Meteorológiai társalgó

Csütörtökön reggel meg melegebb lesz, mint ami az 5 fok után napsütéssel volt nappal Link

Egy hete ilyenkor 5 fokban indultam el otthonról Pestre, ma 16 fokban.

Pár napja a tagok 18-19-et mutattak, az OP 22-24-et, most mindkettõ 20-at. ECMWF szintén. Melyik is nyert?

Vajon meglesz Csütörtökön a 35°C+ valahol. ? Link

Láttam ma annyi szúnyogot rajzani a kertünkben, hogy az már a havazás érzetét keltette bennem, mikor az apró hópelyheket fel-le sodorja összefújva a szél. A következõ fél évben jó eséllyel lesz legalább ennyi hópehely, ha talajt érve el is olvadnak. A tavalyi 12 óráig összefüggõ hótakarót nem lesz nehéz felülmúlni, ha egy napot túlél, már tapsolhatunk.

Link
És... ismét az OP nyer a többi taggal szemben. Link
Arról nem is beszélve, hogy az ECM-et is leverte, mint vak a poharat.
Durva, milyen jól fogja a hõhullámokat idén.
Kíváncsi leszek, télen hogy muzsikál majd, a hideget is jobban fogja-e majd?

Gyühet. Én már bízni se merek. Aztán ha mégis, akkor meg örülök. Egyébként nem volt olyan rossz, tavaly dec. 28-án olyan fain hófúvás kerekedett itt, rekord-enyhe tél ide vagy oda, hogy csak no (20-án még zivatar volt jégesõvel...)! Az egy szép nap volt, reggeltõl estig esett a hó. Az elõzõ szezon - bármilyen vérszegény is volt összességében - még mindig jobb volt, mint a 90-es évek elsõ felének "telei". De hát nálunk az ilyen gatya telek is rendesen benne vannak a talonban...

Holnaptól szombatig újra nyár. Csütörtökre virradóra pedig legalább az ország fele jó eséllyel pályázhat egy trópusi éjszakára. A nyár még szeptemberben is kitesz magáért.

Ma van az 1 éves évfordulója a múltévi szeptember 13-i éjszakai 70-80 mm-es felhõszakadásnak, ami a már hetek-hónapok óta telített talajra esve elöntötte a környék falvait Link Link Link Link Link
Sóhaj!

Wetsom!
Csontak!
Boldog névnapot!

- Mi a panasza, bácsi?
- Doktorúr! Nagyon fáj a lábam!
- Igen? És akkor hogy jött el ide?
- Jönni birok, csak menni nem!

A hó meg pont ellentéte a bácsinak, mert menni bír, csak jönni nem...

Link

Jöjjön aminek jönnie kell,jöjjön egy olyan tél mint amilyen az 1995/96-os volt
Akkor azt hiszem sokan boldogok lennénk,nagyon bízom még mindig egy nagyon korai tél kezdetben november elején én már országos havazást remélek.
Egymás után 3 rendkívül enyhe tél csak nem fogja már szomorítani a metnet télfanait.
Igaz azért tavaly legalább Újév környékén nagyon hideg téli idõ volt és a Szilveszter is ennek jegyében telt el,és itt Gyõrben voltak szép havas epizódok is az elõzõ télen,ellentétben a 2 évvel ezelõttivel arról ezt tudom csak írni:
Felétek tudom alig esett hó tavaly,átérzem a szomorúságod.
Az idõ nekünk dolgozik,minden egyes nappal,minden egyes órával,minden egyes perccel közelebb vagyunk egy hideg havas télhez.

Ne már, megint?

Jön az, csak hogy pontosan mikor, azt nem tudni...

Jól leült a fórum, hó nem jön azt már biztos tudom ebbõl.

Kevés villámot fotózott a srác. /facebookos link/ Link Link

Köszönöm a kimerítõ választ!

Én most akkor sem törölném, ha akarnám, a szabadság az szabadság.

Csak a meteorológiai vonatkozásra reagálok, a többit már Nano megtette. Szóval kérdés ha jól értem az volt, hogy a trópusi ciklonok kiélezik-e a hõmérsékleti kontrasztot, és örvényességi triggerként szolgálhatnak-e a mérsékelt övbe érve.

