Meteorológiai esélylatolgatások

Blasi:
Ezt nagyon nem értem Blasi, nem szoktam változtatgatni véleményeimet-meglátásaimat, biztos nekem szántad ?
Egyébként csupán arra akartam rávilágítani (ahogy mindig is!), hogy a GFS erõs kilengéseit (ami annál hangsúlyosabb, minél extrémebb a helyzet, általa mutatott 37-38°C-nál 1-2 fok, 42-43°C-nál több) az Ensemblékkel kell összevetve reálissá tenni.

Bali:
Pont ezt emlegettem itt a világvégét jövendölõ egyik fórumtársnak délelõtt.

Zsegee: Nincs mit, köszi neked is az archív linkeket.
Ebbõl egy 41°C kinézõben lehetne, ám azt is figyelembe kell venni az extrtém hõmérsékletek születésekor, hogy mennyire aszályos a jelleg (fontos szegmens), és 1950 és 2000 nyara is igen aszályos volt.

Én fõleg érezni fogom a légmozgásmentes színtiszta forróságot,mivel egész héten kint fogok dolgozni szabadtéren,aholaz összes árnyék egy 2 méter magas diófa

Viszont,gyenge lesz a légmozgás,alig fog megmoccanni a levegõ és ez még kellemetlenebbé teheti a forróságot.

azért ehhez a toplistához azért hozzátenném, hogy ezek 50-55 évvel ezelõtt keletkeztek az elsõ tízben, kivétel a csabai!

szerintem ami miatt majd "elviselhetõ" lesz a meleg, hogy rendkívül alacsony páratartalom lesz mellé, tehát annyira nem lehet majd melegnek érezni. képzeljünk el egy 40-est magas párával=temetés.

Kösz a listát! Már régóta keresem ezeket a rekordokat, de eddig sehol sem leltem. Ime a Top_3 és a hozzá tartozó T850-ek a WZ archívumából:
1. 41,7°C Békéscsaba 2000 08.21. Link
2. 41,6°C Csongrád 1950 07.05. Link
3. 41,3°C Pécs 1950 07.05. Link

...és a mostani ENS csütörtökre: Link

Én sem tartottam reálisnak azt a maxot....

Annyiban jó lenne ha a csabai rekord menne a levesbe, hogy nem lenne többé vita tárgya a porördögös T max rekord, mert a második helyezettel már senki sem foglalkozik

Nem kaptam választ erre a kérdésemre:
A többi modell (JMA, UKMO stb.) nem csinál ENS térképet (fáklya, spaghetti)?

Ez érdekes.
Korábban mikor én kezdtem hasonló okfejtésbe, hogy nem jött be az akkori Tmax, "alacsonyabb lett 2-3 fokkal a vártnál, így nem is várok olyan magasat a következõ napokra sem...", akkor kis híjján le lettem szólva, hogy így nem lehet következtetni, ez baromság.
Most szinte szó szerint ezt olvasom tõled. Akkor most hogy is van ez? Ne érts félre, nem piszkálásként mondom, csak meglep, hogy pont Te mondod ezt.
Ja és nálunk úgy néz ki tökéletesen bejön a mára ide várt 34 fok. Akkor itt a most mutatott 42-43 is be fog jönni. Ez túl egyszerû lenne...

Más téma: annyit van firtatva a csabai T-rekord körülménye, hogy az ember már-már csalást érez. Szerintem el kéne venni Csabától, mert direkt odaterelték azok a rafináltak egy portölcsért. Le kellene zárni ezt a témát. A rekord Békéscsabáé, ezt kár vitatni, lehet szerencséjük volt a porördöggel. Bár lehet, hogy már nem sokáig tart a csúcstartás!?

Hogy egy kicsit latolgassunk is: véleményem szerint a jövõ héten (most a modelleket helyükön kezelve) nagyon könnyen elképzelhetõnek tartom, az ország DK-i részein annyira meleg lesz, hogy a csabai rekord megy a levesbe. Bár ne lenne így! És az éjszakai minimumok, itt bennt a városban a legdurvább napokon sejtésem és tapasztalataim szerint jó, ha 29-30 fokig lemennek majd. Te jó ég...

Viszont amíg mi itt megfõlünk, addig tõlünk nyugatra és északra (franciák-németek-csehek) nagyon durva zivatarok lesznek, érdemes lesz arrafelé is figyelgetni....

