Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Jövõhéten jöhet a 35+. Balatonon leszek, ott meg nem para. Inkább a városiakat fogom sajnálni.
Ott a pont.A 35+ fokra nem vágyom én sem, de ezt a mostani 28-30 fokot egész évben el tudnám viselni, jól esik az elõzõ hûvös napok után.
Írtál kiegyenlítõdésrõl: "Máris megjött az enyhe korrigálás. Az idei január még vastagon pozitív anomáliás volt, február óta pedig az 5 hónap átlaga alig lehet több fél fokos pozitív anomáliánál. Tehát máris jött egy nem tökéletes kiegyenlítõdé." Míg ez az állítás ugye nem igaz.
De elnézést a hirtelen-haragú kommentemért, csak erre a témára már nagyon ugrok
.
De elnézést a hirtelen-haragú kommentemért, csak erre a témára már nagyon ugrok
. 
A következõ hét elsõ napjait valahogy túl kell élni. Ezek a 35 fok feletti T-k már tényleg a kutyának sem kell kategória! Még vízparton is sok, nem hogy bent a városban.
Szegeden leszek kedden és szerdán. És szabadtéren. Inkább nem gondolok bele. 
balintaj. Attól, mert esetleg nem lesz többször 38 fok, még nyár lesz. Amirõl te írsz, az legfeljebb szezon rekord záró front lehetne és semmiképp nem évszak. De errõl tök felesleges beszélgetni július 3.-án.
Szegeden leszek kedden és szerdán. És szabadtéren. Inkább nem gondolok bele.
balintaj. Attól, mert esetleg nem lesz többször 38 fok, még nyár lesz. Amirõl te írsz, az legfeljebb szezon rekord záró front lehetne és semmiképp nem évszak.
De errõl tök felesleges beszélgetni július 3.-án. 
Én meg annak drukkolok, hogy valami faja zivataros akció legyen.
Mondjuk 2012 július 19. újratöltve.
Nemrég nosztalgiából visszaolvastam az aznapi fórumot.
Bátran állíthatom hogy semmilyen elõrejelzõ vagy bárki nem várt ekkora vihart estefelé.
Este a Kisalföldön megerõsödõ zivatarrendszer néhány óra alatt végigszáguldott az ország északi felén szélroham vonallal többféle ( 60-100 km/h) és rövid felhõszakadásszeru esõvel közepes villám parádéval.
Egyébként az csak a tõlünk északnyugatra hullámzó hidegfront belottyenese volt csak.
20 -ára visszahatralt, este és éjjel megint belõttyent, megint visszahatralt, majd 3. -szorra 21.)én vonult át délután véglegesen.Itt akkor már semmi sem volt csak gyenge esõ, erõs északi szél.
De szeretnék befizetni egy ilyenre jövõ kedd- csütörtök között.
Mondjuk 2012 július 19. újratöltve.
Nemrég nosztalgiából visszaolvastam az aznapi fórumot.
Bátran állíthatom hogy semmilyen elõrejelzõ vagy bárki nem várt ekkora vihart estefelé.
Este a Kisalföldön megerõsödõ zivatarrendszer néhány óra alatt végigszáguldott az ország északi felén szélroham vonallal többféle ( 60-100 km/h) és rövid felhõszakadásszeru esõvel közepes villám parádéval.
Egyébként az csak a tõlünk északnyugatra hullámzó hidegfront belottyenese volt csak.
20 -ára visszahatralt, este és éjjel megint belõttyent, megint visszahatralt, majd 3. -szorra 21.)én vonult át délután véglegesen.Itt akkor már semmi sem volt csak gyenge esõ, erõs északi szél.
De szeretnék befizetni egy ilyenre jövõ kedd- csütörtök között.
Július eleje és évszakváltó front?
Könyörgöm, még el sem kezdõdött a nyár... Ez a minimum hogy ilyen kánikula van a nyáron.
Persze most még nem vészes. Az igazi hõrobbanás majd a jövõ hét elején jön.
Könyörgöm, még el sem kezdõdött a nyár... Ez a minimum hogy ilyen kánikula van a nyáron.
Persze most még nem vészes. Az igazi hõrobbanás majd a jövõ hét elején jön.
Sántít az "évszakváltó front" definíció, amit írtam, ezt belátom.
Lehet, az is, hogy rosszul emlékeztem rá, nem idéztem pontosan.
Talán azért hoztam elõ a témát, mert a nagy kánikula elõtt a "reményhalat" jelenti.
Kedd este már biztos nagyon fogom várni a hûs levegõ érkezését, de aki szereti a nagy meleget, azoknak is drukkolok, hogy élvezzék ki a következõ egy-két napot.
Lehet, az is, hogy rosszul emlékeztem rá, nem idéztem pontosan.
Talán azért hoztam elõ a témát, mert a nagy kánikula elõtt a "reményhalat" jelenti.
Kedd este már biztos nagyon fogom várni a hûs levegõ érkezését, de aki szereti a nagy meleget, azoknak is drukkolok, hogy élvezzék ki a következõ egy-két napot.
Abban reménykedem, hogy ez a nagy forróság (legalábbis errefelé) "érdeklõdés hiányában" elmarad.
Mire alapozom a mindezt?
Arra, hogy mire az (egyre távolabbi idõpontokba tett) forróság (hétfõ-szerda tájban) megérkezik, addigra a zivatarok is itt lesznek, amelyek szépen lehûtik a levegõt. Még akkor is, ha csak a kifutószeleibõl kapunk.
Itt jelenleg kellemes 25,2 fok van és szerencsére a nap is csak olykor-olykor süt ki.
