Meteorológiai társalgó

Az eredei 1794-es júliusi közép jobb lenne, ami 26,5 fok?
A mérés körülményeiben jelentõs változás volt az is, hogy a hõmérõházakból a mérések átkerültek tányéros árnyékolóba. Ha ez hosszútávon így marad, akkor ha ez a társalgás köztünk 100 évvel késõbb lenne, akkor azon problémáznál, hogy miért foglalkozunk egyáltalán 2. évezredi mérésekkel, amikor még teljesen mások voltak a mérés körülményei (árnyékolás, mûszerek (úristen, még higanyos hõmérõket olvastak le emberek). Ha egy állomáson változnak a mérési idõpontok vagy pár km-rel odébb kerül, akkor a korrigálások igenis szükségesek, ha tetszik, ha nem. Ezek a javítások nem hasraütésszerûen történnek sehol sem. A korrigált adatsor trendjei pedig nagy valószínûséggel a valósághoz fognak közelíteni. Mivel önmagukban a mérések hibával terheltek, minden, ami késõbb velük történik, szintén hibával terhelt. DE, egyes, pl. az elõbb említett torzító hatásoktól jelentõsen meg lehet szabadítani az adatsorokat (pl. átfedési idõszakok felhasználása, szomszéd állomások, ahol nem történt változás, stb.). Elég, ha megnézed ezt: Link Ugye te sem gondolod komolyan, hogy így ebbõl érdemes nagyobb elemzéseket készíteni?

Az adatsorod szerint a 2. legmelegebb július Budapesten 1794-ben volt. De vajon a 25,61 fokos átlag hány mérõállomás adatából jött ki? Milyenek voltak a mérés pontos körülményei? Pont olyanok, mint 2012-ben, azaz több mint 200 évvel késõbb? Kizárt.

Ma is, vagyis tegnap dög meleg volt, de a Balaton zala megyei részén könnyebb volt elviselni.

-------------
T max. Gyõrújbaráton: 35,7°C

Megy az esti koncert Ide a halk moraj is eljut.Tudnam nézni bármeddig...

Én nem estem neked. Pusztán elmondtam, hogy mi a véleményem a származtatott, azaz fiktív adatokról. Én 2007-ben is felszisszentem, amikor értesültem arról, hogy a mérõhálózaton hibásnak megítélt mérési adatokat korrekciót követõen mért adatként rakták vissza az adatbázisokba. Holott ezek onnastól fogva már csak hipotetikus, azaz fiktív adatok voltak. Tehát nekem nem a historikus idõtávval van bajom, hanem azzal, amit írtál is, hogy néhány zsonglõr " egyenragúan képes kezelni egy 1780-as és egy 2015-ös mérést". Miközben nem lehet egyenrangúan kezelni. Fenntartásokkal és csak nagyon óvatosan lehet egy kordinátarendszerbe rakni a historikus és a modern adatokat - ha egyáltalán lehet. De onnantól, hogy megváltozik a módszertan, messzemenõ következtetések levonására valószínûleg valóban alkalmatlanná válnak a historikus és a modern adatokat összeolvasztó idõsorok. Jó lenne, ha nem így lenne, de ettõl még így van. Láthatjuk, hogy még ma, 2015-ben is aggályok merülnek fel bizonyos mérõállomások kitettsége, tájolása, növényzettel való fedettsége okán. És ezek sem teljesen alaptalan aggályok. Tehát ne vedd ezt a személyed elleni támadásnak, legalábbis részemrõl semmiképpen sem!

A korrekcióról egy véleményen vagyok floo-val. A korrekció a statisztikusok perverziója: "Ha nincs adat, vagy rossz, akkor csinálunk!" jelszó alatt.

Ilyen melegre nem mostanában emlékszem. Kint is bent is halál.

Olyan jó, hogy ilyen terves meleg van. Nehogy már aludni lehessen...

Én is ezt figyelgettem este, komoly volt, kicsit távolabbról is.

Most a felvidéki cellák villogásait látni Ék felé.