Ha a 850 hPa-os hõmérsékletet száraz adiabatikusan lehozzuk 1012-re (kb. ekkora légnyomást jelez elõre a GFS), akkor 23 fok esetén 38.1 fokot, 25 fok esetén 40.2 fokot kapunk. Ha ennél valahol magasabb érték alakul ki, ott már szükségszerûen feláramlásnak(porördög) kell kialakulnia. Feltételezve persze az adiabatikus állapotgörbét, ami jó közelítéssel igaz lesz.

akkor járj utána te magad és ne szóld le mások szerintem korrekt definícióját,nem igaz hogy nem érted meg hogy van többfajta zivatar amelyek tulajdonságai között sok az átfedés...a lényeg hogy mikor rekkenõ hõség van és sehol egy árva front,meg senki nem vár zivit akkor hirtelen egy gomoly elkezd nõni és zivatarrá érik,majd kb 20 perc alatt eltûnik mintha ott sem lett volna

Kissé sete-suta a definíció.

Hoppá, látom, hogy itt már kanonizáltátok a hõzivatar fogalmát... :-)

Akkor ne legyen inkább "állózivatar"?
Mert abban az értelemben minden zivatar hõzivatar, hogy hõáramlás történik benne.

És akkor is 25 fokot ostromolta a T 850-en?

Így van.

No megyek, további szép napot Mindenkinek!

Minden lehetséges! Az IDÕJÁRÁS ezért SZÉP. Ezért imádjuk.

hát nem mozog ilyen lassan,nem egy szektor fölött keletkezik és megy tönkre,van kifutószele,fronthoz köthetõ,még vmi?

Oké, oké, de akkor milyen a nem hõzivatar? :-)

Szerintem ez helytelen okfejtés. Attól, hogy az elõzõ pár esetben nem jött be Belgrádra a 40 fok, most símán bejöhet. Én erre nem alapoznék.
Egyébként értem a visszafogottságod, egy elõrejelzõnek a legvalószínûbb lehetõséget kell felvázolni. De ettõl még nem biztos, hogy az OMSZ a reális, néha a szélsõségek jönnek be.

#35393. - wetsom
"...létszíves..." ?

Ezt teljesen így van, mára 36-37°C-ot vár erre térségre a GFS (már jó pár futás óta), jelentem 33°C-nál nemigen lesz melegebb, ezt a faktort a következõ napokra is rá szükséges vezetni (eme esetben akár 3°C-ot, ha mutat 42-43°C-ot, akkor maximum 39-40°C lehet).

Nem véletlen, az OMSZ közáptávújának 34-39°C-os maximuma.

A békéscsbai abszolút Tmax-ról: #35262

itt a hõzivatarotok..Link

Ezt írtam én is! Lásd: #35375. beírásomat.

De ez a rekord "érdekes" körülmények között született (a talaj közelébõl egy kisebb szélroham felkapta a forró levegõt az állomás "alól" - és ez "meg lett mérve").

Nem biztos, hogy ilyen most bármely állomáson fellép. Sõt ...

A békéscsabai extrém maximum csak pár percig élt, miután egy porörvény haladt el az állomás felett és az automata érzékeny szenzora megfogta pont (ez akkor vitát is kiváltott az omsz-ban, de végül elfogadták T max-nak), egyébként alacsonyabb lett volna pár fokkal az akkori max.!

Hõzivatar

Meleg nyári napokat követõ estéken a nagyvárosok területén vagy azok környékén, illetve izolált hõszigeteken kialakuló villám és csapadéktevékenységgel kísért zivatar, melynek kialakulásában a hõ és az emelt konvekció is igen jelentõs szerepet játszik. A hõzivatar azért lehet veszélyes, mert viszonylag lassú mozgása miatt, kis területre nagy mennyiségû csapadékot zúdíthat, és fõként a magasabb területeken villámáradásokat is elõidézhet.



Szerzõ: MetNet 2007-03-01 22:18:04

Én se hallottam még ilyenrõl..

2000-ben aug. 21-én született a 41,7 fok. Most július 18-19 körül hasonló 850es T mellett több napsütéssel, magasabb napállással miért nem születhet?

Sõt,ez is:

Link

MI AZ A HÕZIVATAR?

Tudod, egy mai modern meterológia szolgálat csinál nemzetközi gépes elõrét.
Az OMSZ csinál normál elõrét Magyarországra azt láthatod a TV-ben(ezeket ECMWF, Aladin modellbõl készítik). Nem azt amit itt met.hu-n látsz(amiLink ) .
Fogd már fel létszíves.