Az "évszakváltó front" meg kicsit olyan, mint a "szezonzáró havazás". Idényenként néha 4-5 is lehet belõlük.
Mire alapozom a mindezt?
Arra, hogy mire az (egyre távolabbi idõpontokba tett) forróság (hétfõ-szerda tájban) megérkezik, addigra a zivatarok is itt lesznek, amelyek szépen lehûtik a levegõt. Még akkor is, ha csak a kifutószeleibõl kapunk.
Itt jelenleg kellemes 25,2 fok van és szerencsére a nap is csak olykor-olykor süt ki.
Az "évszakváltó front" meg kicsit olyan, mint a "szezonzáró havazás". Idényenként néha 4-5 is lehet belõlük.
Az utóbbi években több példa volt rá, hogy október közepén/végén, extrém esetben november elején is legyen akár 25 fokot meghaladó maximum hõmérséklet 1-1 nap erejéig. Zivipötty definíciójával tudok leginkább azonosulni, bár természetesen az sem tudja teljesen leírni.
Õszintén remélem, hogy lesz még 38 foknál melegebb idõ a jövõhét után is. A definíció, (vagy minek nevezed 
) amit írtál pedig természetesen hülyeség, és ahogy alább írták, sehol nem találod meg az erre megfelelõ definíciót. De ha neked csütörtöktõl már õsz lesz, indítsd be a fûtést. Ne csináljuk már ezt július 3-án, a nyár nagyobb része még hátra van. Vicc... Jah, és sikerült elindítanod egy baromságlavinát a fórumon (gratula, sikerült!), hisz ez mindig olyan (szubjektív) téma, hogy hetekig nyúzhatnánk rajta a semmit, amit nem lehet.
) amit írtál pedig természetesen hülyeség, és ahogy alább írták, sehol nem találod meg az erre megfelelõ definíciót. De ha neked csütörtöktõl már õsz lesz, indítsd be a fûtést. Ne csináljuk már ezt július 3-án, a nyár nagyobb része még hátra van. Vicc... Jah, és sikerült elindítanod egy baromságlavinát a fórumon (gratula, sikerült!), hisz ez mindig olyan (szubjektív) téma, hogy hetekig nyúzhatnánk rajta a semmit, amit nem lehet. 
Be kell látni, hogy ennek így semmi értelme, mert akkor milyen évszakból váltunk milyenbe? 
Nyári napnak számít, mikor a maximum hõmérséklet meghaladja a 25 fokot......, szerintem ehhez kell viszonyítani.
Nyári napnak számít, mikor a maximum hõmérséklet meghaladja a 25 fokot......, szerintem ehhez kell viszonyítani.
A kislexikonban ezt nem is fogod megtalálni, mivel ez egy kreált, de ami még fontosabb, erõsen szubjektív fogalom. Mindamellett persze jól hangzik, és én is szeretem használni
Az alább írt definícióval a következõ példa miatt nem tudok azonosulni: a front elõtt 38 fokig melegszik a levegõ, megjön a front, visszaesik a hõmérséklet, de mondjuk utána heteken át 36-37 fok van minden nap. Akkor az már õsz (másik évszak)?
Az alább írt definícióval a következõ példa miatt nem tudok azonosulni: a front elõtt 38 fokig melegszik a levegõ, megjön a front, visszaesik a hõmérséklet, de mondjuk utána heteken át 36-37 fok van minden nap. Akkor az már õsz (másik évszak)?
Az évszakváltó frontnak annyi definíciója van, ahányan foglalkoznak vele. Ez amolyan Metnes-es fogalom, nem hivatalos.
Én például a következõ definíciót szoktam használni: olyan front, ami után már nem lesz nálam hõségnap és/vagy legalább három egymást követõ nyári nap. Ezen definíció szerint még messze van az évszakváltó front.
Én például a következõ definíciót szoktam használni: olyan front, ami után már nem lesz nálam hõségnap és/vagy legalább három egymást követõ nyári nap. Ezen definíció szerint még messze van az évszakváltó front.
A nyár nem ér véget a jövõ héten, az biztos.
A kérdést azért félig komolyan gondoltam, mivel az évszakváltó front definíciója a következõ:
"A nyári hónapokban évszakváltó frontnak tekintjük azt a frontot, amelynek átvonulása után következõ 9 hónapban az ország területén a maximum hõmérséklet már nem éri el a frontot megelõzõ hét napban mért maximum hõmérsékletet."
Emlékezetbõl idéztem a definíciót, és az is lehet, hogy közben már módosítottak rajta. A kislexikonban mindenesetre nem találom a definíciót.
A kérdést azért félig komolyan gondoltam, mivel az évszakváltó front definíciója a következõ:
"A nyári hónapokban évszakváltó frontnak tekintjük azt a frontot, amelynek átvonulása után következõ 9 hónapban az ország területén a maximum hõmérséklet már nem éri el a frontot megelõzõ hét napban mért maximum hõmérsékletet."
Emlékezetbõl idéztem a definíciót, és az is lehet, hogy közben már módosítottak rajta. A kislexikonban mindenesetre nem találom a definíciót.
Hadd tippeljek: nem lesz három forró nap, Nem lesz 10 napon belül 38 fok, lesz 25 fok fölött Budapesti minimum, zivatar 10 napon belül nem lesz és forróság lesz még nemsokára.
és forróság lesz még nemsokára. 
Nem is írtam kiegyenlítõdésrõl.
Nem tökéletes kiegyenlítõdésrõl írtam!
Egyébként egyetértek veled.
Ha lesz több idõm, jobban átolvasom a dolgokat, mert érdekes és tanulságos téma. Köszönöm szépen az értelmes, tanulságos, és nem kioktató választ.
