Meteorológiai esélylatolgatások
Közben rájöttem, hogy biztos akkor még nem mérték a hóvastagságot, mert eléggé irreális lenne, hogy sehol nincs hó! 
Azért kicsit brutális a hóborítottság terén lévõ különbség! A most alakuló hóborítottság és a Szibéria területére elõrejelzett pozitív hõmérsékleti anomália kapcsolatban van egymással.
Mondjuk szerintem a jégkiterjedés gyorsasága se sokat számít, ennek a tendenciának nem tudjuk mikor lehet vége.
Vagy akkor még nem rakták oda a hóborítottságot? (Mondjuk akkor Grönland miért fehér..)
Kicsit furcsa...
Mondjuk szerintem a jégkiterjedés gyorsasága se sokat számít, ennek a tendenciának nem tudjuk mikor lehet vége.
Vagy akkor még nem rakták oda a hóborítottságot? (Mondjuk akkor Grönland miért fehér..)
Kicsit furcsa...
A lényeg a tendencián van (honnan indult és hogy fejlõdik), íme, elég szembetûnõ: Link
Különben az Északi-Hemiszféra jégkiterjedése nem az európai Tél kizárólagos alakítója.
Azonban észre lehet venni egy összefüggést, hogy a Novalja Zemlját körülölelõ jég, különösen attól nyugatra esõ része (azaz a Spitzbergák és a Novalja közötti terület) azért segítheti a "hûtõszekrény-effektus" kialakítását, íme a hideg 2002 és 2003 december 17-i jégborítoittság a 2006 december 17-ével szembeállítva: Link és Link
Azaz érdemes lesz azt a körzetet figyelni.
Különben az Északi-Hemiszféra jégkiterjedése nem az európai Tél kizárólagos alakítója.
Azonban észre lehet venni egy összefüggést, hogy a Novalja Zemlját körülölelõ jég, különösen attól nyugatra esõ része (azaz a Spitzbergák és a Novalja közötti terület) azért segítheti a "hûtõszekrény-effektus" kialakítását, íme a hideg 2002 és 2003 december 17-i jégborítoittság a 2006 december 17-ével szembeállítva: Link és Link
Azaz érdemes lesz azt a körzetet figyelni.
Valóban szépen gyarapodott a jégréteg, és a tavalyi állapotokhoz képest össze nem hasonlítható a kettõ, ugyanis most jóval nagyobb: Link
Viszont itt meg kell jegyezni, hogy a 2006/2007. rémálom tél elõtt a jégborítottság a mostanihoz hasonló kiterjedésben volt, sõt még kiterjedtebb: Link
SZibéria jórésze is jobban be volt havazódva! Valamiért azt hiszem, hogy a Szibériai hóborítottság nagyon nem a normális tél mellett van, ugyanis megvizsgálva az etalon teleket, Szibériában meglehetõsen gyéren alakult a hóborítottság. Persze lehet nincs összefüggés, de sok az egybeesés.
Viszont itt meg kell jegyezni, hogy a 2006/2007. rémálom tél elõtt a jégborítottság a mostanihoz hasonló kiterjedésben volt, sõt még kiterjedtebb: Link
SZibéria jórésze is jobban be volt havazódva! Valamiért azt hiszem, hogy a Szibériai hóborítottság nagyon nem a normális tél mellett van, ugyanis megvizsgálva az etalon teleket, Szibériában meglehetõsen gyéren alakult a hóborítottság. Persze lehet nincs összefüggés, de sok az egybeesés.
Az elmúlt egy hét jégalakulása: Link
A Szibéria feletti erõs jegesedés nyugati oldalán a Novalja Zemlja felé erõs a jég haladása több irányból is, ha azt észak felõl eléri, és tovább fejlõdik, az egy Fennoskandináv-Ac jó táptalaja lehet.
A Szibéria feletti erõs jegesedés nyugati oldalán a Novalja Zemlja felé erõs a jég haladása több irányból is, ha azt észak felõl eléri, és tovább fejlõdik, az egy Fennoskandináv-Ac jó táptalaja lehet.
Ha egy-két keményebb mediciklon lenne(országos hóval),akkor tõlem strand gatyában is jöhet a télapó!
Ha objektíven akarok gondolkodni, megnézem a sarki jég kiterjedését, az utóbbi hónapok anomáliáit, az elõrejelzett anomáliákat, a statisztikákat. Minden tényezõ az átlag feletti tél mellett szól!
Mi szól az átlag alatti tél mellett? A remény.
Azért hozzáteszem, hogy egy pozitív anomáliás télben is lehetnek szép pillanatok, mint például a tavalyiba is volt, leszámítva a decemberi hidegpárnát! A 2 évvel ezelõtti télben viszont nem volt túl sok szép pillanat.