Én pedig pont emiatt nem veszlek titeket komolyan.
B.dodo írt valami marhaságot a bádogernyõs árnyékolóról (1,5 méteren, oszlopon), azt egybõl bekajálod, de olvasd már el egyszer, vagy értelmezd, amit írtam. "A 18. század végétõl az 1920-as évekig jellemzõen északi falon mértek az elsõ emelet magasságában."
A bádogárnyékolóban mért hõmérséklet eltérése a tányéros árnyékolóban mérttõl: -0,2 - +0,2 fok
Ilyen volt a bádogárnyékoló: Link Link

"Ezert nem lehet bizonyitani az adatokkal sok mindent."
Akkor ezentúl az elméleteid és azok bizonyításai 1 db számot se tartalmazzanak!

Floo, szeke: Egyre kevésbé értem, mi lehet a célotok azzal, hogy állandóan és görcsösen estek nekem, de azt garantálhatom, hogy olyan fába vágtátok a fejszéteket, amit soha nem fogtok tudni kivágni. Én nem vagyok lász-féle, aki egyszer csak megunja ezeket az állandó szúrkálódásokat, fogja a sátorfáját és lelép innen.

Szóval ház elõl nézve: Link 19:45 körül
Picivel késõbb 20:15 körül : Link dél felõl szintén mammásodás Link

Lesz még valami vagy csak a szokásos nyomorgás?

Azért elég nagy bukta lett a mai nap...

Koszi.
Dobált is 2-4 centis jegeket, amit csak most látok.

De nyáron fölé vagy alámértek ezek a hõmérõk?

Tuti SC volt, a képek és a radar alapján egyértelmû, na meg ott már elég volt hozzá a nyírás az elõrejelzések alapján is.
Remek fotók, gratulálok!

Bent 25.2, kint most 25.4, mai Tmax 34.9, a ház szigetelt mindössze 5 centis nikecellel (klíma nincs). És egy jókora diófa is délrõl a klímánk

Ez északi oldal gondolom.

Kint 25,4°C, bent a szobában 26°C. Jó lesz...

Graztol nyugatra kellemesen hutheti a levegot a gozolgo jeg!

Ez itt ilyen, de télen cserébe hûvös sajnos.

Hogy a tüdõbe? Én vályogban kushadok 27.7 fokban!

Nagyjabol igy van!
En ezert nem veszem komolyan az 1950 elotti adatokat.
Meggyozodesem, hogy az elmult 5-10 evben az iklodi mero rendszeresen honapokig evekig alamert.
A 2010-2015-os idoszak technikai fejletsege mellett, nem 100 evvel ezelott!!!
Ezert nem lehet bizonyitani az adatokkal sok mindent.
Eleve 1,5 meteren, hazfalon, badogernyo, kizart hogy ugy mert mint a mostaniak.
A korrekcio meg a homogenizacio szamomra egy szoval jellemezheto, amit inkabb nem irok le!

Idebent 26,5.
Le sem merem írni, de panel, klíma nélkül, igaz, elsõ emelet és parkos környezet. Ilyen is van "Pesten".

Pozsony megint szépen kimaradt, de mind1 is. A látvány kárpótolt minket :O Lélegzet elállva figyeltem a keletkezést, fölénk tornyosuló üllõ-t naplementében. Hozok majd képeket, hogy mink hogyan láttuk.Gratu a fotókért!

Elvonult tolem ÉNY-ra egy érdekes cella, ami igencsak jobbra kitért DK-i irányba, míg el nem gyengult (64 dBz).
Ma csak mobillal és otthonról tudtam képeket készíteni - fél nyolckor már szépen morgolódott Link , majd kozelebb jott, és megjelent a hidegfrontja (inflow), aminek koszonhetoen a cella délkeleti eloterében egy újabb cella notte ki magát 10 perc alatt. Alatta határozottan lehetett látni, mennyire száraz a l=gkor, viszont foro mogzást is észrevettem: Link Link
Majd szépen rá is világított a Nap a feltoro gomolyokra: Link Link
Majd ezek után megvilágítottak lettek a mammák is a magasban: Link itt egyébként lehet látni az alapon a szárazságot a levegoben Link - de még itt is eléggé kivehetoen forgott az alja. Egyre jobban viszont elcsendesult, elgyengult és újra hagyta magát vonszolni az áramlással K-ÉK felé.