Így van, az OMSZ teljesen korrekt (és reális) ez ügyben.

Jó. De a 43-44 fokokhoz képest az OMSZ 40 fokja még mindíg mértéktartó.

Nem is az a fõ gond, hogy a Szaharából jön, mert útközben a tenger felett felszed nedvességet, de az AC teljesen kiszárítja a leszálló légáramlás miatt.

Szerintem szekét ne szekáld régebb óta itt van a metneten mint te. Írt már a metnetre az idöjárási érdekességekbe szóval nem hiszem hogy annyira nem értene semmit sem. Innen jön a forróság Link

Akkor még egy érv a "GFS 2m-es T elõrejelzése ellen":

Nézzétek meg a WO-n Belgrád elmúlt 4 hetének a maximum T-it! június 25-én volt 37 fok, egyébként végig alatta fut (32 - 33 fok a jellemzõ), miközben jól emlékszem, hogy a GFS többször "tett be" Belgrádra az elmúlt idõszakban 40 - 42 fokot!

Ennyit errõl ... Azaz visszafogottan kell várakoznunk.

csütörtök éjjel lehetnek hõzivatarok a mostani futások szerint..de csak néhol.

Egyre inkább úgy néz ki, hogy tartós kánikulára kell berendezkednünk, ami leghamarabb egy hét múlva enyhülhet némileg, Számottevõ lehûlés csak a következõ hét elején lehet (23-a), ám azt könnyen egy újabb hõhullám követheti (l. ecmwf friss).

De bocsánat, ki kérte az OMSZ-t, hogy minden országra készítsen prognózist? Az OMSZ egyik, hanem legfontosabb feladata éppen az lenne, hogy a hazai városokra próbáljanak meg olyan prognózist írni, amely nem holmi egyszerû számítógép által kiköpött prognózis, hanem a mezo és lokális éghajlati sajátosságokat, speciálisan a magyar topográfiai és más egyéb idõjárást befolyásoló tényezõk összességét maximálisan figyelembe vevõ elõrejelzés.

Hát igen a Szaharából mi jönne ha nem extra száraz

Gambuc: Õszintén remélem, hogy neked lesz igazad.

Ez garantáltan extraszáraz eset lesz.

Igen, de a 25 fokos 850-es T-hez csak valami extra száraz esetben tartozik 43 fokos 2m-es T. (azért durva lenne 1 fok/100m-nél nagyobb hõmérsékleti gradiens -> inkább a 40 - 41 fok a reális 2m-es T)

Ráadásul még ha nem is nagy a szórás, azért "benne van a pakliban" a 23 fokon történõ 850-es T tetõzés (ha jobban megnézed). Akkor meg még a 40 fok is kérdéses.

Annyira nem tudsz semmit.
Azért csinálják géppel, mert képtelenség minden országra prognózist így manuálisan írni.
Az OMSZ hivatalos prognózisa, a teletexten olvasható.

Már napok óta elég magas lázzal küszködöm, bele sem merek gondolni, hogy bírom ki a jövõ hetet...

A budapesti fáklya, amit mindenki néz, elég lightos ahhoz képest, ami a DK-i sarokra vonatkozik. (Nagyjából Arad) Link
Ez már nem piskóta, a 43 fokot komolyan lehet venni!

Így van, a kényes és kemény helyzetekben a GFS természetes kilengéseit az Ensemblével kell tompítani és így reálissá tenni, a spagetti-bélyeg-fáklya szentháromsággal !

Így van, kéretik viszont máshol kitárgyalni, pl. a társalgóban.

Remélem ezt az OMSZ-ben is olvassák... :-)
Lehet, hogy el kellene kezdeni dógozgatni az OMSZ-ben?
Mert egy számítógépet olcsóbb fönntartani, mint egy OMSZ-t...

Fáklya gyerekek, fáklya!

Annyiszor mondtuk már, hogy fõként szélsõséges (vagy közeli) helyzetekben ezt, meg a bélyeg-diagrammot kell figyelni.

A fõfutás továbbra is az operatív tagok között a maximumot mutatja. Azaz szinte kizárt a 43 fok. Ettõl függetlenül 40 - 41 fok esélyes szerdán és csütörtökön. (Ha kialakul a 2000-es békéscsabai szituáció, akkor éppenséggel megdõlhet az abszolút melegrekord... kizárni nem lehet.)

Társadalomban élünk.