Ha csak a hosszútávú modelleket nézem, kezdek megijedni, hogy az eddig egyértelmû decemberi negatív anomália is eltünni látszik, a november meg drasztikusan emelkedni kezdett. Valójában ez a hosszútávú elõrejelzés "közelebbi" oldala, nyilván a beválási esélye is sokkal nagyobb, mintha a január-februári periódust vizsgálnánk.
Fel sem tudjuk fogni, hogy ezek a hosszútávú modellek mit vizsgálnak és hogy készülnek, de nyilván sokkal okosabbak nálunk, szóval kénytelenek vagyunk hinni nekik.
Végülis ennek a fórumnak nem a reménysugarakról kéne szólni, hanem az elemezhetõ adatokról.
Mi szól az átlag alatti tél mellett? A remény.
Azért hozzáteszem, hogy egy pozitív anomáliás télben is lehetnek szép pillanatok, mint például a tavalyiba is volt, leszámítva a decemberi hidegpárnát!
A 2 évvel ezelõtti télben viszont nem volt túl sok szép pillanat.Ha csak a hosszútávú modelleket nézem, kezdek megijedni, hogy az eddig egyértelmû decemberi negatív anomália is eltünni látszik, a november meg drasztikusan emelkedni kezdett. Valójában ez a hosszútávú elõrejelzés "közelebbi" oldala, nyilván a beválási esélye is sokkal nagyobb, mintha a január-februári periódust vizsgálnánk.
Fel sem tudjuk fogni, hogy ezek a hosszútávú modellek mit vizsgálnak és hogy készülnek, de nyilván sokkal okosabbak nálunk, szóval kénytelenek vagyunk hinni nekik.
Végülis ennek a fórumnak nem a reménysugarakról kéne szólni, hanem az elemezhetõ adatokról.
pedig a trend egyértelmû:
Link
Link
és ez már az éghajlatváltozás témát súrolja, de nem kerülhetõ meg a statisztikában. Ezután is lesznek hideg telek, de ha pl a századelõn 10 évgõl 3 volt kemény tél, ezután 20 télbõl lesz 1 kemény tél.....elég nagy a változás !!!
Az elmult évek jóval átlag felettiek voltak sorozatban. 2000-es évek elején volt néhány (1-2) havasabb tél, lehet megint várhatunk rá egy ideig. Annak nagy az esélye hogy tovább kell várni, mint 200 éve ! Ez van..! Ez szimpla statisztika.
Link
Link
és ez már az éghajlatváltozás témát súrolja, de nem kerülhetõ meg a statisztikában. Ezután is lesznek hideg telek, de ha pl a századelõn 10 évgõl 3 volt kemény tél, ezután 20 télbõl lesz 1 kemény tél.....elég nagy a változás !!!
Az elmult évek jóval átlag felettiek voltak sorozatban. 2000-es évek elején volt néhány (1-2) havasabb tél, lehet megint várhatunk rá egy ideig. Annak nagy az esélye hogy tovább kell várni, mint 200 éve ! Ez van..! Ez szimpla statisztika.
Igen csak az a baj egy héttel ezelõtt ugyanez látszott, csak egy héttel hamarabbra volt várható ..hehe, ráadásul az ECMWF-en és a gem-nél sem látszik semmi egyelõre !
Link
Link
80%bizonyosággal ki lehet jelenteni most hogy nem lesz átlag alatti tél?Hát én ezt enyhén szólva durvának tartom októberben ilyet kijelenteni!!Nincs egyetlen egy olyan hosszú távú elõrejelzés amibõl ki lehetne zárni pl az átlag alatti telet!!Az az igaszság hogy rendben hosszútávú esélylatolgatások a fórum neve,de azért az egész télre latolgatni hát...'Nálam a hoszzútávú latolgatás max 2 hónap,de nem több!!Ez az én véleményem!
Egy 3-4 hetes Ék.-Eu-i hideg dominancia átlagosra,vagy akár kevéssel átlag alattira is hozhat egy telet...lehet egy -két hónap gyengén pozitív,ha a 3. erõsen (2-3-4°C-kal) negatív...
Az elõzõ fáklyákhoz képest most elég masszív hideg-fordulat körvonalazódik a hónap végére..kérdés,hogy tendencia lesz-e ebbõl?
Az elõzõ fáklyákhoz képest most elég masszív hideg-fordulat körvonalazódik a hónap végére..kérdés,hogy tendencia lesz-e ebbõl?
Igen, az elsõ bukta mindjárt az október lett, hiszen a hónap elején még -0,5 fokos negatívval kecsegtetett, azután szépen váltott és a vége szerintem +1,5 lesz legalább.
