október 16-ára virradóan több cm-nyi friss hó hullott.

Régebben én is nagyon bíztam az olyasféle dolgokban, mint: 'ilyen az október eleje, olyan lesz a tél' Vagy 'ilyesmi jellegû november, olyasmi tél' Mióta intenzívebben foglalkozom meteorológiával, tudom, hogy nem adják ilyen olcsón az elõre tudást (pro+gnózis)
Nem ártana mindenkit, aki itt megnyilatkozik, befogni rendszeres elõrejelzésre (tudom, ez lehetetlen) akkor egy idõ után más szemmel nézné a dolgokat.
Azért a decemberi prediktorban biztos van valami, hiszen ez elméletileg-statisztikailag alátámasztott.
Azonkívül engem még mindig rossz érzéssel tölt el a túl mozgalmas október, és az õsz közepén jött erõs hidegek. Bár ott volt pl. 1981 a végig rendkívül változékony, és idõnként igencsak hûvös õszével, nov. 7-én leesett elsõ havával. Szép fagyos, fehér tél jött utána.

A 2012-es október teljesen más tészta volt, akkor a hónap eleje enyhe idõt hozott, nálunk pl. csak a hónap végén fagyott elõször (egy nappal az elsõ megmaradó hó után).

A másik képnél 2009. a dátum (a képtár alapján), nem írtad el? Az archívum alapján sem nagyon eshetett hó 2013. október 16-án, még a hegyekben sem.

2012 okt.29.
Link
2013 okt.16.
Link

Megint és megint butaságokat irsz. Itt aki hozzáértõ az mindenki azt irta, hogy bármilyen telünk lehet(idõtáv), semmi elõjele nincs egy hidegebb/havasabb decembernek, sõt még példákat is hoztak fel.

Viszont most összességében a távolabbi kilátások optimizmusra adhatnak okot a decembert illetõen azt olvastam itt, több szakértõ véleménye alapján fogalmaztam ezt meg
A 'DAI" hogyan zárt végül,illetve szeptemberi észak-atlanti légnyomás-anomália eredménye mi lett?
Megtörténtek már a pontos kiértékelések?Ha van valami infód légyszíves oszd meg velünk

2013 októberében már 3-án/4-én/5-én megvolt az elsõ szinte országos fagy ugyanilyen északkeleti hidegbetörésbõl, ami most kinéz ( Link ), aztán a tél melegebb lett, mint a tavalyi.

Tavaly ilyenkor azért sokkal másabban alakult az idõjárás. Szinte az egész októberre,novemberre tartós dny-i áramlás volt jellemzõ , aztán a tél is rosszul sikeredett. Szerintem ez a tél hidegebb lehet a tavalyinál.

Nem sokon múlhat az általam várt komoly, már-már télies fordulat( még most is van rá szép sansz), persze az, hogy inkább keletre zúgnak le a nagyobb hidegek nem ritkaság, ez így most nagy eséllyel felénk ismét AC dominanciát jelent majd, a fagylesõk számára jöhet majd pár érdekesebb nap, az én hózáporos verzióm viszont így csúszni látszik, makroszemmel nézve nem sok híján..

Mi még egyelõre kitartunk. Rétegesebben öltözködünk házon belül is. Vastag takaró alatt az éjszakák is simán átvészelhetõk. Bezzeg a szomszédban a 25 fokosra felfûtött szobákban rövidujjúban és rövidnadrágban vannak, õket sem értem.

Nálam már beindult egy ideje, igaz, egyelõre csak másnaponként gyújtok be a cserépkályhába.
Ha a maximumok rendszeresen nem érik el a 20 fokot, a minimumok meg 10 fok alatt vannak, el kell kezdeni fûteni. A 18-19 fokos "szobahõmérsékletet" nehezen bírjuk...

