Meteorológiai esélylatolgatások

Szia!
Biza jövõ héten hétfõn télleg didergõs reggel lesz, fõleg képzeld el ha lesz szombaton-vasárnap valahol egy hózápor, megmarad 1-2 centi hó, arra ráderül és -10 fok lesz !
Hm?

Az ngp kicsit erõsebb mértéket ad, mint a GFS !

Link

Talajon akár -6,-7°C-ok is lehetnek hétfõn reggel és a 2 m-es T-min.-ok is várhatóan -2-3, körül lesznek még Dny-on is,Ék-i fagyzugokban -5°C körül...feltéve,ha vasárnap napfényes idõ mellett tényleg csak 13°C körül szóródó T-maxok alakulnak ki.(Ma reggel 2.7°C-os 2 m-es T mellett ,talajon
-1.5°C-ot mértem)

Ok helyesbítek. Hosszantartó lehûlés.


Rosszul emlékszel. Tavaly se kellett várni. Semennyit se, szinte.
Link
(Mindig nézz utána a dolgoknak mert különben....:-)

Érdekes, amikor végig lent kúsznak a görbék -5 -10 körül 8 napon túl, akkor az még ugye csak kuruzslás. Ha viszont visszakanyarodnak, az egybõl a fix jövõ?

Maradjunk annyiban, hogy a következõ 10 nap ÉK-en elég télies lesz: Link és nekünk most Október elején ez több, mint elegendõ. Ja és bíztató is: tavaly erre Moszkvában januárig kellett várni!

Most csak ennyit tudok mondani: Link
Átmeneti lehûlés.

Húha, több ponton kell kiegészítselek.

Ugyan tényleg La Nina van, ám nem lehet általánosítva csak ebbõl ellentétes télre számítani, egy tavaly õsszel ideírt megfigyelésem másolom (egy-két helyesírási hibát javítva) be:
"Tüzetesen vizsgálódom ezügyben, az Észak-Atlanti és a Dél-Csendes óceáni térség hideg és meleg eseményei (El Nino-La Nina) közötti összefüggéseket keresem (ONI-NAO-T), az elmúlt 50 évet átböngészve (részletes statisztikák, diagrammok gyártása folyamatban) nem látok egyértelmû ok-okozati viszont egyelõre, példa a négy legutóbbi El Ninó alatti tél, ebbõl két blocking, két zonális eredményû volt. A négy legutóbbi La Nina alatti télbõl három blocking, egy zonális eredményû volt, ám a távolabbi múltat nézve hasonlóak az adatok."

A hurrikánszezon bizony jóval az átlagos alatt teljesített (nézz objekíven utána), hisz a két H5-ön kívül semmi (két gyengus H1), ez a bõven 10 feletti átlaghoz képest semmi.

Egyébként a trópusi ciklonok a meridionális hõcsere fontos eszközei, elvileg hiányuk több energiát hagy a trópusi övben, bõvelkedésük kevesebbet.

Szia Géza! Tudom hogy jól irta Metwolf, csak annyival próbáltam kiegészíteni, hogy ez az idõszak mióta méri az emberiség az nagyon nagyon rövidke idõszak. Itt akkor lehetne valamirõl beszélni teszem azt ha mondjuk 4-5 ezer éve pontos adataink lennének. De még az is lehet hogy kevés. Szia :-)

Nos persze benne van, hogy ugyanolyan tél legyen, mint volt, de épp errõl van szó: Egy olyan helyzet állt fenn, amely önfenntartó és egyben önpusztító is. Tehát az, hogy ismét több hónapos zonalitás legyen a télen, mint volt, igen valószínûtlen. Ja és a La Nina is jelen van, amely a tavalyi El Nino ellentéte
Amúgy a statisztikák alapján jelzünk elõre, jóslunk bármit meg (nem csak meteorológia), tehát nagy hülyeség nem lehet
Bár az igaz, hogy az idõjárás nem statisztikakövetõ, egyelõre jobb, megbízhatóbb modell nincs a télre (szerintem ). Utánanéztem, és átlagos-átlag feletti volt a hurrikánszezon, ellenben a tavalyi "gyenge" évvel. Ebbõl én arra következtetnék, hogy (mint azt valaki év elején említette) kevesebb energiatartalék maradt az óceánokban (ebbõl meg az következne, hogy a zonális irányítás nem kaphat túlsúlyt télen - de ez már nagyon bizonytalan). Túl sok tényezõ játszik egyszerre közre, és egyetlen jelentéktelennek tûnõ tényezõ hathat másokra úgy, hogy komoly szerepet kellene kapnia az elõrejelzésekben. Így a különbözõ megközelítések (õsz átlagT, K-Európa hótakarójának kialakulása, statisztikák, globális felmelegedés, hurrikánok (?) ...) csak egy pozitív vagy negatív tényezõt adhatnak a várható idõjárásra... Nem is beszélve egymással való kölcsönhatásukról (5-6-7... . dimenzió ), ami az egyes összetevõk szerepét (mint írtam) komoly mértékben befolyásolhatják. Ilyen modell meg nincs (és szerintem talán hosszú évtizedekig nem is lesz).
Tehát ki tudja, milyen lesz a tél... Szia.