Így kell ezt csinálni
Nem tökéletes kiegyenlítõdésrõl írtam!
Egyébként egyetértek veled.
Ha lesz több idõm, jobban átolvasom a dolgokat, mert érdekes és tanulságos téma. Köszönöm szépen az értelmes, tanulságos, és nem kioktató választ.
Így kell ezt csinálni
Az utolsó kérdésed több mint vicces... Nem tudom komolyan gondoltad e, július elején.
A másodikra válaszolnék, szerintem lesz. A többire nem tudom a választ
A másodikra válaszolnék, szerintem lesz. A többire nem tudom a választ
De látod, ez pont a hiányos matektudás általi téves következtetés erõltetése a társaságra. Nincs igazad, nincs kiegyenlítõdés, nincs "picit késõ" korrekció, nincs "majd visszaáll"! Ha 5 hónapon át +3 VOLT az anomália, nem nagyobb az esélye a -3 fokos anomáliájú hónapoknak a következõ 5 hónapra, de természetesen nem nagyobb a +3-nak sem! A legnagyobb az esélye továbbra is az ÁTLAGOS hónapnak.
Tényleg-tényleg-tényleg jó lenne, ha ezt a hülyeséget itt nem terjesztenéd, és mások se hinnék el. Nem így van, ennyi.
Visszamenõleg persze, hogy fellelhetõ ez, hiszen errõl szól a nagy számok törvénye (ez egy létezõ törvény, már linkeltem Neked, de hátha most elolvasod: Link ). Nem, az idõjárás nem valami misztikus valami, amire a matematika törvényei nem is igazak, és Te jobban sejted a mûködését.
Nagyon fontos ezt megérteni, hogy jelenlegi tudásunk szerint a múlt történéseibõl nem végezhetünk hosszú távú elõrejelzéseket. Amiket Te (és sokan mások) megfigyelnek kiegyenlítõdésként, az a nagy számok törvényébõl jön. Ugyanabból, amibõl az is, hogy ha Monopoly-ban börtönbe kerülsz, "egyszer úgyis jön egy hatos", és kikerülsz a börtönbõl, hiszen a kockadobások kiegyenlítik egymást (ld. nagy számok törvénye). De azt is be kell látnod, hogy hiába vagy 10 kör óta börtönben, a következõ dobásod alkalmával NEM lesz nagyobb a 6-os dobás esélye, pont ugyanannyi lesz, mint korábban. Ez utolsó gondolatot fontos megérteni. Ld. a geometriai sor "örökifjúságát": Link (idézek: "A geometriai eloszlás örökifjú, azaz a várt esemény valószínûsége nem függ az addig eltelt várakozási idõtõl, és ez az egyetlen ilyen diszkrét eloszlás.")
Ettõl még lehetnek globális, nagy léptékû kiegyenlítõ folyamatok, de ezeket alig ismerjük és semmiképp se lehet õket egy-egy tájegységre (sõt, fél kontinensre is csak nehezen) alkalmazni.
Tényleg-tényleg-tényleg jó lenne, ha ezt a hülyeséget itt nem terjesztenéd, és mások se hinnék el. Nem így van, ennyi.
Visszamenõleg persze, hogy fellelhetõ ez, hiszen errõl szól a nagy számok törvénye (ez egy létezõ törvény, már linkeltem Neked, de hátha most elolvasod: Link ). Nem, az idõjárás nem valami misztikus valami, amire a matematika törvényei nem is igazak, és Te jobban sejted a mûködését.
Nagyon fontos ezt megérteni, hogy jelenlegi tudásunk szerint a múlt történéseibõl nem végezhetünk hosszú távú elõrejelzéseket. Amiket Te (és sokan mások) megfigyelnek kiegyenlítõdésként, az a nagy számok törvényébõl jön. Ugyanabból, amibõl az is, hogy ha Monopoly-ban börtönbe kerülsz, "egyszer úgyis jön egy hatos", és kikerülsz a börtönbõl, hiszen a kockadobások kiegyenlítik egymást (ld. nagy számok törvénye). De azt is be kell látnod, hogy hiába vagy 10 kör óta börtönben, a következõ dobásod alkalmával NEM lesz nagyobb a 6-os dobás esélye, pont ugyanannyi lesz, mint korábban. Ez utolsó gondolatot fontos megérteni. Ld. a geometriai sor "örökifjúságát": Link (idézek: "A geometriai eloszlás örökifjú, azaz a várt esemény valószínûsége nem függ az addig eltelt várakozási idõtõl, és ez az egyetlen ilyen diszkrét eloszlás.")
Ettõl még lehetnek globális, nagy léptékû kiegyenlítõ folyamatok, de ezeket alig ismerjük és semmiképp se lehet õket egy-egy tájegységre (sõt, fél kontinensre is csak nehezen) alkalmazni.
Szokott lenni ilyen eltérés, még nagyobb is akár. Hivatalos verifikacio szerint átlagosan az ECMWF a legjobb beválásu modell középtávra. De ez még nem jelenti azt, hogy adott esetben más modell ne lehessen jobb nála (egyedi beválás vs átlagos beválás).
Meg lesz-e Sopronban a három forró nap zsinórban (vasárnap, hétfõ, kedd)?
Lesz-e az országban 38°C feletti hõmérséklet?
Lesz-e 25°C feletti minimum (pécsieknek, budapestieknek drukkolok!)?
Lesz-e kedden zivatar?
Lesz-e évszakváltó front jövõ héten, vagy visszatér utána még a forróság?
Lesz-e az országban 38°C feletti hõmérséklet?