Link
Link
Ahogy edig is átlagos, most is átlagos hõmérsékletû tél valószínûsíthetõ a hosszútávú elõrékbõl. Én most inkább a jövõ heti váltást várom. Ki kéne alakulni az ÉK-i áramlásnak, amitõl hideg levegõ szivárogna be ÉK-rõl. Egyelõre nem látom a modelleken. Csak ÉNY-i hidegfronttal számol, de ez nem az igazi.
1-2 ensemble tag jelez ugyan ilyen irányú váltást, de csak 28-tól, azaz 25-e után és nem addig.
1-2 ensemble tag jelez ugyan ilyen irányú váltást, de csak 28-tól, azaz 25-e után és nem addig.
Én továbbra is azt mondom,hogy bármi lehet még télen.Egy dolgot viszont szerintem 80%-os bizonyossággal ki lehet zárni,az pedig az átlag alatti tél.Ezen kivül bármi lehet
Nem is Rád gondoltam....
Ilyen amplitúdójú szórásnál biztosan be fog jönni....
Mondjuk mi is tudnánk ilyen elõrejelzést készíteni.
Ilyen amplitúdójú szórásnál biztosan be fog jönni....
Mondjuk mi is tudnánk ilyen elõrejelzést készíteni.
Én pont azt kívánom bizonyítani, hogy sajnos nem jött el az idõ még, hogy hosszútávra, jelentékeny hibahatáron belül képesek legyünk elõrejelezni.
Ezért mentegetem és rakom be idõrõl idõre, mert ha eljön a pillanat akkor azt mondják egyesek, hogy már októberben is látta, hogy a dec.milyen lesz.
Tavaly is volt ebbõl vita, most így nem lesz.
Ezért mentegetem és rakom be idõrõl idõre, mert ha eljön a pillanat akkor azt mondják egyesek, hogy már októberben is látta, hogy a dec.milyen lesz.
Tavaly is volt ebbõl vita, most így nem lesz.
Komolyan foglalkoztok ezzel a hosszútávúval?
Csak jelzem, hogy 10 nap alatt emelte meg november átlagát több, mint 2,5 fokkal.... [esõ]
Csak jelzem, hogy 10 nap alatt emelte meg november átlagát több, mint 2,5 fokkal.... [esõ]
Hát ez kemény.E szerint a november-december is már kezd pozitív
lenni ahogy közeledünk!
lenni ahogy közeledünk!
Most különösen fontosnak tartom, mert így kijelenthetõ majd, hogy valóban gyengíti, majd el is veti lehetõségét.
Június óta le vannak mentve nálam, minden nap.
Egyébként rossz hír a NOAA hosszútávú elõrejelzés híveinek, de lehet, hogy csak a szokásos dolog kezd realizálódni??
Link
Egyébként rossz hír a NOAA hosszútávú elõrejelzés híveinek, de lehet, hogy csak a szokásos dolog kezd realizálódni??
Link
Nem szabad egy-egy futás alapján bármely feltételezést tenni, tudjuk, pláne hosszú távon. Mégis azt tanácsolom, mentsük le a mostani futás szerint 312 és 360 óra között kialakuló helyzetet. Amennyiben helytálló a megfigyelésem, mostantól 4-6 napig a GFS napi 4 futásából 1-2 tartani fogja a télbetörést, hol erõsebben, hol gyengébben. A kérdéses idõtartam elõtt 4-6 nappal azonban minden futás drasztikusan elkezdi gyengíteni, sõt nem is fog számolni vele. Én lementettem...
Link
Az még nagyon messze van!90% hogy 2 héten belül lehet látványhavazás egy-két helyen.Minden évben majdnem bejön!
Az még nagyon messze van!90% hogy 2 héten belül lehet látványhavazás egy-két helyen.Minden évben majdnem bejön!
Hát ez a GFS: november elejére már havazást számolt ki nyugatra, sik vidékre is, 3 fokos maxokkal...nem tudom, nem tudom.
Sokat tanultam.
Régen próbáltam (most nagyképûnek hangzik) saját modellt csinálni, turbo pascal-ban. Az alapelv az általam elmondott volt. Nem is volt jó, valahogy nem volt "életszerû".
Kár, hogy 1994 körül még nem volt ez a fórum!
Na lépek vissza dolgozni.
Régen próbáltam (most nagyképûnek hangzik) saját modellt csinálni, turbo pascal-ban. Az alapelv az általam elmondott volt. Nem is volt jó, valahogy nem volt "életszerû".
Kár, hogy 1994 körül még nem volt ez a fórum!
Na lépek vissza dolgozni.
A hónap legvégén, 360 óránál, a GFS szerint körvonalazódik egy erõteljesebb lehûlés. Érdekes lehet, mert mediciklon, és az ország fölé helyezõdõ hidegcsepp is beleférhet. Esetleg a hegyekben lehet hó mutatóban. De persze ez csak egy lap a pakliban, és az idõ közeledtével egyre biztosabban láthatjuk, hogyan járatják a lapot a tagok. Addig viszont igen valószínû, hogy a télváróknak meg kell elégedni a hétvégén várható fagyokkal. Már most elég felnézni az égre és beleszippantani a levegõbe ahhoz, hogy érezni lehessen, igen hûvös hajnal következik.