A GFS már 6-7 napja kacérkodik egyre több futásában ezzel az északkelet felõl érkezõ hidegbeáramlással október második dekádjának elejére és a fáklya is szépen lassan igazodik hozzá,egyre biztatóbbak számunkra hideget kedvelõknek a kilátások és mostmár az elsõ kiterjedt térséget is érintõ magyarországi 2 méteres magasságban is mérhetõ fagyok ideje is eljöhet
Fényképezhetjük majd a szép deres tájat.
Valamint ez a makrofelállás tartósnak igérkezik.
Link
Szép születésnapi ajándék lenne számomra ez a helyzet,hiszen október 12.-én születtem
Tavaly olyankor október közepéhez mérten nagyon meleg volt emlékszem rá...26-28 fokok
szerk.: Thermometer: mi a véleményed ez a makrokép mennyire vehetõ már valószínûnek,mennyire lehet tartós és a személyes meglátásod szerint is jó esélyünk van-e október 10.-12. körül északkeleti hidegbeszivárgásra?

Ahogy elnézem 1 hét mulva ilynkor beindulhat a fûtés szezon is..sajnos

Tokio már délebbre van, Honsu "könyökénél" (azért volt ott is böszme nagy hóesés, ha jól emlékszem, 1996 januárjában)
A japán szigetek egyébként átmenetet képeznek a szubtrópusi enyhe, és a szinte szibériai mértékben szigorú téli idõjárás között. A két déli nagy szigeten, Shikoku-n és Kjúsú-n nincs hó, legalábbis a tengerszint közelében biztosan nem. Az északi Hokkaido-n viszont a fényképeken látható viszonyok uralkodnak. Az ezen a szigeten fekvõ Szapporo-ban téli olimpiát is rendeztek már.
Ínség-szikla: már sokat olvastam róla. Mikor egyetemistaként Bp-n laktam, (1983-198 nem emlékszem, hogy látható lett volna. Jópofa dolog, és szerencsére ettõl még nem lesz ínség!

Köszönöm az adatokat.
Tokio mily meglepõ elég hószegény terület.
----------------------
Közben találtam egy érdekességet : 4 év után( a 2011 õszi igen alacsony vízállás után )ismét látszik Budapesten az ínség szikla, a vízállás olyan alacsony augusztus legvége óta, hogy közel áll az eddigi 51 cm-es minimumhoz.
Link Link

Az Ínség-szikla legmagasabb pontjának pozíciója:

X: EOTR 650385.578 m WGS'84 N47° 29' 09,19"
Y: EOTR 237993.485 m WGS'84 E19° 03' 09,32"

Magassága:
Z: 95.760 m ( A Balti -tenger szintje felett )

A vízszint várhatóan a következõ napokban tovább csökkent és Budapesten 65 cm köré csökkenhet, megközelítve az LKV-t.

Na,az nem semmi! Roppant különös klímája lehet télen ennek a régiónak (Észak-Japán, Szahalin, Amur-vidék) Arszenyev, a múlt század elején tevékenykedett földrajztudós és felfedezõ leírja, hogy a Szihote Aliny-ban (hegység az Amur folyó és a Csendes-óceán partja között) már október végén dühöngõ "hóciklonok" fordulnak elõ 2-3 napig ömlõ hóval, szinte hurrikán erejû szelekkel és -10-15 fokos faggyal.
Hokkaido egyébként a 4 japán nagy sziget legészakibb tagja, Tohoku pedig a fõsziget Honsu (amin Tokio is fekszik) északi tartománya. Nevének jelentése "északkelet"

Hogy hívják azt a japán települést, ahol szinte egész évben havazik és képes akár évi 17 m friss hó is lehullani a különös mikroklímának köszönhetõen!? A legnagyobb hóvastagság pedig képes elérni néha az 5-6 métert is!
közben meg van : A Hakkoda - hegység és környékén található két régió, Hokkaido és Tohoku a hókedvelõk mekkája,ezen belül is talán Sukayu kapja a legnagyobb havakat.

A japán Alpokban 3000 méteren mértek már 20 méter havat is Link
Ez sem semmi fotó :Link

Köszönjük!
Külön gratulálok az éberségedért, hogy mindjárt az elsõ havazást elcsípted!

Vorkutába is megjött a havazás
Link

Pezsgõ!

Az elsõ... Link

2003 október reloaded!?
Azért a 2013-as október jó hogy idén nem ismétlõdik meg ( hónap eleje hideg, vége igen meleg.)

Ex-Joaquin nem nagyon indítaná be a csigagyárat Izlandnál ezen futás alapján, az a 995-990 hPa-os ciklon ott semmi.

