Meteorológiai esélylatolgatások

Néhány napi toporgás és darabolódás után újból terjeszkedésnek indult a kulcstérségem jégborítottsága, kiemelendõ a Svalbard keleti partján már lenyúló jégnyelv: Link

Délután még csak az ECM,JMA ,GEM alapján körvonalazódott az Erzsébet nap körüli hópelyhek,havasesõ lehetõsége,most az ECM már brutálisabb -kontinentális hidegelárasztással-beszivárgással? számol,épp a jeles nap elõtt 1-2 nappal kezdõdõen.

Link
Azért már nem olyan vészes, hiszen látható, hogy egy-két perturbált tagot követ már - vagyis a lehûlést úgy 12 órával eltolja és késõbb ér el egy minimumot.
Egyébként a lehûlés meg lesz Közép-Európában.
Alpok középsõ része:
Link
Svájc:
Link
Németország középsõ része:
Link
Franciaország nyugati része:
Link
Cseh-medence:
Link
Pozsony környéke:
Link
Kárpátok:
Link
Bosznia-Herczegovina:
Link

Egyébként az Alpokat és Kárpátokat érintõ fáklyákon jól látszik, hogy a finomabb felbontású GFS eltõren fut mint a többi - kvázi síkvidéki.
Ez pl. egy skandi hegységi:
Link
itt is látszik a kilengés.

Vagyis jelen helyzetben az Alpok hegységének modellbeli felbontása, domborzati leírása az amely a "kilengést" eredményezheti.

Anarki

Igaz, természetesen, de ugyanúgy fenn áll a torzulás veszélyes. Sõt talán ilyen helyzetekben múlik sokat, hogy mennyire jó a modell kiindulási mezõ - nem az analízis.
Emlékeim szerint a kiindulási mezõ az analízis és a korábbi futás adott analízis idõre vonatkozó elõrejelzésének vegyítése. Viszont mint láthattuk máskor is, volt hogy már 6 órára elõre 1 fokkal mást adott, mint a durvább felbontás. Akkor most az operatív esetében továbbra is avval futtatják, míg a durvább felbontásúakat meg az õ régiekkel?!


Szibéria

Nov 17-22 között, több GFS perturbált tagban is benne van az újabb lehûlés verziója - nevezetesen 11-13 tagban. Igaz még bizonytalan, hogy teljesen ránk szakadna, elmegye a java - érintve minket keletre a Fekete-tenger irányába, vagy Alpok nyugati oldalára, Európa nyugati részére megy le.
Link
Link
Link

A blokingot több perturbált tag is valahol a Dél-Grönland - Azori-szigetek - Brit-szigetek vidékre helyezi.
Ha már mindenképpen verziót kéne választani - a reggeli NAO szezonális elõrejelzésemre támaszkodva - inkább a blokking verzió felé hajlanék, mint egy zonális makroszinoptikus helyzet felé.

Reggeli futásban még az ECM a blockingot 800-1000 km-rel keletebbre mutatta.

Engem nem gyõzött meg az operatív most sem. Az utolsó 4 futásban a következõ értékeket jelezte 15.-e 00Z-re:
-1 /+3 /+3 /-2

Az átlag pedig
-3 /-3 /-2 /-2

Amikor az átlag, tehát a tagok nagy része -2 fokon van, az operatív meg +3-at jelez és a végén valahol -1 -2 környékén lesz az eredmény az nekem nem fér bele a megfelelõsségi indexbe még ha ez 172 óránál van is.
Persze, ha közelebb lesz az operatív által jelzett +2 +3 fokhoz, akkor azt mondom helyesen látja a dolgokat a kisebb felbontással, de nem lesz közelebb azt gondolom.

Gondolom ez fordítva is igaz, mondjuk meredek horizontális hõmérsékleti gradiensnél. Mert a kevesebb rácspont nagyon széthúzza a területet.

200 órán felül valószínû egy blokking kialakulása, illetve folyamatosan lesz blokking de eleinte inkább félblokkingnak mondanám. A GFS messze az óceán fölé várja az ECMWF viszont a Brit szigetekre, hozzánk pedig már hidegbetörést vár.
Még nem futott le a JMA, ez a kulcsfontosságú modell 17-22-e környékére !

Erre az idõszakra 200-240 óra között megnéztem és érdekes módon egyetlenegy GFS tag sem jelez AC-t NBR fölé. 20 ból egyetlenegy sem, csak az ECMWF !