Most nem tudok egyet érteni veled Cauchy.
Vagyis abban egyetértek veled is, hogy ezek a modellek nem dátum szerint mûködnek, hogy ha nov. közeledik akkor annak megfelelõ helyzetet produkálnak.
Azonban az hogy a 300 óra felettiek "...semmi közük nincs a valósághoz" azt én nem mondanám. Ugyanis ugyanúgy lehetne egy lehetséges jövõbeli kimenet mint ahogy a 180 órán belüli. Csak van amikor pl 40 futásból 1-2 mutatja elõre azt ami tényleg lesz, van amikor meg 20-25.
Azt figyelembe kellene venni és meg kellene érteni, hogy ezekbe a modellekbe nap mint nap új és új kiindulási feltételek kerülnek. Egyik ilyen nagyon döntõ tavasszal és õsszel - és éppen ezért egyfajta plusz hektikusságot ad az elõrejelzéseknek - a hóborítottság. Alig egy hete alig volt hó Szibériában, most meg már nagy területen van, ráadásul most Észak-Amerika felé helyezkedik a hideg tömeg súlypontja szóval újabb plusz adalék a bizonytalanság felé.
A kimenetelek változnak folyton, mivel úgysem tudjuk egzaktul megadni a kezdeti feltételek mindegyikét eleve nem is lehet a modell 100%-osan pontos.
Ha egy modell "lehetettlennek tûnõ" dolgot mutat, az nem azt jelenti hogy nem is lehetséges, vagy soha az életben nem fordulhatna elõ.
Minden egyes futás egy-egy forgatókönyv. Ha úgy tetszik minden 6 órában új forgatókönyvet kapunk, hogy éppen Hófelsége és Hõurasága hogy háborúzik és merre haladnak a frontok. Csak hogy minden forgatókönyvben több alternatívát kapunk.
A végeredmény 360hnál nem egy véletlenszerû valami - látszólag az, vagyis látszólag kaotikus azonban van rendszer benne. A mostani feltételek egy A halmazban vannak és ami 360h-nál lesz azt egy függvény egy B halmazba képezi le, ami egy szûk halmaza egy hatalmas, óriási nagyon-nagyon nagy C halmaznak, amelyben mondjuk az utóbbi 2000 év összes ilyenkori helyzetnek megfelelõ helyzete van benne - csak hogy mateknál maradjunk .
Mellesleg a hidegleszakadás, téli beköszöntés valóban "látszólag elmarad" a valóság, hogy átalakult.
Még mindig van 3-4 futás, amely éppen mutat valami hasonlót:
Link
P1,P4,P7,P14,P19,P20.
Azonban sokkal gyengébb - mintegy 5-10 fokkal enyhébb változatban kb.
Vagyis abban egyetértek veled is, hogy ezek a modellek nem dátum szerint mûködnek, hogy ha nov. közeledik akkor annak megfelelõ helyzetet produkálnak.
Azonban az hogy a 300 óra felettiek "...semmi közük nincs a valósághoz" azt én nem mondanám. Ugyanis ugyanúgy lehetne egy lehetséges jövõbeli kimenet mint ahogy a 180 órán belüli. Csak van amikor pl 40 futásból 1-2 mutatja elõre azt ami tényleg lesz, van amikor meg 20-25.
Azt figyelembe kellene venni és meg kellene érteni, hogy ezekbe a modellekbe nap mint nap új és új kiindulási feltételek kerülnek. Egyik ilyen nagyon döntõ tavasszal és õsszel - és éppen ezért egyfajta plusz hektikusságot ad az elõrejelzéseknek - a hóborítottság. Alig egy hete alig volt hó Szibériában, most meg már nagy területen van, ráadásul most Észak-Amerika felé helyezkedik a hideg tömeg súlypontja szóval újabb plusz adalék a bizonytalanság felé.
A kimenetelek változnak folyton, mivel úgysem tudjuk egzaktul megadni a kezdeti feltételek mindegyikét eleve nem is lehet a modell 100%-osan pontos.
Ha egy modell "lehetettlennek tûnõ" dolgot mutat, az nem azt jelenti hogy nem is lehetséges, vagy soha az életben nem fordulhatna elõ.
Minden egyes futás egy-egy forgatókönyv. Ha úgy tetszik minden 6 órában új forgatókönyvet kapunk, hogy éppen Hófelsége és Hõurasága hogy háborúzik és merre haladnak a frontok. Csak hogy minden forgatókönyvben több alternatívát kapunk.