Lassan idomulnak a dolgok, az elmult napokban általam hétfõre jelzett -2:+3 fok reggel sûrû levélhullással kezd látható formát ölteni.
Link

Talajon akár -3:-4 fok is lehet !

Szia Pali!
A 70-es években enyhe tél volt igazad van, annyi különbséggel, hogy most országosan enyhe volt, akkor meg DNY-on volt nagyon enyhe, erre nagyon jó bizonyíték, hogy voltak olyan telek, mikor a Balcsi seggig be volt fagyva, itt meg apuék csónakáztak a tavakon!
Szia!

Szia!Metwolf jól irta: mérések kezdete óta...Neked meg abban van igazad, hogy elötte bõven lehetett a tavalyinál enyhébb tél...
November elején lesz reális az elsõ hó megérkezésére várni..Addig nem valoszinû..Bár 2003-ban oktober 20 után esett itt 15 cm hó,de hamar el is olvadt..Idei október átlagosnak néz ki,ami nem is rossz..Szeptemberig volt a tartos pozitiv anomália..Most átlagos idõnek is örülnék..Remélem szept. és okt.-ben nem csak átmeneti a lehülés/átlagos értékekre való-visszaesés/

Röhögve benne van a pakliban egy ugyanolyan meleg "tél", mint tavaly. Miért ne? Csak azért, mert 2szer egymás után statisztikailag csúnyán mutat? Ugyan kérem...
Én egy cseppet sem lepõdnék meg, ha a következõ, esetleges tél a tavalyit is kenterbe verné meleg szempontjából. Ugyanúgy lehet egy olyan brutálisan kemény, havas tél is, hogy azt életünk végéig megemlegetjük. Az utóbbi idõszakból (3-4 év) kiindulva minden elképzelhetõ, minden! Az más kérdés, hogy rettentõ szomorú dolog lenne és erõsen elgondolkodtató egy újabb, a 2006-2007-eshez hasonló, kiadós "téli fiaskó"...

Kievben jelen futás szerint vasárnap nem elképzelhetetlen egy kis tél ízelítõ ráadásul hóval vegyítve
Link
Link

Szia! Már hogyne lett volna melegebb tél a tavalyinál? Volt hogy virágzott a barackfa. Rengeteg feljegyzés van ezekrõl. Amúgy helyén kell kezelni hogy "soha" nem volt. Mert lehet tényleg nem volt az elmúlt 110 évben mióta mérik de viszont ez a 110 év idõjárási tekintetben csak pár pillanat, tehát lehet 397 éve volt olyan meleg tél hogy csak na... Szia. :-)

Szia! A 70-es években sem voltak egymás után rendkívûl enyhe telek... az más kérdés,hogy hó nemigazán fordult elõ,de az,hogy 18-20°C-ok legyenek mind a 3 téli hónapban az már nem "normál"téli idõ.

Sõt olyan meleg tél még soha sem volt a mérések kezdete óta mint az elõzõ,mivel az elõzõ tél rekordmeleg volt. :-)

A hetvenes években egy olyan tél sem volt, mint az elõzõ (mivel az rekordmeleg volt... ergo példa nélküli), nem hogy kettõ (pláne egymás után??). Szia.

Hogyne jöhetne még egy vagy több enyhe tél. Lásd hetvenes évek. Sziasztok.

Ha valaki örül,én aztán biztos örülök annak,hogy végre a rendes kerékvágásban van az idõjárás,azaz van õszünk.Viszont azzal nem értek egyet,hogy törvényszerû a tavalyi rendkivül meleg tél után,hogy idén drasztikusan más legyen a helyzet.Az efféle statisztikákat ma már nem szabad annyira komolyan venni.Nyílván viszonylag kicsi az esélye egy újabb nagyon meleg télnek,de egy az átlagosnál újra kissé enyhébb tél szerintem bõven bejöhet,sõt .... Ne így legyen persze.

10 fok alatt nem motorozom, és jövõ héten reggelente jócskán 10 fok alatt leszünk, reggel 9 elõtt

Lesz még meleg,esetleg vastagabb ruha kell....de:
1,Ilyen kiegyensúlyozott õsz (végre nem rekord-melegekkel tarkított) nem mostanában volt
2, Olyan "tél" ami tavaly volt nem mostanában lesz (25-30 évente egyszer-esetleg)

Hát igen,a tuti...............