A GFS által most mutatott trópusi ciklon jó példa lesz mindenre. Kiindulásként adott a trópusi ciklon: Link Viszont ahogy egy sima 850 hPa-os térképen látható, maga a ciklon nem jelentkezik számottevõ hõmérsékleti többlettel (hiába van meleg magja, az nagyon kis kiterjedésû a szinoptikus skála átlagos méreteihez képest): Link Van benne viszont jó sok nedvesség, ami meleggel együtt a pszeudo-potenciális hõmérsékleti térképeken már markáns többletként jelentkezik: Link A ciklon saját áramlási rendszerébõl fakadóan adott a magassági divergencia: Link A relatív örvényesség pedig a klasszikus (és a mérsékelt övi ciklonokéval éppen ellentétes) képet mutatja: alul igen magas maximum, felfelé haladva csökkenõ örvényesség, mindez kis területre kiterjedve, körszimmetrikus struktúrával: Link Link Link

Aztán jön egy mérsékelt övi ciklon északnyugatról, és megtörténik az egybeolvadás. Az ex-trópusi ciklonnak ekkor még mindig jól meghatározott központja van, de az izobárokon már látszanak a klasszikus frontális törések: Link A 850 hPa-os hõmérséklet viszont továbbra sem árulkodik markáns hõmérsékleti különbségrõl, a ciklon hõmérsékletileg teljesen "beleillik" a mérsékelt övi ciklon elõoldali légtömegébe: Link A lényeges dolog a pszeudo-potenciális hõmérséklet térképen látszik, az ex-trópusi ciklon ugyanis a jelentõs nedvességtöbblettel a mérsékelt övi ciklon meleg nedves szállítószalagját (MNSZ) erõsíti, miközben látszik, hogy nyugat felõl megérkezik a hidegfront mögötti száraz szállítószalag: Link Ahogy a ciklon megközelíti a teknõt határoló jet steram elõoldali ágát, igen markáns magassági divergencia lép fel: Link Az örvényességben még nem történik jelentõs változás, de már észrevehetõ a magasabb szintek örvényesség-növekedése: Link Link Link

Aztán 12 órával késõbb meg is történik a ciklon teljes mértékben mérsékelt övivé válása: Link 850 hPa-on jól látszik a klasszikus elõoldal-hátoldal struktúra, záródott meleg magvú okklúzióval: Link Utóbbinak éppen az MNSZ megerõsödése és felcsavarodása az oka, de jól látható az is, hogy a ciklon déli oldalán a száraz szállítószalag is felcsavarodik, elvágva az MNSZ utánpótlását: Link A kialakult ciklon ekkorra teljesen beleolvad a teknõbe, így már közvetlenül hozzá kapcsolódik a jet stream is: Link Bár az örvényesség még mindig 850 hPa-on a legmagasabb, a szélmezõben itt jól látszanak a frontális törések és az ezek mentén fellépõ örvényességi sávok, amikor korábban nem voltak jelen (érdemes összehasonlítani a legelsõ idõpont ábrájával), a többi szinten pedig már nagy területre kiterjedõ, a mérsékelt övi ciklonokra jellemzõ "csápos" örvényességi mezõ jelenik meg: Link Link Link

A hatásokat összegezve azt lehet mondani, hogy ha a mérsékelt övbe kerülõ trópusi ciklon a tõle (észak)nyugatra található teknõhöz kapcsolódó mérsékelt övi ciklon elõoldalán helyezkedik el, akkor annak MNSZ-ével lép kapcsolatba. A nedves levegõ erõsíti az MNSZ-t (ami önmagában is feláramló szalag), a feláramlást pedig fokozza jet-tel való kölcsönhatás során kialakuló jelentõs magassági divergencia is. Az erõs feláramlás kompenzálásaként a ciklon hátoldalán megerõsödik a száraz szállítószalag (ami leáramló szalag), hideg levegõt hozva magával. Mindezek a ciklon gyors kimélyüléséhez vezetnek, viszony az ilyen ex-trópusi ciklonok általában gyorsan okkludálódnak is, ugyanis éppen a gyors áramlás miatt a száraz szállítószalag gyorsan körbetekeredik, elvágva az MNSZ utánpótlását.

Igen, ezekre gondoltam.