Nálam 29.4 kint és bent. Várom azt a percet, amikor kint jobban hûlni kezd, azután szellõztetés. Bárcsak már annyi lenne kint, mint Nálad!

Én a korrigált adatokat ugyanúgy nem tekintem mérvadónak, mint az egyértelmûen hibás mérések adatait. Ugyanis a korrigált adat fiktív. Bármilyen jó is a korrekció. Az sohasem fog már kiderülni, hogy valóban annyi lett volna-e a mérés, ha máshogy mérik az adatot. Az pedig, hogy valaki még büszke is a korrigált adataira, megmosolyogtató. És egyet kell értsek azokkal, akik kételkednek a meteorológia statisztikáiban, hiszen ezek szerint a historikus léptékû adatbázisok igen nagy arányban tartalmaznak fiktív adatokat. És akkor joggal merül fel a kérdés, hogy vajon mennyire megalapozottak azok a trendek, amelyek kitûnnek egy ilyen adathalmazból?

A korrekció számomra csakis olyan módon lenne komolyan vehetõ, ha a korrekció intervallumos formában történne. De ha jól tudom, ez sehol sem így történik...

Nálam jelenleg T.akt 27,4 °C kint, 30,6 °C bent.
Naplemente Link
Szárazság ellen javasolt videóm a következõ lenne Link

Annak örülnél ha olyan jönne?

1780-as évek vége felé kezdték a mérések egységesítését. Elõször még takarás nélkül az épületek É-i oldalán mértek. Majd késõbb az 1830-as években már fából készítettek árnyékolót.
Ezt követte egy külön oszlopon elhelyezett mérés, amin már volt bádogtetõ, és az oszlopon ( 1,5 m)elhelyezett mérõnek É-ra kellett néznie. 1910-es években kezdték nagyobb felületû fából készült, oszlopon tartott árnyékolók alá helyezni. Mai, házikóhoz hasonló kivitelt az 1950-es években kezdték alkalmazni.

Elsõre vérfürdõt sikerült olvasom

---

Kint: 28,4°C
Bent: 30,9°C

Töbör: 14,6°C

Hõmérséklet bent 22,5, kint 27, ma sem lesz szellõztetés hajnal elõtt, érdekes viszont, hogy holnap reggel az irodában 27-28 fokkal fogok kezdeni, aztán nappal felmegy 34-35-ig.

Aki esetleg ismer lengyel oldalt, ahol lehet nézelõdni idõjárásügyileg, az ne tartsa magában.

Kellemes helyek a gyopárosi, és a gyulai várfürdõ. Aki tud élni a termál, és az arra épülõ élmény, egyéb szolgáltatások adta lehetõségekkel, annak igazán tartalmas lehet. Jó hangulatú (P)orosháza, és Gyula is, már amit láttam belõlük. A tankcsapda koncert, és az egész sör virsli fesztivál azon része amin részt vettem elég gyenge szervezésrõl adott tanubizonyságot számomra. Ettõl függetlenül jó volt a koncert, és kellemes élményekkel távoztam e vidékrõl. Még villámlás, sõt közelebbi , de nem érintõ zivatar is volt, és sok meleg, kevés porral.

És erre majd jöhet akár egy olyan augusztus, ami az 1800-as évek elsõ felében fordult elõ, az még felülmúlta 1992-t is.

"A leghosszabb ideig (Magyarországon az 1850-es évektõl az 1920-as évekig, de pl. Svédországban egészen az 1960-as évekig) használt árnyékoló a bádogernyõs árnyékoló volt."

Ezt a bádogernyõs árnyékolót hogyan kell elképzelni?
A hõmérõ fölé volt téve egy bádoglemez?
Csak mert ha így, akkor nehezen tudom elképzelni, hogy ez azonos értékeket mért egy mostani tányéros árnyékolóban lévõ mérõvel!