A végeredmény 360hnál nem egy véletlenszerû valami - látszólag az, vagyis látszólag kaotikus azonban van rendszer benne. A mostani feltételek egy A halmazban vannak és ami 360h-nál lesz azt egy függvény egy B halmazba képezi le, ami egy szûk halmaza egy hatalmas, óriási nagyon-nagyon nagy C halmaznak, amelyben mondjuk az utóbbi 2000 év összes ilyenkori helyzetnek megfelelõ helyzete van benne
- csak hogy mateknál maradjunk .Mellesleg a hidegleszakadás, téli beköszöntés valóban "látszólag elmarad" a valóság, hogy átalakult
.Még mindig van 3-4 futás, amely éppen mutat valami hasonlót:
Link
P1,P4,P7,P14,P19,P20.
Azonban sokkal gyengébb - mintegy 5-10 fokkal enyhébb változatban kb.
Ezt az ok-okozati viszonyt, mint magyarázatot hibásnak vélem.
Azt kellene megérteni, hogy a téli félév blocking-helyzetei (a nyári is, csak azt nem övezi semmilyen figyelem) nagyon nehezen megfoghatóak.
Ugye lehet egy cikloncsalád ténykedését lezáró átmeneti Ac, vagy egy klasszikusan, meridionálisan beágyazódó hosszabb idõtartamra is létrejövõ Ac.
Egy a közös bennük, létrejöttük elõrejelezhetõsége a modellek által még messze nem annyira megoldott, mint a zonális helyzetbe fordulás.
A fáklya szétnyílásának van egy jól kiolvasható (erõs) fajtája, ami a blocking-hajlamra utal.
Azonban az x-edik napon várható nagy szétnyílás, ami a térképeken mint az oly sokaknak oly nagyon várt Ac lehetõségeként jelenik meg.
Ez viszont nem ugyanaz, hisz a fáklya szétnyílása az a zavartényezõ megjelenése, ami utalhat Ac-ra, ám az elsõdleges a ZAVAR, nem az Ac.
Ebbõl kifolyólag természetes a tologatás, hisz futásról-futásra az x-edik nap jobban körvonalazódik, így a ZAVAR (sokaknak ugye a várt Ac) késõbbre tolódik.
Így az x-edik napi ZAVAR vagy létrejön az eredeti x napon (tologatás nélkül, ez az esetek 20%-ában van így), vagy az x+1-2-3-n-edik napon (az esetek 40%-ában), vagy létre sem jön (ez az esetek 40%-ában), hisz a ZAVAR kisimul.
Azt kellene megérteni, hogy a téli félév blocking-helyzetei (a nyári is, csak azt nem övezi semmilyen figyelem) nagyon nehezen megfoghatóak.
Ugye lehet egy cikloncsalád ténykedését lezáró átmeneti Ac, vagy egy klasszikusan, meridionálisan beágyazódó hosszabb idõtartamra is létrejövõ Ac.
Egy a közös bennük, létrejöttük elõrejelezhetõsége a modellek által még messze nem annyira megoldott, mint a zonális helyzetbe fordulás.
A fáklya szétnyílásának van egy jól kiolvasható (erõs) fajtája, ami a blocking-hajlamra utal.
Azonban az x-edik napon várható nagy szétnyílás, ami a térképeken mint az oly sokaknak oly nagyon várt Ac lehetõségeként jelenik meg.
Ez viszont nem ugyanaz, hisz a fáklya szétnyílása az a zavartényezõ megjelenése, ami utalhat Ac-ra, ám az elsõdleges a ZAVAR, nem az Ac.
Ebbõl kifolyólag természetes a tologatás, hisz futásról-futásra az x-edik nap jobban körvonalazódik, így a ZAVAR (sokaknak ugye a várt Ac) késõbbre tolódik.
Így az x-edik napi ZAVAR vagy létrejön az eredeti x napon (tologatás nélkül, ez az esetek 20%-ában van így), vagy az x+1-2-3-n-edik napon (az esetek 40%-ában), vagy létre sem jön (ez az esetek 40%-ában), hisz a ZAVAR kisimul.
Szerintem a modellekben semmiféle olyasmi nincs kódolva, hogy abban az idõben hány foknak kéne lenni. Így szerintem ez a gondolat nem reális.
Azt kell megérteni, hogy egy modell egy kaotikus rendszert próbál elõrejelezni illetve maga a modell is kaotikusan viselkedik.
Így a modellkimenetek 300 óra körül általában valamilyen "lehetetlen" idõjárási szituációt mutatnak: Gigaciklon, überhideg mediterrán ciklonnal fél méter hóval, brutálanticiklon. MInd-mind a hibák egymásrarakódása miatt keletkeznek és semmi közük nincs a valósághoz. Ez a helyzet minden olyan esetben fennáll, amikor a bizonytalanság túl nagy, így a modell "kiakad" és mutat valamit, hiszen valamit mutatnia kell.