Sõt, ebbõl az atom blockingból kihoz egy AC-t a Barents-tengerre is: Link Ennél nyitotabb út nem lehet az ÉK-i hideg beáramlásának Európába. Egyre érdekesebbnek tûnik a folytatás.

ECM verzió:
Link
Ez még reális is lehet.

Kíváncsi vagyok, a GFS operatív ugyanolyan jól teljesít-e mint nyáron, az ellenkezõ elõjelû eseményekkel kapcsolatban. Link Pest környéki rácspont 10.02 12 órás futás
A 2012 februári nagy hideget is 10 nappal elõbb meglátta, reméljük a legjobbakat.

Október közepéig "jó" a nyomási mezõ a Britek környékén,ha ez kitart a hónap végéig jó eséllyel lehet egy "normális" telünk.
Okok: Több évtizedes megfigyeléseim alapján ha Október utolsó harmadában az észak-atlanti térségben mûködik a "csigagyár" akkor a mi telünknek meszeltek, ha az ellenkezõje a felállás akkor ,jó eséllyel
legalább átlagos telünk lehet.
Persze,kivételek voltak,lesznek és az utolsó szó az idõjárásé!

Az esély minden télen meg van erre március végéig.

Én szerintem van esély egy havasabb hidegebb télre is.

Ez a naplemente elotti rendkivul drasztikus hoerzetcsokkenes ez fantasztikus!
Egyik pillanatban meg erezni a nap meleget, 1 masodperc mulva meg a kisugarzas hideget.
Polos idobol pillanatok alatt puloveres lesz, mikozben meg sut a nap.

Ami egyre biztosabb, az az idei indián nyár elsõ hullámának alapos lerövidítése. Úgy néz ki, hogy jövõ szerdán véget is ér, es a friss ECM kitekintése alapján úgy néz ki, hogy egyhamar nem is tér vissza. Egyrészt az óceán felõl is hûvösebb légtömegek érkezhetnek, de meg izgalmasabb az északkelet-európai masszív hidegleszakadás, amely az ECM szerint 1 het múlva minket is érinthet. Az átlagosnál melegebb hónapok sorozata után talán október megtörheti ezt a szériát, bár a hónap eleje meg biztosan pozitív anomáliát fog hozni.

Találat.

Én is pont 1997-et akartam, mint példát felhozni: már korábban is írtam a hires vagy hírhedt (kinek hogy tetszik) Magyarország-Jugoszlávia VB-selejtezõ (pót)mérkõzésrõl az Üllõi úti stadionban, amikor is október végén (okt. 29-e, szerda volt) apámmal pufajkában ültünk kint a tribünön, a játékosok meg vastag kesztyûben fociztak. Szinte sok januárt is megszégyenítõ hideg volt, úgy átfagytunk a vastag öltözet ellenére is, hogy már az elsõ félidõ után hazamentünk. Napersze, nem csak az idõjárás miatt hagytuk el idõ elõtt az FTC-pályát...

Nem véletlenül kezdtem ezzel: "Ha ez tendencia marad".
2006-ban nem maradt.
Sõt, annyi viharciklon azóta sem volt (és elõtte sem sokszor) a britek felett, mint azon a télen.
Én már csak tudom, alattuk voltam végig

A poén kézenfekvõ: az októberben, illetve november elején jelentkezõ masszív hidegbetörés egyáltalán nem kell, hogy hideg téli folytatást jelentsen, a 2006. november eleji hideg nyitány, pocsék tél példához hozzáfûznék még egyet: 1997-ben zölden hullottak le a levelek októberben a fákról a -8/10 fokos fagyokban, a tél szintén nudlira sikerült. Van persze ellenpélda is: 1995-ben november elején jelentkezett a tél, utána maradt is rövid szünetekkel április közepéig. Egy szó mint száz: ha október 10-e után be is löttyenne a ´lábas´, ennek a majdani tél szempontjából gyakorlatilag semmiféle prediktív jelentõsége nincs (persze attól a tél az elõzõekhez képest acélosabbra sikerülhet, de ennek semmi köze nem lesz az elkövetkezõ 1-2 hét makrocirkulációjához). Ennyi

Az brit AC volt, az se rossz
Link

Aztán persze nagyon más lett a további tendencia, azaz nem maradt... úgyhogy a mondandód....?