Lesz-e 25°C feletti minimum (pécsieknek, budapestieknek drukkolok!)?
Lesz-e kedden zivatar?
Lesz-e évszakváltó front jövõ héten, vagy visszatér utána még a forróság?
Ebben igazad van!Viszont a GFS ens-e az jóval alacsonyabb értékeket mutat mint az ECM ens-e
Nagyon nagy eltérés van például jövõhét vasárnapra 6-7 fok is T850-en.
Illetve a legfrisebb ECM ens ránk is húzza már hétfõre a 15 fok feletti izotermákat,viszont a GFS ens-e marad 10 fok alatt...Szokott ekkora eltérés lenni a két modell között?Tapasztalatok szerint melyik a jobb beválású modell ilyen idõtávra azaz 9-10 napra?
Nagyon nagy eltérés van például jövõhét vasárnapra 6-7 fok is T850-en.
Illetve a legfrisebb ECM ens ránk is húzza már hétfõre a 15 fok feletti izotermákat,viszont a GFS ens-e marad 10 fok alatt...Szokott ekkora eltérés lenni a két modell között?Tapasztalatok szerint melyik a jobb beválású modell ilyen idõtávra azaz 9-10 napra?
Bocsánat, kis korrigálás : Nem azért tudtak jobban lehûlni az éjjeli hõmérsékletek mert sokat sütött a nap, hanem a kevés felhõ miatt vagy derült idõnek köszönhetõen. Még mielõtt valaki félreértené.
Valóban, írtam ilyet is.
De mégsem végzett 3 fokos pozitív anomáliával a 2014-es év, amikor az év elsõ harmadában volt. Szépen lement az év közepén átlag körülire több hónap átlaga, az év végén jöttek a meleg hónapok. De egy kis csúszással idénre tolódott az enyhe korrekció.
Egyébként nem kell pontosan januártól-decemberig nézni.
Máris megjött az enyhe korrigálás. Az idei január még vastagon pozitív anomáliás volt, február óta pedig az 5 hónap átlaga alig lehet több fél fokos pozitív anomáliánál. Tehát máris jött egy nem tökéletes kiegyenlítõdé.
De nem pont az általad írt hz.-ra gondoltam, hanem másra.
Egyébként visszamenõleg gyanítom akármelyik éves, vagy néhányé éves idõszakban fellelhetõek ezek a dolgok.
Egyébként azt fontos megjegyezni, hogy a 2014-es 1,9 fokos pozitív anomália, ezzel a legmelegebb év erõsen köszönhetõ az enyhe éjszakáknak és sok felhõnek. Ha csak a nappali maximumokat néznénk, akkor kb. fele ennyit kaptunk volna.
Idén merõben más volt a helyzet. Idén rengeteget süt a nap, ezáltal jobban letudtak hûlni az éjjel hõmérsékletek, több volt a hdegbeáramlás, ezáltal az idei év elsõ fele kb. fele annyira volt meleg, mint a tavalyi.
És megfigyeléseim szerint ezek a bejáratott verklik nemigen tartanak tovább 1 - másfél évnél, sõt többször rövidebb is.
De mégsem végzett 3 fokos pozitív anomáliával a 2014-es év, amikor az év elsõ harmadában volt. Szépen lement az év közepén átlag körülire több hónap átlaga, az év végén jöttek a meleg hónapok. De egy kis csúszással idénre tolódott az enyhe korrekció.
Egyébként nem kell pontosan januártól-decemberig nézni.
Máris megjött az enyhe korrigálás. Az idei január még vastagon pozitív anomáliás volt, február óta pedig az 5 hónap átlaga alig lehet több fél fokos pozitív anomáliánál. Tehát máris jött egy nem tökéletes kiegyenlítõdé.
De nem pont az általad írt hz.-ra gondoltam, hanem másra.
Egyébként visszamenõleg gyanítom akármelyik éves, vagy néhányé éves idõszakban fellelhetõek ezek a dolgok.
Egyébként azt fontos megjegyezni, hogy a 2014-es 1,9 fokos pozitív anomália, ezzel a legmelegebb év erõsen köszönhetõ az enyhe éjszakáknak és sok felhõnek. Ha csak a nappali maximumokat néznénk, akkor kb. fele ennyit kaptunk volna.
Idén merõben más volt a helyzet. Idén rengeteget süt a nap, ezáltal jobban letudtak hûlni az éjjel hõmérsékletek, több volt a hdegbeáramlás, ezáltal az idei év elsõ fele kb. fele annyira volt meleg, mint a tavalyi.
És megfigyeléseim szerint ezek a bejáratott verklik nemigen tartanak tovább 1 - másfél évnél, sõt többször rövidebb is.
Az ens még mindig 5-6 fokkal melegebb az ország területére szerdától kezdve, az operatívhoz képest. A hidegfront szinte borítékolható, de a mértéke erõsen kérdõjeles egyelõre.
Nem-nem. Te azt vártad, hogy az év eleji több hónapnyi pozitív anomália után negatív anomáliájú hónapoknak kell jönniük, hogy a jelenlegi átlaghoz igazodjon az idõjárás. Pedig az idõjárás csinálja az átlagot, és nem az átlag az idõjárást. Ez által pedig az átlag is változik.
De ha már így elõkerült, hol is van az az õszre, télre várt több negatív anomáliájú hónap? Vagy a késõbb módosított állításod alapján várt kevésbé pozitív anomáliájú hónap? Mert én nem látom õket. Link
De ha már így elõkerült, hol is van az az õszre, télre várt több negatív anomáliájú hónap? Vagy a késõbb módosított állításod alapján várt kevésbé pozitív anomáliájú hónap? Mert én nem látom õket. Link
Na látod, akkor csak van és nem mondtam ezzel múltkor akkora óriási lozungot.