Egy példával tudnám ezt érzékeltetni: nézzük a rulettgolyót a pörgetés kezdetekor. Ekkor még viszonylag pontosan meg lehet határozni a pályáját, sebességét, hiszen mindkettõ elég stabil.
Ez felel meg egy 1-2 napos elõrejelzésnek.
Amikor az idõ elõrehaladtával csökken a sebessége, egyre nehezebb lesz eltalálni, hogy melyik számnál fogja érinteni elõször a számsort. Sok számítást elvégezve aránylag jól meg lehet mondani, hogy mely körül lesz ez a pont.
Ez felel meg 4-5 napnak kb.
Azután a golyó ütközik valamelyik szám peremével, elkezd kaotikusan pattogni, innentõl senki meg nem mondja, hogy hol fog megállni. Persze azt mindenki tudja, hogy valamelyik számnál meg fog állni, de igazából ez elõrejelezhetetlen.
Ez felel meg a 180 órán túli elõrejelzéseknek. Azaz 360 óránál már csak a modellek véletlenszerû végeredményeit látjuk, valami elkent átlagot vagy valami szélsõséges esetet.
Azt kell megérteni, hogy egy modell egy kaotikus rendszert próbál elõrejelezni illetve maga a modell is kaotikusan viselkedik.
Így a modellkimenetek 300 óra körül általában valamilyen "lehetetlen" idõjárási szituációt mutatnak: Gigaciklon, überhideg mediterrán ciklonnal fél méter hóval, brutálanticiklon. MInd-mind a hibák egymásrarakódása miatt keletkeznek és semmi közük nincs a valósághoz. Ez a helyzet minden olyan esetben fennáll, amikor a bizonytalanság túl nagy, így a modell "kiakad" és mutat valamit, hiszen valamit mutatnia kell.
Egy példával tudnám ezt érzékeltetni: nézzük a rulettgolyót a pörgetés kezdetekor. Ekkor még viszonylag pontosan meg lehet határozni a pályáját, sebességét, hiszen mindkettõ elég stabil.
Ez felel meg egy 1-2 napos elõrejelzésnek.
Amikor az idõ elõrehaladtával csökken a sebessége, egyre nehezebb lesz eltalálni, hogy melyik számnál fogja érinteni elõször a számsort. Sok számítást elvégezve aránylag jól meg lehet mondani, hogy mely körül lesz ez a pont.
Ez felel meg 4-5 napnak kb.
Azután a golyó ütközik valamelyik szám peremével, elkezd kaotikusan pattogni, innentõl senki meg nem mondja, hogy hol fog megállni. Persze azt mindenki tudja, hogy valamelyik számnál meg fog állni, de igazából ez elõrejelezhetetlen.
Ez felel meg a 180 órán túli elõrejelzéseknek. Azaz 360 óránál már csak a modellek véletlenszerû végeredményeit látjuk, valami elkent átlagot vagy valami szélsõséges esetet.
"Hiszen a modellek az évszaknak megfelelõen számolnak lehûlésekkel (nem "tehetnek" mást, ezért nem bántanám "õket"), csak sajnos ezek rendre elmaradnak"
Ez nagyon nagy hiba lenne és remélem, illetve szinte biztos vagyok benne, hogy nem is így tesznek.
Ez nagyon nagy hiba lenne és remélem, illetve szinte biztos vagyok benne, hogy nem is így tesznek.
Ha folytatódik az átlagosnál enyhébb telek sorozata (NE LEGYEN!), törvényszerû a "tologatósdi"! Hiszen a modellek az évszaknak megfelelõen számolnak lehûlésekkel (nem "tehetnek" mást, ezért nem bántanám "õket"), csak sajnos ezek rendre elmaradnak. Tehát szerintem ez egy teljesen rendjén való jelenség, fõleg 5-6 napon túl.
Ez nem nyafogás, most teljesen jogos.
Gondolom mindenkinek feltünt, hogy az október 20. után "tervezett" erõs télies fordulat, amirõl sokan nagy bizonyossággal beszéltek, csúszni... illetve elmaradni látszik.
Október utolsó pár napjában merészkedik pár pertubált tag a negatív tartományba, azon kívül jelentõsebb lehülés nem látszik. Jó 6-7 nappal ezelõtt még 8 pertubált tag és néha még a fõfutás is -5 fokos izoterma környékén járt október 20. közvetlen közelében. Most semmi bizonytalanság nem áll fennt Link október 24-25-ig gyakorlatilag minden egyértelmûnek tünik...
Az utána lévõ idõszak a fáklyán gyakorlatilag mindig keszekuszának tünik, még nem láttam olyan fáklyát, ami egész végig egyértelmû tendenciát mutatna (esetleg sivatagban van ilyen).