"Ha ez tendencia marad, nem lesz melegünk a télen.":
Link

A makrocirkuláció meridionális vagy zonális jellege a jet hullámzásától függ. Ti., hogy ez nagyjából kör formájú, "zárt" köröskörül a hemiszférán(zonális kép), vagy hullámzó, meanderezõ (meridionális kép) Mivel félteke léptékû áramlási rendszerrõl van szó, figurációját az egész félteke nyomás és hõmérsékleti viszonyai befolyásolják. Bonyolult kérdés ez.
Úgy képzelem, hogy az Atlanti-óceán északi vizeinek negatív hõanomáliája a teljes félteke léghõmérsékleti kontrasztját valamivel csökkenti. Így meglehet, a jet némileg lelassul, ezért könnyebben vesz kanyarokat, vet hurkokat (gerincek, blokkoló AC-k)
De lehet, rosszul gondolom, vagy pedig fennáll ez a hatás, de gyenge.
Az olvadékvízrõl már én is olvastam, de nem látom be, miért kellene a mennyiségének most többnek lennie, mint más években ilyenkor (jah kérem, GLOBÁLIS FELMELEGEDÉS!)
Szeke szerint a poláris keleti szélrendszer nemcsak az idén, hanem úgy általában gyengült mostanában, éppen az északi sarkvidék melegedése folytán. A gyengülésrõl nem vagyok meggyõzõdve, de annyi bizonyos, hogy ha a hideg, sarki légtömegek alacsonyabb szélességek felé terjeszkednek, úgy az északi féltekén a coriolis erõ azokat nyugat felé téríti ki (keleti szelek!) Ha nagy területen és tömegben mozdul dél felé a sarki hideg, úgy erõsödik a keleti szélrendszer.
A jet legjobban a GFS '200hPa Stromlinien' térképén látszik.

Mindenképpen kell lennie összefüggésnek, persze a télre (és fõleg a közvetlenül rank) való hatása nagyon kérdéses.
A hosszútávú fórumban elég sok eszmecsere folyt errõl már, érdemes olvasgatni!

Szerk: ja látom, már olvastad is - nos, jelenleg nincs idõm mélyebben belemenni a téma elemezgetésébe (meg fõleg szaktudásom sincs hozzá), de nagyon kíváncsi leszek a télre...

Kérdezni szeretném, hogy a nagyméretû skandináv blocking, illetve a hidegebbre forduló idõ, összefügghet-e az Atlanti-óceán északi részén tapasztalt nagy területû negatív SST hõm. anomáliával? - és a tenger fölötti SST hõm. anomália összefügghet-e nagy mennyiségû olvadékvíz tengerbe jutásával, illetve mi lehetett az oka?
Kérdezni szeretném, hogy az a melegedés, ami ÉNy-Európa fölött a tenger irányából érkezve, most tapasztalható, honnan "szerezte" a hõtöbbletét? - Afrikából kerülõ úton?_
Említettétek, (Szeke 2015-09-02 Hosszútávú esélylatolgatások)hogy a poláris keleti szélrendszer gyenge az idén. Ez okozhatott-e olyan hideg / meleg felhalmozódási mintázatot az északi területeken, amit most látunk / várunk? - illetve, a mintázat mozgatói (mik azok?) gyengítik-e a poláris szélrendszert?
Bocs a kezdõ kérdésért, most éppen meridionális-e ez a mintázat, a hatalmas Skandi AC -nal, és a pozitív NAO indexszel, amit látunk? hol tudok utána nézni a jet stream aktuális mintázatának?

Kösz a segítséget és tanítást, tisztelettel.

Azért kíváncsi lennék, hogy a mai magyar társadalom és média hogyan reagálna le és hogyan kommunikálna pl. egy 1940-es kaliberû telet... Bár azt hiszem, nem kell sokat morfondíroznom, rajta, hogy rájöjjek.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#427)

Jövõ szombat tájára fagypont körüli maximum látszik már Ukrajna nagy részén is. Lehet, hogy gyorsan arcunkra fagy a mosoly.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#426)