Mi is annak hatása alatt vagyunk. Jelenleg 30.7 C° mellett 59 %-os a páratartalom, és szélcsend!

34,7 °C van, a lakásban 32,0... Mai Tmax 38,1 °C. A környék zivatarmentes területnek lett nyilvánítva... viszont szép a naple:

A dögüllõ hatása alatt vagyunk, fülledt kábító meleg van, kellemes 32 fok az üllõ árnyékában. Nagyon kéne az esõ, már kezd aggasztó méreteket ölteni a szárazság. [esõ] [esõ] Látva a szomorú jövõt ez kemény lesz így, és fõni fog itt minden!

A hõmérsékletmérésben számottevõ változás Magyarországon az 1920-as évekig nem történt. A 18. század végétõl az 1920-as évekig jellemzõen északi falon mértek az elsõ emelet magasságában. Már a 18. század végén is használtak árnyékolókat. Az akkori típusok falécekbõl készült lamellás változatok voltak. Nem közvetlenül a falra voltak szerelve, hanem kissé elálltak attól. Nem volt egységes típus, ahogy a 20. század meghatározó Stevenson-féle hõmérõházai vagy napjaink tányéros árnyékolóiból is számtalan változatot használnak világszerte. Stevenson is a korábbi lamellás árnyékolók alapján készítette a sajátját 1864-ben, ami túlságosan nem hasonlított a jelenkoriakhoz. Az eredeti 4 láb (120 cm) magas volt. Link A leghosszabb ideig (Magyarországon az 1850-es évektõl az 1920-as évekig, de pl. Svédországban egészen az 1960-as évekig) használt árnyékoló a bádogernyõs árnyékoló volt. Lecserélésének fõ oka nem az volt, hogy rosszul lehetett benne mérni, hanem, hogy két hõmérõn kívül más, nem fért el igazán benne. Magyarországon az 1910-es és az 1850-es évek mérései jellemzõ mérési körülményei (árnyékolás, hõmérõk) között nincs számottevõ eltérés. A használt hõmérõk az 1700-as években is higany alapúak voltak, de hideg területeken már akkor is alkoholosat használtak. A hagyományos hõmérõk felépítése az elmúlt 250 évben érdemben nem változott. A 18. század végén is kalibrálták már a hõmérõket, mégpedig két fokon, 0 és 80°R-on, ami 0 és 100°C-nak felel meg. A 19. század közepéig Réaumur-skálát használtak, majd azóta Celsius-skálát.
Én az eredeti méréseken többek között városhatásbecslést, mérési idõpontok és magassági korrekciót is elvégeztem. Vannak országok, ahol hasonló korrekciók után a régebbi méréseikre büszkék a nemzeti meteorológiai intézek és egyenragúan képesek kezelni egy 1780-as és egy 2015-ös mérést. Magyarország nincs ezen országok között.

Bizony, ezen most én is meglepõdtem. Fõleg, hogy a többi paraméter (max. hõmérséklet, CAPE) ugyanaz rajta, mint a wetterzentrale.de-s és a wetter3.de-s GFS-en, pedig pl. a talajalapú labilitásnak a magasabb harmatpont miatt jóval magasabbnak kéne lennie.

Az ottani mezõ 12 UTC-re: Link
És a szupercellás: Link
Dettó ugyan az a kettõ.

Úgyhogy valószínû, hogy ott rossz a harmatpont mezõ.

nedvesebb levegõ. Valamint az, hogy a GFS fõfutás használhatatlan....
Link

Még legalább egy hét szárazság, talán jövõ hétvégén lehet csapadék...mert ez a mostani "hidegfront"...hagyjuk...

Jön szépen a dögüllõ megint, miért is nem lep meg, a mai zivatarozásnak is lõttek úgy néz ki, hihetetlen hogy nem képes egy nyomorult zivatar már összeállni így frontok elõtt...

Valószínûleg a nedvesebb levegõ lehet az oka.