De hát az ember azt olvas mindig amit akar és azt bogarássza ki egy hozzászólásból amit akar. Megszoktuk.
Annyit írtam, hogy véleményem szerint lehet/van nem tökéletes kiegyenlítõdés idõjárásunkban.
Erre jöttek a támadások, hogy én miért írok ekkora hülyességeket hogy van kiegyenlítõdés.
Mondjuk az elõfordulhatott hogy tényleg írtam egyszer ilyet, bár erre nem emlékszem hogy írtam volna.
Hideget meleg, meleget hideg, szárazságot csapadékos idõszak követ és fordítva. Ez a "normális".
De hát az ember azt olvas mindig amit akar és azt bogarássza ki egy hozzászólásból amit akar. Megszoktuk.
Annyit írtam, hogy véleményem szerint lehet/van nem tökéletes kiegyenlítõdés idõjárásunkban.
Erre jöttek a támadások, hogy én miért írok ekkora hülyességeket hogy van kiegyenlítõdés.
Mondjuk az elõfordulhatott hogy tényleg írtam egyszer ilyet, bár erre nem emlékszem hogy írtam volna.
Hideget meleg, meleget hideg, szárazságot csapadékos idõszak követ és fordítva. Ez a "normális".
"Pedig szerintem Ti az ördögtõl valók vagytok, sõt, szerintem még rosszabbak is!"
Köszönjük, ez nagy megtiszteltetés!
Köszönjük, ez nagy megtiszteltetés!
Azt hiszem ezt az ECMWF determinisztikus futást sok északnyugati kollega aláírná
Csütörtökre már el is távozna a kánikula a térségünkbõl
Link
Csütörtökre már el is távozna a kánikula a térségünkbõl
Link
-1,6°C lett a tmin
Most 20°C van. Jó lenne megcsípni egy 25°C-ot
Most 20°C van. Jó lenne megcsípni egy 25°C-ot
A determinisztikusnak nevezett elõrejelzés a légkör legjobbnak tekintett kezdeti állapotából a legjobbnak tekintett modellváltozattal készült egyetlen elõrejelzés.
Mind a kezdeti állapot, mind pedig a modell tartalmaz azonban hibákat. Ezen hibák hatása az elõrejelzésre idõben exponenciálisan nõ. Eleinte (1-2 napos idõtáv) tehát általában alig észlelhetõ a hiba (inkább csak kisebb skálákon), majd egyre nagyobb skálákra is egyre inkább kiterjed. Futásról futásra viszont igen eltérõ lehet az az idõpont, amikor már a szinoptikus skálán (ciklonok, anticiklonok szintjén) is megjelenik a jelentõsebb hiba. Ha tehát csak ezt az egyetlen elõrejelzést nézzük, semmi információnk sincs arra, hogy meddig írja le jól az elõrejelzés a várható nagytérségû idõjárási helyzetet, mikortól jelentkeznek eleinte kisebb, majd egyre nagyobb térbeli/idõbeli hibák szinoptikus skálán, majd mikortól válik már az elõrejelzett idõjárási helyzet is teljesen hibássá.
Itt jönnek képbe az ensemble elõrejelzések, melyeket a legjobbnak tekintett kezdeti állapottól kissé eltérõ légköri állapotokból, s a legjobbnak tekintett modellváltozattól kissé eltérõ modellváltozatokkal készítik el, hogy az esetleges hibáknak az elõrejelzésre gyakorolt hatását adott helyzetben kimutassák, a globálmodelleknél a nagyobb skálákra koncentrálva. Ez tehát egy elõrejelzési "csokor", ami megpróbálja a lehetséges jövõbeli idõjárási helyzetek tárházát feltérképezni. Ha jól felmérték a lehetséges kezdeti és modellbeli hibákat, akkor ez az elõrejelzési csokor az összes lehetséges jövõbeli idõjárási helyzetet megadja, illetve ezen helyzetek valószínûségét is azáltal, hogy az ensemble tagok hányad része támogatja azt. Természetesen, ahogy növeljük az elõrejelzési idõt, a lehetséges jövõbeli idõjárási helyzetek száma növekszik és egyre kevesebb hasznos információ vonható ki az elõrejelzésekbõl, tehát végtelenségig ez sem mûködik.
Az ensemble tehát megpróbálja "letapogatni" egy jövõbeli idõpontban lehetséges teljes spektrumot, míg a determinisztikus elõrejelzés csak "szemezget" és mindig csak egyetlen egy verziót dob ki a lehetséges verziók közül. Ezzel hol épp beletalál abba, hol nem. Minél több idõjárási helyzet kialakulása lehetséges egy adott idõpontra, annál inkább ide-oda ugrálhatnak az egymást követõ determinisztikus futások ezek között. Míg egy jó ensemble tipikusan sokkal kevesebbet változik futásról futásra, inkább csak a lehetséges idõjárási helyzetek valószínûsége módosul valamelyest, illetve újabb, korábban a modell által nem látott lehetséges idõjárási helyzet is felmerülhet.