Lehet, hogy valamit sután fogalmaztál... A hsz.-ban most a Rossby-övbe becsatlakozó hurrikánokra, ex-hurrikánokra és szubtrópusi depressziókra gondolsz?
Mert az egyszerû közönséges mérsékeltövi ciklon közepe nem meleg, hanem hideg és nem is tartalmaz olyan "sok" naftát. Sõt, a mérsékelt övi ciklonok életciklusuk során az adott területen nemhogy növelnék, hanem éppen csökkentik, kiegyenlítik az É-D irányú hõmérsékleti kontrasztot.
Lásd A-típusú genezis (Norvég ciklon modell) Link Link . (Megj.: van B-típusú genezis is, de ez most más tészta.)

Megj.: Azonban, ha az A-típusú ciklogenezis (ez a B-típusúra is igaz) során jelentkezik a szubtrópusi behatás (szubtrópusi eredetû MNSZ [jelentõs nedvességet biztosít] tartozik a fejlõdõ ciklonunkhoz), az már lehet, hogy nem egy egyszerû "mezei" mérsékelt övi ciklont, hanem egy viharciklont eredményez (feltéve, ha a nagytérségû folyamatok támogatják annak kialakulását). Ez pedig már megint más tészta...

7 évvel ezelõtt, egy nem teljesen klasszikus Voejkov-tengely (de erõs blocking) helyzetben, szeptember hasonló idõszakában: Link November derekának megfelelõ idõvel járt.

Ahogy nézem a kilátásokat jövõhétre itt északon nem tenném rá a nyakam, hogy meglesz a 30 fok. 17-18 fokos T850 kúszhat fel idáig a jelenlegi számitások alapján, úgyhogy én 28-29 fokot tippelnék erre a környékre, meglátjuk, de mindenesetre jól fog esni egy kis meleg.

Egyébként, ha nem tûnt volna fel, utolsó mondatom nem ÁLLÍTÁS, hanem KÉRDÉS volt Zivihez, aki már csaknem szakembernek tekinthetõ meteorológiai kérdésekben, a trópusi ciklonok meg különösképp érdeklik.
Hogy a magasabb szélességek felé vándorló extratrópusi ciklonok jelentõsen növelik-e a meridionális hõkontrasztot? Ebben természetesen nem vagyok biztos, ezért is kérdeztem. Elég sok meleg levegõt meg vízgõz tartalmaznak mindenesetre. A jet behullámzása az északra vándorló extratrópusi ciklon hatására ugyancsak ténydolog: éppen Zivi cikkezett róla pár éve.
Egyébként meg kivételesen az volna a jó, ha törlés helyett Zivi, vagy Váralja kivesézné ezeket az állításokat, tanulságokkal szolgálhatna ez.
Továbbá nem muszáj személyeskedõ modorban nekitámadni a másiknak egy becsületes, senkit sem sértõ írása miatt. Akkor igazi, meteorológiai diszkurzust folytathatnánk, és a moderátori beavatkozás fel sem merülne.

1. Nem kell a vatta! Végig makroszinoptikus léptékról beszéltél. Egyszerûen csak nagyot akartál mondani, aztán ez a zagyvaság jött ki belõle. És nem, nem használta "a meteorológia" Ejnye, már megint!

2. LOL! A Csillagkapuban meg a Goa'uldok építették a piramisokat. A forráskritikán ez is nyilván átmenne. Ühümm

3. Ez valóban kétesélyes volt, ha így gondoltad, akkor rendben. Pacsi

4. Ez így is lehet (mármit amit most utólag írtál), de te nem ezt írtad, hanem... mit is? Úristen, bele sem megyek a kibontásába. Szerintem jobban jársz, ha te sem. Simán csak zagyvaság. Az extratropikus ciklonok neméleznek ki semmit. Cö-cö-cö


Nem fogyasztottam semmi tudatmódosítót, de én azért szégyellném magam a helyedben. Mondjuk úgyis kiszedik, úgyhogy folytathatod tovább nyugodtan.

Megfogadtam, hogy mindig HIGGADT leszek, nem generálok összezördüléseket -ahogy egy szakmai munkatárshoz illik is. Most is erõt veszek magamon, bár hozzászólásod provokatív hangneme másféle viselkedésre ingerel.
Nos, nézzük sorban, tárgyilagosan mindazt, amit ide összehánytál:

1. Bárikus viharok: a jelzõ megkülönböztetésül szolgál a konvektív viharokkal szemben (tudom, ez utóbbi nem vihar, hanem ZIVATAR) A szóban forgó szakkifejezést a meteorológia is használta egyébként.
Szzzzzz....