A tavalyi "télbõl" kiindulva nem tennék ilyen elhamarkodott kijelentést,már ha arra célzol,hogy nem lesz már meleg a motorozáshoz....

Ferri!
Igen, pedzegették a modellek, amit írtam abban nem is az az érdekes, hogy hétvégén akár hózápor sem kizárt és hogy utána országos viszonylatban meglesznek az elsõ fagyos éjszakák, hanem az azt követõ, tõlünk nyugatra leszakadó hideg mit fog generálni, modellek nélkül is egy nagyon kemény mediterrán ciklon is teljesen reális, mint ahogy Te is írod...

Attól tartok, ezen a héten motorozom utoljára idén
Link

OKtóber szerintem félig nyári félig téli jellemzõkkel bír (mint az április), tehát az elkövetkezendõ télre csak alapos átgondolássla lehet levonni következtetéseket...

Link

kösz a linket. jó kis oldal. eddig még nem is láttam

Link

Úgy gondolom,hogy átmeneti zonalitás szinte törvényszerû,fõleg az õsznek a 2. felében elég gyakran be szokott következni. Ha ez 2-3 hétben max. kimerül,akkor gyakorlatilag a téli elõjeleket továbbra sem fogja semmi veszélyeztetni. A tavalyi tél olyan szempontból ritka volt,hogy hosszú hetekre ,sõt hónapokra zonalitás volt a jellemzõ.Ez nem jelenti azt,hogy idén is így fog történni. .
Egy markánsabb hidegleszakadás,és med. ciklon generálódás gyakran össze tudja roppantani huzamosabb idõre a zonalitást.

Hát én meg nagyon nagyon remélem, hogy nem a GFS jön be, teljesen úgy néz most ki, mint a tavalyi tél 90%-ában
Sajnos 200 óra felett a GEM is ugyanazt adja
Az ECMWF meg totál nem

Figyelemre méltó, hogy bár már csak 4-5 nap a távolság, de a hétvégi hidegfrontot illetõen még mindig nagy a szórás: +5 és -5 fok között vannak az alföldi fáklya görbéi. Kíváncsi vagyok, mely ponton és mikorra fog pontosodni.

Floo: az elõjelek már napok óta látszanak - pld. az UKMO már szombaton nemes egyszerûséggel ránd zúdította a skandi-hideget, a többiek is felzárkóztak, csak a gfs lógott ki a sorból. Az osztrákok is bevitték a prognózisukba a hidegfrontot, s ezt tartják ma is - a szombati 11 fokos elõrejelzett bécsi nappali csúcs magáért beszél. Szerintem a nagyvárosokban is 0 fok közelébe eshet szombatról vasárnapra, ill. vasárnapròol hétfõre a minimum, a fagyzugos hegyekben simán lehet -3, az osztrák alpesi magasabban fekvõ völgyekben pedig a -7 is simán meglehet.
Jövõ hétfõtõl - szokás szerint - teljes a káosz, van aki mediciklont prognosztizál (ECMWF), a GEM visszahozza a vénasszonyok nyarát (talán köddel is megspékelve), míg a gfs-nél beindul a zonalitás, hol északnyugati, hol délnyugati komponenssel. Igazán bõ a választék, tessék választani (habár én kb. egy hete azt írtam, hogy 20-a után eseménydúsabb idõjárást várok, ezért némi hiúságból a gfs-nek drukkolok :-)

Jónéhány napja a GFS-nek voltak olyan futásai, amik azt pedzegették, hogy jó szokás szerint lesz egy hidegbetörés tõlünk keletre, lesz egy idébb vagyis rajtunk, a következõ pedig ilyen esetben tõlünk nyugatra szokott leszakadni....
Aztán inkább tõlünk keletre volt a célállomás, a mostani futás meglepetésemre ismét ezzel a formációval jött elõ, már akkor be akartam írni, hogy ha így lesz ahogy szokott, akkor nem ússzuk meg a hideg elsõ támadását

Van egy fontos mondat: 10-12 napnál távolabbi idõjárás elõrejelzést készíteni jelenleg nem lehet. A különféle havi és szezonális elõrejelzések bevállása manapság nem sokkal van 50% felett. Ennyi (a legtöbbször a klíma körül szóródnak). Ettõl még ez egy komolyan fejlõdõ tudományterület, de ma még nem várhatunk sokat tõle. A bíztató elõjelek is csak bíztató elõjelek ( pl. havas kelet-eu ) vagyis jó ha teljesülnek de nem garantálnak semmit.