Mivel az említett hibáknak a nagy skálákra gyakorolt hatása az elõrejelzés elején még kicsi, így a legjobb kezdeti állapotból a legjobb modellváltozattal készült elõrejelzés (determ.) is átlagosan jobb lesz. Késõbb, mikor a hibák hatása az elõrejelzésre fokozódik, az ensemble átlag, amely az összes lehetséges idõjárási helyzet súlyozott átlaga, átlagosan jobb, mint a gyakran ide-oda ugráló determ. elõrejelzés. Ezt egy kicsit bonyolítja, hogy technikai és pénzügyi okokból a számítási idõ csökkentésére az ens. elõrejelzést kisebb modellfelbontással futtatják. A nagyobb felbontású determinisztikus a kisebb skálájú folyamatokat is jobban le tudja írni, de ennek ált. csak rövid idõtávon van szerepe, hosszabb idõtávon az egyre nagyobb skálák jó elõrejelzése a döntõ, amihez az ensemble kisebb felbontása is elegendõ. Lehet, hogy ez utóbbi miatt nevezi valaki "butának" az ensemble tagokat. Ha viszont a nagyobb skálájú folyamatok elõrejelzésére használjuk ezeket, akkor semmiképpen sem nevezhetõk butáknak
Kisebb skálán persze, pl. a csapadéknál, ahol pl. a domborzat minél jobb leírása is döntõ lehet a pontosság szempontjából, gyakran adódhatnak eltérések a determ. modell javára.
"A determinisztikus görbe "magával húzza" a tagokat" kérdésre....
Az ensemble elõrejelzés futásról futásra általában, mint írtam, nem változik jelentõsen, inkább csak valamelyik irányban kisebb-nagyobb mértékben módosul. Természetesen elõfordulhat, hogy az ens. épp a determinisztikus által mutatott idõjárási helyzet felé módosul, futásról futásra növeli annak valószínûségét, míg korábban csekély valószínûséget mutatott erre. De ez csak egy lehetséges forgatóköny. elõfordulhat ennek az ellenkezõje, sõt olyan is, hogy egy korábban a determ. által sem mutatott idõjárási helyzet "merül fel", s végül ez valósul meg. Másrészt pedig, a determ. könnyen ugrál futásról futásra a lehetséges helyzetek között, így ha több helyzet is elképzelhetõ, elég ritka az, hogy következetesen kitart minden futásban ugyanazon idõjárási helyzet mellett. Igy viszont a "magával húzza az ensemble-t" is nehezen értelmezhetõ.
Mind a kezdeti állapot, mind pedig a modell tartalmaz azonban hibákat. Ezen hibák hatása az elõrejelzésre idõben exponenciálisan nõ. Eleinte (1-2 napos idõtáv) tehát általában alig észlelhetõ a hiba (inkább csak kisebb skálákon), majd egyre nagyobb skálákra is egyre inkább kiterjed. Futásról futásra viszont igen eltérõ lehet az az idõpont, amikor már a szinoptikus skálán (ciklonok, anticiklonok szintjén) is megjelenik a jelentõsebb hiba. Ha tehát csak ezt az egyetlen elõrejelzést nézzük, semmi információnk sincs arra, hogy meddig írja le jól az elõrejelzés a várható nagytérségû idõjárási helyzetet, mikortól jelentkeznek eleinte kisebb, majd egyre nagyobb térbeli/idõbeli hibák szinoptikus skálán, majd mikortól válik már az elõrejelzett idõjárási helyzet is teljesen hibássá.
Itt jönnek képbe az ensemble elõrejelzések, melyeket a legjobbnak tekintett kezdeti állapottól kissé eltérõ légköri állapotokból, s a legjobbnak tekintett modellváltozattól kissé eltérõ modellváltozatokkal készítik el, hogy az esetleges hibáknak az elõrejelzésre gyakorolt hatását adott helyzetben kimutassák, a globálmodelleknél a nagyobb skálákra koncentrálva. Ez tehát egy elõrejelzési "csokor", ami megpróbálja a lehetséges jövõbeli idõjárási helyzetek tárházát feltérképezni. Ha jól felmérték a lehetséges kezdeti és modellbeli hibákat, akkor ez az elõrejelzési csokor az összes lehetséges jövõbeli idõjárási helyzetet megadja, illetve ezen helyzetek valószínûségét is azáltal, hogy az ensemble tagok hányad része támogatja azt. Természetesen, ahogy növeljük az elõrejelzési idõt, a lehetséges jövõbeli idõjárási helyzetek száma növekszik és egyre kevesebb hasznos információ vonható ki az elõrejelzésekbõl, tehát végtelenségig ez sem mûködik.
Az ensemble tehát megpróbálja "letapogatni" egy jövõbeli idõpontban lehetséges teljes spektrumot, míg a determinisztikus elõrejelzés csak "szemezget" és mindig csak egyetlen egy verziót dob ki a lehetséges verziók közül. Ezzel hol épp beletalál abba, hol nem. Minél több idõjárási helyzet kialakulása lehetséges egy adott idõpontra, annál inkább ide-oda ugrálhatnak az egymást követõ determinisztikus futások ezek között. Míg egy jó ensemble tipikusan sokkal kevesebbet változik futásról futásra, inkább csak a lehetséges idõjárási helyzetek valószínûsége módosul valamelyest, illetve újabb, korábban a modell által nem látott lehetséges idõjárási helyzet is felmerülhet.