2. Õszi napegyenlõségi viharok. Ebben teljesen biztos ugyan nem vagyok (lehet tavaszi is), de Conan Doyle egyik Sherlock Holmes történetében ebben az értelemben szerepel.
Ümm-hümm...

3.Az extratrópusi ciklonoknak a szubarktikus alacsony nyomású övbe olvadása, mint lehetõség, tudtommal ténydolog.
Hajjaj...

4. A meridionális hõkontraszt megnövekedése a baroklin instabilitás növelésén keresztül segíti a stabil örvényesedést. Légkörfizikai tény, meteorológus kolléga világosított fel errõl.
Cccccc...

Szóval, mindez szerinted zagyvaság. Berúgtál, vagy mi a fene van?

A dunantuliak pislantsanak ra a holnapi labilitas es szelnyiras parameterekre!
Meg a vegen...

Na tehát:

Bárikus viharok... diiirr!! ÉÉrteeed?! Bárikus viharok. Ízlelgesd egy kicsit. (Igaz, van geomágneses is például.)

Õszi napéjegyenlõségi viharok... piiiff!! (Nem voltak ilyenek. Az "equinox storm" kifejezéssel fõleg a március második felében megjelenõ erõsebb ciklonokat értették. Lásd még az amerikai partvidéken a noreaster-ek)

Minimumba olvadó minimumok (extratrópusi ciklonok) ppaaaff.

"nem lehetséges mégis, hogy a sok tényleges és látens hõt hordozó extratropikus ciklonok a meridionális hõkontraszt kiélezésével hozzájárultak a nagyfokú örvényesedéshez az atlanti régióban" cseettt! Jelölve az év zagyvasága díjra.


Nem foglalkoznék vele, ha nem egy szakmai munkatárs írogatna ilyeneket.

Az elsõ diagram különösen tanulságos. Egyrészt mutatja, hogy bár ritkán, de lehetnek karakteres kivételek is a szabály alól. Két ilyen esetet olvashatunk ki az ábrából: 1963 decemberének középhõmérséklete közel -5 fok, holott a szeptember pozitív légnyomási anomáliát hozott az észak-atlanti térségben. A másik 1985, fordított elõjellel. Akkor 3,5 fokkal zárt a december úgy, hogy elõtte szeptemberben a szokásosnál magasabb légnyomás uralkodott az észak-atlanti térségben.
Az összefüggés -úgy látszik- a tetemes hõanomáliák esetén nagyon erõs: 60 év alatt csupán az említett 2 eset jelentett alóla kivételt.
ELLENBEN LÉNYEGESEN GYENGÉBB A KIS ELTÉRÉSEK ESETÉN. Az átlagtól való csekély eltérés esetén már elég sok a "deviáns", szabályt nem követõ december. Az ilyen hónapok pedig talán a leggyakoribbak.
A DAI értékelésénél ezt a tényt mindenképp figyelembe kell venni!

A most kialakulóban levõ igen élénk ciklontevékenység a brit-izlandi térségben eszembe juttatta az un. "napéjegyenlõségi viharokat" Ez Angliában fogalom (volt), és kifejezetten az õszi napéjegyenlõség körüli viharos, esõs idõt értik alatta.
Ezeknek a bárikus viharoknak a létrejöttében nyilván szerepet játszanak az izlandi minimumba beolvadó extratrópusi ciklonok.
Bár a közelmúlt trópusi ciklonjainál ilyen beolvadás szerintem nem történt (talán-talán Fred?), nem lehetséges mégis, hogy a sok tényleges és látens hõt hordozó extratropikus ciklonok a meridionális hõkontraszt kiélezésével hozzájárultak a nagyfokú örvényesedéshez az atlanti régióban?

Jó ómen ez a magas-légnyomásra való hajlam. Kérdés, mi marad belõle decemberre...

A melegedes inverzios felhot csinal nyugat-delnyugaton Link
Tokeletesen fedi egymast a meleg es a felho Link

Ez milyen makrokép már, majdnem Voejkov-tengely hurrikánnal a végén: Link

A folytatás sem gyenge, grönlandi-izlandi-brit anticiklonnal. Azt hiszem, szeptember vége tartogathat még érdekességeket.