Holnap este folytatjuk, akkor reagálok majd, most mennem kell, korán kelek. Jó éjt mindenkinek!

Kíváncsi leszek az októberi T statisztikára. Sokan hüledeztek, amikor leirtam, hogy kissé az átlagos fölött várom összességében, igaz minimálissal. Bár akkor is örülni fogok, ha 0,2 fokkal lesz az alatt lesz, mert akkor is sem a szélsõségesebb verzió jött be, mint pl a szeptember egyértelmûen átlag alatt maradt!
És persze nem szoktam futásonként változtatni a véleményt. és nem szoktam 386 órás térképeket belinkelni. Esetleg poénból !

Hát ha azt vesszük, akkor egy szót se érdemes irni hónapokra elõre!
Jól tudják a régiek, hogy tavaly télen Svadasz és a többiek is mindenféle nyomásanalízis alapán ekkor, meg akkor várták anagy váltást, amibõl egész télen át nem lett semmi !
Lásd Február elején a beírásokat ! Ettõl még a mai napig is készítik a hónapos elõréket és ugyanúgy hisznek nekik, mint tavaly ! És ezután is hinni fognak. Ugynúgy ahogy floo cikluselmélete is hónapról-hónapra vissza fog térni, ezt garantálom. Még azok körében is akik régóta elvetik ..hehe.

ok ok ha lesz több idõm megígérem leírom, de csak ide tudom belinkelni, mivel nincs saját honlapom. Igy pl a táblázatokat nem tudom feltenni ! Magyarázni meg elég nehéz, csak nem tudom hova feltenni !

Igen mert ekkora a bizonytalanság ilyen távra. Óriási.

Jóska!
Ez így volt 3 éve, 2 éve, 1 éve, idén is, és így lesz jövõre, meg 10 év múlva is!
Emberek vagyunk, érzésekkel véleményekkel, ez még totál belefér!
Majd ha beteszi a Gfos az elsõ mediterrán ciklont -5 fokos 850 mellett 200 órára elõre!
Na az lesz ám a nemmindegy

És mi alapján várod ezt szibéria? A 2. és 3. bekezdésedre értem. Megérzés vagy a számítógépes modelled vagy mi szerint?

Szibéria: a sok-sok latolgatás mellett szerintem sokunkat érdekelnének az érveid is (engem biztosan). Azaz, MIÉRT épp az általad írt kimenetelt látod a legvalószínûbbnek? Enélkül tényleg csak üres találgatásnak tûnik az "elõrejelzésed"...

Igen és márciusban szerintem nagy valószínûséggel ki fog tavaszodni sõt júniustól nyár is lesz.Szerintem.

Ezt hiába linkeled be minden nap. Az elmult napokban is minden nap belinkelted. Ez ugyanígy fog kinézni ha 3 hónap mulva linkeled be akkor is !

Azt gondolom ez mindent elárul ismét: Link

Hát bizony ez elég baj neked. Miért ne lehetne beszélni.
Arról is lehet beszélni, hogy karácsony után igen nagy valószínûséggel megenyhül az idõ a karácsonyihoz képest !

Én saját magamra hivatkozok, nem mondom, hogy így lesz, de ennek adom a legnagyobb valószínûséget ! Erre számítok !

Még mindig jobb, mintha internetes modelelket belinkelek be és elkezdem magyarázni azt ami amúgy is evidens !
Ráadásul saját vélemény vagy elemzés nélkül !
Vagy ha homályos utalásokat teszek.
Így nem könnyû tévedni !

Már megint kezd elvadulni a fórum ...
Hosszútávú esélylatolgatások a fórum neve !
A latolgatásokkal nincsen gond, ha feltételes fogalmazásmóddal van "felszerelve".
A tapasztalatlanok még újra és újra bedõlnek a GFS hosszútávú futásainak, pedig az Ensemble világosan megmutatja, meddig terjed a megbízhatósága a modellnek.
Emiatt nem kell õket támadni, csak magyarázni nekik újra és újra, hisz a tanulás-okulás a legnagyobb hajtóerõ.
A tapasztaltak merész távlatait se támadjátok, ha feltételes a fogalmazásmód (pl. most Szibériét, noha valóban a nagy kuszálódás 16-17-e után okafogyottá tesz minden 10 napnál tovább látó latlgatást, ém ezért nem ítélem el).
Végül: Legyünk már egymással toleránsak, nagyon nem szeretnénk, ha a fórum a tavaly télen is tapasztalt csatatérré válna, teljesen elhitetletenítve a fórumot.
Ennyit mára.

Miért ez a mi lenne HA fórum ? Mert egy mediterrán ciklonról ilylentávon máshogy nem lehet beszélni.