Mivel az említett hibáknak a nagy skálákra gyakorolt hatása az elõrejelzés elején még kicsi, így a legjobb kezdeti állapotból a legjobb modellváltozattal készült elõrejelzés (determ.) is átlagosan jobb lesz. Késõbb, mikor a hibák hatása az elõrejelzésre fokozódik, az ensemble átlag, amely az összes lehetséges idõjárási helyzet súlyozott átlaga, átlagosan jobb, mint a gyakran ide-oda ugráló determ. elõrejelzés. Ezt egy kicsit bonyolítja, hogy technikai és pénzügyi okokból a számítási idõ csökkentésére az ens. elõrejelzést kisebb modellfelbontással futtatják. A nagyobb felbontású determinisztikus a kisebb skálájú folyamatokat is jobban le tudja írni, de ennek ált. csak rövid idõtávon van szerepe, hosszabb idõtávon az egyre nagyobb skálák jó elõrejelzése a döntõ, amihez az ensemble kisebb felbontása is elegendõ. Lehet, hogy ez utóbbi miatt nevezi valaki "butának" az ensemble tagokat. Ha viszont a nagyobb skálájú folyamatok elõrejelzésére használjuk ezeket, akkor semmiképpen sem nevezhetõk butáknak
Kisebb skálán persze, pl. a csapadéknál, ahol pl. a domborzat minél jobb leírása is döntõ lehet a pontosság szempontjából, gyakran adódhatnak eltérések a determ. modell javára.
"A determinisztikus görbe "magával húzza" a tagokat" kérdésre....
Az ensemble elõrejelzés futásról futásra általában, mint írtam, nem változik jelentõsen, inkább csak valamelyik irányban kisebb-nagyobb mértékben módosul. Természetesen elõfordulhat, hogy az ens. épp a determinisztikus által mutatott idõjárási helyzet felé módosul, futásról futásra növeli annak valószínûségét, míg korábban csekély valószínûséget mutatott erre. De ez csak egy lehetséges forgatóköny. elõfordulhat ennek az ellenkezõje, sõt olyan is, hogy egy korábban a determ. által sem mutatott idõjárási helyzet "merül fel", s végül ez valósul meg. Másrészt pedig, a determ. könnyen ugrál futásról futásra a lehetséges helyzetek között, így ha több helyzet is elképzelhetõ, elég ritka az, hogy következetesen kitart minden futásban ugyanazon idõjárási helyzet mellett. Igy viszont a "magával húzza az ensemble-t" is nehezen értelmezhetõ.
Még mielõtt valaki belekötne...
40+ helyett csak 40-rõl volt szó.
De a reális, 20-21 fokos tetõzéshez Link még az is sok.
40+ helyett csak 40-rõl volt szó.
De a reális, 20-21 fokos tetõzéshez Link még az is sok.
Természetesen van tökéletlen kiegyenlítõdés, ezt soha, senki nem vitatta, mert ezt hívják éghajlatnak.
De az egyszeri monszunesõk helyett 100 mm hiány úgyis pótlódhat, hogy 10 hónap egymás után 10 mm-rel többet hoz az átlagosnál, ami már mindjárt nem olyan extrém.
-----------------------------
Én már megint nem értem, hogy ezek a jövõ heti 40+ fokos félelmek miért jönnek???????????????
És ráadásul rutinos emberektõl. Hát nézzetek már rá a fáklyára! A GFS operatívot ismét szépen fellõtték a magaslégkörbe, 7-8-án már van ahol 5 fokkal el van szállva úgy, hogy még az utána következõ második legmelegebb tag is 4 fokra van...
De az egyszeri monszunesõk helyett 100 mm hiány úgyis pótlódhat, hogy 10 hónap egymás után 10 mm-rel többet hoz az átlagosnál, ami már mindjárt nem olyan extrém.
-----------------------------
Én már megint nem értem, hogy ezek a jövõ heti 40+ fokos félelmek miért jönnek???????????????
És ráadásul rutinos emberektõl. Hát nézzetek már rá a fáklyára! A GFS operatívot ismét szépen fellõtték a magaslégkörbe, 7-8-án már van ahol 5 fokkal el van szállva úgy, hogy még az utána következõ második legmelegebb tag is 4 fokra van...
Természetesen elfogadom az álláspontodat, Te vagy a szakember. De mondd csak: pontosan mik a determinisztikus adatok (pl. hõmérséklet-görbe), mi különbözteti meg azokat az ens által reprezentáltaktól?
Miért pontosabb a determinisztikus rövid távon az ens átlagnál, hosszabb távon viszont miért van ez fordítva?
Néha olyanokat is lehet itt olvasni, hogy a determinisztikus "okos", a tagok pedig "buták" Meg hogy a determinisztikus görbe "magával húzza" a tagokat. Igaz lehet ez?
De mondd csak: pontosan mik a determinisztikus adatok (pl. hõmérséklet-görbe), mi különbözteti meg azokat az ens által reprezentáltaktól?Miért pontosabb a determinisztikus rövid távon az ens átlagnál, hosszabb távon viszont miért van ez fordítva?
Néha olyanokat is lehet itt olvasni, hogy a determinisztikus "okos", a tagok pedig "buták" Meg hogy a determinisztikus görbe "magával húzza" a tagokat. Igaz lehet ez?
Ijesztõ belegondolni, hogy micsoda esõzések várhatnak ránk a (közel)jövõben, ha a szokásos puffer beindul, s megpróbálja bepótolni az eddigi lemaradást! Tudom, hogy ez a kiegyenlítõdés sokak szerint nincs meg, de szerény megfigyeléseim szerint ha rövid távon nem is, de hosszútávon többnyire mûködik. [esõ]
Örülök ha lyuk van a seggemen, cáfolni nincs idõm, meg alátámasztani a szemhéjamat is elég, nemhogy az érveket!
Pedig szerintem Ti az ördögtõl valók vagytok, sõt, szerintem még rosszabbak is!
40 fok, jajistenem Link
Pedig szerintem Ti az ördögtõl valók vagytok, sõt, szerintem még rosszabbak is!
40 fok, jajistenem Link
Érdekes, de június 14.-e óta, tehát az elmúlt 2 és fél hétben elég nagy hajlam van a felhõzet növekedésre térségemben, ennek ellenére csapadék alig hullott, azóta össz-vissz 4 mm, az is több részletben ( 6 db csapadékos napból ).