Kíváncsi vagyok, hogy október 20. után következõ 10 napos idõszakban érkezik e jelentõs lehülés.
Nem tudom nem észrevenni (Koczkás diagrammját nézve), hogy november finoman szólva is enyhülni látszik, kíváncsi vagyok a következõ idõszakban átmegy e pozitívba: Link
Jó persze ez csak egy példa, hogy folytatódik e az általad említett lehülések tologatása és gyengítése a GFSben, az még a következõ idõszakban kiderül, de jó hogy ezt is észrevetted.
Gondolom mindenkinek feltünt, hogy az október 20. után "tervezett" erõs télies fordulat, amirõl sokan nagy bizonyossággal beszéltek, csúszni... illetve elmaradni látszik.
Október utolsó pár napjában merészkedik pár pertubált tag a negatív tartományba, azon kívül jelentõsebb lehülés nem látszik. Jó 6-7 nappal ezelõtt még 8 pertubált tag és néha még a fõfutás is -5 fokos izoterma környékén járt október 20. közvetlen közelében. Most semmi bizonytalanság nem áll fennt Link október 24-25-ig gyakorlatilag minden egyértelmûnek tünik...
Az utána lévõ idõszak a fáklyán gyakorlatilag mindig keszekuszának tünik, még nem láttam olyan fáklyát, ami egész végig egyértelmû tendenciát mutatna (esetleg sivatagban van ilyen
).Kíváncsi vagyok, hogy október 20. után következõ 10 napos idõszakban érkezik e jelentõs lehülés.
Nem tudom nem észrevenni (Koczkás diagrammját nézve), hogy november finoman szólva is enyhülni látszik, kíváncsi vagyok a következõ idõszakban átmegy e pozitívba: Link
Jó persze ez csak egy példa, hogy folytatódik e az általad említett lehülések tologatása és gyengítése a GFSben, az még a következõ idõszakban kiderül, de jó hogy ezt is észrevetted.
A jövõ héten - legalábbis péntekig - döntõen anticiklonális hatások fognak uralkodni. Egyedüli kivételt csupán a szerdáról csütörtökre átvonuló, nem túl erõs hidegfront jelenti majd.
A következõ hétvége viszont érdekesebbnek néz ki: az ECM szerint az AC annyira legyengül, hogy az észak-atlanti frontálzóna egyre délebbre helyezõdik, így gyakori frontátvonulás, csapadék, lehûlés következhetne be október utolsó hetében - persze, a prognózis itt már annyira bizonytalan, hogy egyéb kimenetelek (pld. egy-egy hidegfront után minduntalan megújuló AC-k és AC-hátoldali helyzetek) egyaránt elképzelhetõk.
A következõ hétvége viszont érdekesebbnek néz ki: az ECM szerint az AC annyira legyengül, hogy az észak-atlanti frontálzóna egyre délebbre helyezõdik, így gyakori frontátvonulás, csapadék, lehûlés következhetne be október utolsó hetében - persze, a prognózis itt már annyira bizonytalan, hogy egyéb kimenetelek (pld. egy-egy hidegfront után minduntalan megújuló AC-k és AC-hátoldali helyzetek) egyaránt elképzelhetõk.
E grafikon szerint a január és a február melegebb lenne az átlagnál, fõleg a február, viszont november második fele és december az átlag alatt van.
Egyszerûen még nincs itt az ideje semmilyen téli szituációnak. Október közepe van, ráér még 1 hónap múlva kopogtatni a tél. Szerintem november közepe elõtt nincs is benne a pakliban.
Nekem csupán egy dolog tûnt fel. Az elmúlt években oly jól bevált "tologatósdi", majd végképp "eltörölõsdi" folytatódni látszik. A hét elején elég stabilan tartotta 180h környékén a Földközi tenger medencéjébe is leérõ hideg levegõt, majd az általa gerjesztett mediterrán ciklonokat. Mostanra ezeknek se híre, se hamva. Pedig 10-12 futás adta. Kérlek Bennetek, ne teremtsetek le, mert csupán megjegyeztem, mi tûnt fel számomra. Nem siránkozom és görcsölök, hiszen még csak október közepe van...
Nem tudom feltûnt-e másnak is,de 240h feletti távlatban a friss GFS alapján Eu. északi partjai tól északra(egyszerûbben: a Jeges-tenger felett) igen nagy tömegû -20°C körüli T850-es hõmérsékletû levegõ halmozódhat fel,illetve nagyon az idõszak végén -20°C-os 2m-es T is megjelenik messze Ék-Eu. szegletében. 
Tisztul a kép:
A hétvégi hidegöblítés már körvonalazhatóan 0°C alatti T850-el érkezik az ország jó részére, így az elsõ kiterjedtebb éjszakai fagyok jöhetnek legalább a talaj mentén.