Ahogy nézem különösen északnyugaton holnaptol igencsak szeles idõ várható , viharos szelet várnak oda napokon keresztül.

Ezt már többen elmondták a szeptember eleji hõhullámnál is, és láss csodát, megint elérhetõ közelségben van a 35 fok.

T850 + T2m egy térképen. Link
Én személy szerint örülök a melegnek, 30 °C körüli Tmaxokat úgyse látunk ezután egy jó ideig.

Köszi! Itt még szerencsére leállt a szél, bár nem sokon múlott itt sem, hogy még "rendes" köd lett, és nem csak sekély.

Közben gomolyos felhõzet jön/képzõdik délnyugatról, az UM szépen fogta már tegnap is, csak nem hittem neki. Link Link Így lehet, hogy nem lesz meg a 25 fok még ma.

Szép képeket hoztál.
Ma hajnalban felénk csupán a Berekben ütötte föl a fejét a sekély köd, emiatt a tegnapi ködös etap überelése elmaradt. Az éjszaka gyakorlatilag felhõmentes volt, viszont eleinte a változó, majd késõbb a Dk/K-i irányú gyenge (1-3 MPS) légmozgás vált meghatározóvá. Ez bõven elegendõ volt ahhoz, hogy nem tudott a levegõ nyugalomba kerülni. Pedig nem sok kellett volna ám hozzá (pl. lásd a szolnoki reptér reggeli beködölését).

Ez sem nevezhetõ hivatalosnak, mert a mostani honlapon már egy teljesen más lista szerepel: Link Itt 17-én és 18-án is 35,0 fok a rekord.

Nincs feldolgozva még az állomás. Egyébként egy kicsit soknak érzem a 37,6-ot, de hadd ne kezdjem el sorolni, hogy hány vélhetõen fals érték szerepel az OMSZ rekodlistájában, így az adatbázisában is.

Bámulatos, hogy a nyárnak és a hõségnek még most is mekkora tartalékai vannak...

Én az OMSZ hivatalosan közzétett hõmérsékleti szélsõértékeibõl indultam ki és ott szeptember 17-én már 35 fok alatti érték látható:
Link

Gondolom nem véletlenül nem vették figyelembe a nagytétényi adatot.

1947.09.17.: 37,6 fok; Nagytétény

"Mindezek nyomán a légkör õsz eleji viselkedése által hordozott információk megjelenítésére – a DAI többváltozós lineáris regresszióval nyert determinisztikus komplex indexe helyett – ez a cikk már valószínûségi értékközöket ad meg és javasol a jövõbeni decemberi magyarországi átlaghõmérséklet becslésére."

Erre a mondatra gondoltál? Függetlenül ettõl az állítástól, a távkapcsolat fennáll, és elég erõs.
A következõ diagramok nagyon is beszédesek:

Link

Link

Az elsõ diagramon decemberi átlaghõmérséklet-eltéréseket látunk. A második diagram 60 (30 pozitív és 30 negatív szeptemberi légnyomás-anomáliás) év feldolgozásának az eredménye.
Úgy tûnik ezek alapján, hogy a decemberi hõanomália "megsaccolásához" igenis érdemes szeptemberben nézegetni az Észak-Atlantikum szinoptikai helyzetét, légnyomás-értékeit. A NAO ezzel kerül a képbe.

Az elsõvel egyetértek, a másodikkal viszont nem. Már a Tmax-okat alálövõ ECMWF is 25,75 fokos napi közepet ad 17-ére Szegedre, a met.hu-n elérhetõ 3 óránkénti térképek adatai alapján (ami megegyezik a szabványos 8 adatos napi középpel), a GFS pedig 27,75 fokosat. Ha a kettõ között lesz az igazság, az is 26 fok körüli napi közepet jelent. Egyébként 17-én az ország nagyobb részén meglehet a 25 fokos napi közép legalább 17-én, de délen, délkeleten még 18-án is. A szeles idõ miatt magasak lesznek a minimumok, szeptember közepi napállás ide vagy oda. 17-ére virradóan jó esély van trópusi éjszakára is a szélnek tartósan kitett helyeken. Link Link

A 37 fok biztosan túlzás, ilyenre valóban nem volt példa az utóbbi 100 évben sem. És a 25 fokos közepek sem valószínûek.