23.-a óta, tehát ma 9. napja csapadékszûz térségem, és még jó darabig az is marad.
Sebaj, locsolás megy ezerrel.
----------------------------
Közben az Országos Tisztifõorvosi Szolgálat szombattól-szerdáig 5 napra elrendelte a legmagasabb fokú hõségriasztást.
23.-a óta, tehát ma 9. napja csapadékszûz térségem, és még jó darabig az is marad.
Sebaj, locsolás megy ezerrel.
----------------------------
Közben az Országos Tisztifõorvosi Szolgálat szombattól-szerdáig 5 napra elrendelte a legmagasabb fokú hõségriasztást.
Azaz talán nem volt annyira túlzás a várakozásom... nem Ausztriára... 
Nem, csak szünetel a kemtrél
Be jó is volna most a Bükk-fennsíkon lenni... Bár nem panaszkodom, ma még ugyan jó idõ volt, olyan igazi, kellemes, nyári
Be jó is volna most a Bükk-fennsíkon lenni...
Bár nem panaszkodom, ma még ugyan jó idõ volt, olyan igazi, kellemes, nyári 
Köszi.
A 11 fok még ép jó, ha nem lebeg majd nagyon a szél a gyenge fagyáshoz.
Jelenleg már csak 7.3 fok van. Alakul.
A 11 fok még ép jó, ha nem lebeg majd nagyon a szél a gyenge fagyáshoz.
Jelenleg már csak 7.3 fok van. Alakul.
11 fok körül. A Bükk térségében tulajdonképpen még gyenge hidegadvekció van, úgyhogy idõnként biztos libben majd a szél a fennsíkon.
Nézelõdök a naplemente utáni égbolton. Sok repülõ nem is húz maga után kondenzcsíkot, csak fényes csillagnak látszik, ahogy alásüt a nap. Ennyire leszáradt a felsõ légkör?
A Bükk-fennsíkon a töbrökben már csak 9 fok van 5.7 fokos harmatponttal.
Ebbõl még bármi lehet reggelig.
Mennyi is az akt. hõmérséklet 850 hPa-on?
Ebbõl még bármi lehet reggelig.
Mennyi is az akt. hõmérséklet 850 hPa-on?
Nézzük pl. azt a vasárnapi erös lehülést az ECMWF determinisztikusnál. Hogy alakul ki és mennyire valószínü jelenleg?
Szerda 00 Link
A gerinc tengelye pont a Kárpát-medence felett, északnyugatra teknö mélyül az ens. átlagon is úgyanúgy, mint a determiniszikus modell elörejelzésén.
Csüt 00 Link
Pént 00 Link
A teknö észkon halad kelet felé, nem mélyül Közép-európára, így nem hoz még jelentös lehülést, ahogy a korábbi napokban is sejtette az ens. átlag. Pénteken kezd eltérni a determ. az ens. átlagtól: az újabb teknö a Brit-szigetek felett van, míg az ens. átlagon joval nyugatabbra.
Szomb 00 Link
Az eltéres nö, a teknö a derminiszikusan erösen mélyülni kezd és gyorsan közeledik Közép-Europa felé, mig az ens. atlagon nyugaton marad.
Vas. 00: Link
A teknö eléri a determinisztikuson Közep-Europat, erösebb lehülést elinditva, mig az ens. átlagon még mindig az oceán felett van ez a teknö és csak a köztes gerinc araszol lassan a térség felé.
Az ens. átlag szerint tehát, ami gyakran (de nem mindig!) elég sok ensemble tag által leirt helyzetet tükrözi, jelenleg a jövö hétvégi erösebb lehülés valoszínüsége elég kicsi, mert az ezt okozó teknö nem mélyülne ránk. Ez nem jelenti azt, hogy adott esetben nem is fog, de ha jó a modell, akkor viszonylag kevés esetben alakul csak ki olyan helyzet, amit kis valoszinüséggel jelez.
Szerda 00 Link
A gerinc tengelye pont a Kárpát-medence felett, északnyugatra teknö mélyül az ens. átlagon is úgyanúgy, mint a determiniszikus modell elörejelzésén.
Csüt 00 Link
Pént 00 Link
A teknö észkon halad kelet felé, nem mélyül Közép-európára, így nem hoz még jelentös lehülést, ahogy a korábbi napokban is sejtette az ens. átlag. Pénteken kezd eltérni a determ. az ens. átlagtól: az újabb teknö a Brit-szigetek felett van, míg az ens. átlagon joval nyugatabbra.
Szomb 00 Link
Az eltéres nö, a teknö a derminiszikusan erösen mélyülni kezd és gyorsan közeledik Közép-Europa felé, mig az ens. atlagon nyugaton marad.
Vas. 00: Link
A teknö eléri a determinisztikuson Közep-Europat, erösebb lehülést elinditva, mig az ens. átlagon még mindig az oceán felett van ez a teknö és csak a köztes gerinc araszol lassan a térség felé.
Az ens. átlag szerint tehát, ami gyakran (de nem mindig!) elég sok ensemble tag által leirt helyzetet tükrözi, jelenleg a jövö hétvégi erösebb lehülés valoszínüsége elég kicsi, mert az ezt okozó teknö nem mélyülne ránk. Ez nem jelenti azt, hogy adott esetben nem is fog, de ha jó a modell, akkor viszonylag kevés esetben alakul csak ki olyan helyzet, amit kis valoszinüséggel jelez.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Érdekességek | 2026-03-27 16:50
Szabályzat