A jövõ hét elején visszamelegszik az idõ.
Eddig nincs nagy szórás.
Aztán nyílik az olló, a jövõ hét végére bizony igen tág határok között mozgó, nehezen elõrejelezhetõ blocking-helyzet látszik.
A hétvégi hidegöblítés már körvonalazhatóan 0°C alatti T850-el érkezik az ország jó részére, így az elsõ kiterjedtebb éjszakai fagyok jöhetnek legalább a talaj mentén.
A jövõ hét elején visszamelegszik az idõ.
Eddig nincs nagy szórás.
Aztán nyílik az olló, a jövõ hét végére bizony igen tág határok között mozgó, nehezen elõrejelezhetõ blocking-helyzet látszik.
Elérkezett az idõ, amikor 25.-e környékére megkezdõdik a szórás növekedése, nem csak a fáklyán, hanem az egyes modellek között is !
Az ECM és a JMA ÉK-i hidegbetöréssel számol és mediterrán ciklonnal, a gem É-i száraz hideggel ! A GFS tagok legalább 40-50 %-a is 0:-5 fok között szóródik a fáklyán. Ez már bizony nappal 10 fok alatti csúcshõmérsékeletek is jelentene jónéhány helyen.
Az ECM és a JMA ÉK-i hidegbetöréssel számol és mediterrán ciklonnal, a gem É-i száraz hideggel ! A GFS tagok legalább 40-50 %-a is 0:-5 fok között szóródik a fáklyán. Ez már bizony nappal 10 fok alatti csúcshõmérsékeletek is jelentene jónéhány helyen.
Csütörtöktõl már a GFS is határozott lehûlést vár, csak épp a fõfutás és a kontrollfutás is a melegebb szektorban foglal helyet a tagok között. Péntekre már a kontrolltól lefelé +3, -5 fok között szóródik 14 tag, efölött csak 6 tag van, majd' ugyanekkora intervallumban (+3, +9). A kontrollt és még 3 lefelé kilógó tagot kizárva marad 10 tag +1, -2 fok között, legfölül a fõfutással.
Link
Szerdára a tagok még igen magasan mászkálnak, fõleg az elszállt fõfutás, 15 tag van 6-9 fok között. Ez elég kis szórás ahhoz, hogy csak csütörtöktõl várjam a határozott lehûlést. Úgy érzem itt lenne már az ideje nekem is lementegetni a fáklyákat, hogy ne mindig csak 1-1 idõpontban lássam...
Link
Szerdára a tagok még igen magasan mászkálnak, fõleg az elszállt fõfutás, 15 tag van 6-9 fok között. Ez elég kis szórás ahhoz, hogy csak csütörtöktõl várjam a határozott lehûlést. Úgy érzem itt lenne már az ideje nekem is lementegetni a fáklyákat, hogy ne mindig csak 1-1 idõpontban lássam...
Hát igen, fel lehet fogni optimistán is, fel lehet fogni pesszimistán...
Persze hasonlíthatjuk a tavalyi jégborítottsághoz, de hasonlíthatnánk a 30 éves átlaghoz is!
Egyébként az elmaradás a térségben uralkodó erõs pozitív anomáliának is köszönhetõ: Link
Persze hasonlíthatjuk a tavalyi jégborítottsághoz, de hasonlíthatnánk a 30 éves átlaghoz is!
Egyébként az elmaradás a térségben uralkodó erõs pozitív anomáliának is köszönhetõ: Link
Talán megér egy mondatot hogy a tavalyi év azonos idõszakához képest 1 millió km2-el nagyobb a jégborítottság ,vagy úgy is mondhatnánk hogy min. 2 hét elõnyünk van.
Érdekes ,hogy a jégképzõdés üteme az átlagos növekedés ütemét felülmulja.
Sokat latolgatták korábban a jég mennyiségét korábbi évekhez képest, de arról kevés szó esett hogy honnan hova jutottunk el.Ha ezt is figyelembe veszzük az idei év újra rendkívül kis szept közepi jégborítottságához képest meglepõen jól állunk.
Kevés terület egyike ahol elmaradás tapasztalható 2007. évhez képest éppen Grönland parti vizei.
Hajrá TÉL.
Érdekes ,hogy a jégképzõdés üteme az átlagos növekedés ütemét felülmulja.
Sokat latolgatták korábban a jég mennyiségét korábbi évekhez képest, de arról kevés szó esett hogy honnan hova jutottunk el.Ha ezt is figyelembe veszzük az idei év újra rendkívül kis szept közepi jégborítottságához képest meglepõen jól állunk.
Kevés terület egyike ahol elmaradás tapasztalható 2007. évhez képest éppen Grönland parti vizei.
Hajrá TÉL. 
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Feketén fehéren a karácsonyról
Időjárás-változás | 2025-12-21 10:00
Szabályzat