Ma beszélgettünk Derickkel, hogy elvben jobb-e a 180 h-nál belül a fél fokos felbontású GFS, mint az 1 fokos. Több tényezõ is az igen mellett szól. Páldául, finomabb felbontással van benne a domborzat, a növénytakaró, albedó, stb...
Ugyanakkor van egy hátrány a finom felbontásban. Ha hiba csúszik be, akkor elszállhat a modell futása - így történhet meg, hogy a fél fokos már 180 h-nál belül is akár számottevõen, jelentõsen eltérhet.
Ugyebár a modellek kiindulása egy kiindulási mezõ, ami nagyjából az analízis mezõ és az elõzõ futás azon idõre vonatkozó elõrejelzése. Az analízis mezõ szépen rácspontokból áll. Azonban az állomásadatok, felszállási adatok, stb... nem a rácspontokon állnak rendelkezésre, és ráadásul van, hogy egy régióban több másik régióban kevesebb van. Így például egy modellbeli rácsponthoz mondjuk Németország közepén több állomás is tartozhat mint pl. Skandinávia hegyvidéki részein. A modellben azonban a rácspontokra kalkulálják, interpolálják az állomásadatokból az értékeket. Egy nagyobb felbontású modell esetén az a nyerés, hogy egy rácspontra vonatkozó adat kiszámításához akár több állomás adat is lehet. Viszont ha finomabb egy felbontás, sûrûbb a rácshálózatban a gridek, rácspontok egymáshoz való távolsága, elõfordulhat, hogy egy-egy rácsponthoz nem lesz elég közel állomás. Így oda valahogy megint csak interpolálni kell adatot. A gond akkor merülhet fel leginkább, ha pl. egy mérés sorból kimarad egy állomás adata - mert éppen nem mértek, technikai gond volt, vagy más, vagy éppen torz a mérés valamilyen oknál fogva. Ha ennek kiesése során távolabbi adatokból kell interpolálni egy rácspontra és az teszem fel "hibás" a valósághoz képest, máris keletkezik egy hiba a kiindulási mezõbe. Lehet, hogy ez a hiba mondjuk mindössze 0,2-0,5-1 fok - ami ugye nem tûnik fel egy analízis mezõn és hát mivel hiányzik az adat így nem tudjuk hogy "hibás", nem korrekt. Na ez a hiba aztán az elõrejelzésben tovább terjed. Ha viszont ritkább a rácshálózat, ezen állomás adatának kiesése nem okoz "torzulást" ugyanis van több közeli állomás adat még és az így nyert interpoláció még mindig közelebb van a valósághoz.

Szóval a jobb felbontás hátránya hogy több olyan rácspont lehet amire a kezdtek kezdetén "távolabbi adatokból kell" interpolálni kell a kiindulási értéket és emiatt lehet nem a megfelelõ valóságot kapjuk idõnként. Ez a kezdeti torzulás pedig tova gyûrûzhet és máris más futást kapunk teljesen. Ilyenkor azonban feltételezésem szerint már az elején - talán az elsõ 48-72 órában már látszódik, hogy az operatív futás más utakon jár.
Itt pl. látszik, hogy az operatív el-el táncikál a többitõl már a legelején:
Link
Itt már a többihez simul a legelején is:
Link

Most ez azért rossz megfigyelés, mert akad perturbált tag, ami a fõfutás útján halad. Mellesleg nem ugyanaz a két fáklya, szerintem nem olyan erõs a lehülés, mint pl tegnap volt, vagy ami reggel volt.

Magyarul melegedett. Homlokegyenest máshogy fut az átlag is, a 06z futásban hullámzóan, mostmeg egyenletesebben!
Ebbe a fõfutás egymaga nem szól bele.

Azt már nem is említem, hogy középtávon nagyobb felfelészórás lett, mint 06z-kor, amikor a fõfutás felfelé járt a perturbált tagoktól.

0,5 fokos felbontás ide, fél fokos oda, ez alapján az operatív se sokkal jobb 180 órán belül mint a tagok!!???
Picit melegebb mint a többi, de azért beállt a sorba õ is.
Link

Azért, hogy lássuk az operatív hektikusságát most kiderül, hogy egész más lesz a fáklya a reggelihez képest Link
mert a déli futásba szépen besuttyan azért a -2 -3-as 850.

Valószínûleg lesz hidegöblítés, de érdemben inkább csak a Dunántúlt fogja érinteni. De mire beér a hideg, a csapadék már elmegy, ezért nem valószínû havazás. Ráadásul nekem úgy tûnik, hogy a talaj közelében nem is lesz igazán erõs lehûlés, inkább csak a magasban (ami a napos idõvel is magyarázható).
De ha kevés lesz a felhõ, akkor legalább fagy lehet, úgyis régen volt már. (okt. 18-19.) Link Link (Nem túl gyakran fordul elõ az, hogy az elsõ fagy és az azt követõ fagy között egy hónap is eltelik.)

Hát erre nem innék mérget. Több okból. De ezt még ne feszegessük messze van még nov. 19.

Megint horgászás??

Link

Sziasztok!

Hol férek hozzá a várható légnyomásadatokhoz?

Mi a véleményetek?Jövõ szombattól alacsony vagy magas légnyomásértékek várhatók?
Komolyabb szél várható szerintetek? [esõ] ??

Köszi a válaszokat elõre is.

Igen.
4.-ét néztem, és a elõzõ két hét 12 órai futásait figyeltem, ugyan arra az idõpontra.
Sajnos csak a déli futások vannak meg, jobb lett volna mind a 4-et figyelni.

Szabolcs: "A mostani (utolsó) modell-kimenetelek alapján Erzsébet nap táján jó eséllyel megérkeznek az elsõ hópelyhek,hózáporok,havasesõk.."

Mégis honnan az infó??

A GFS alapján el lehet felejteni a komolyabb hidegöblítést...már megint. A JMA viszont még mindig jól adja, abba a hó is beleférhet: Link

A mostani (utolsó) modell-kimenetelek alapján Erzsébet nap táján jó eséllyel megérkeznek az elsõ hópelyhek,hózáporok,havasesõk..
Ez a dátum(sajnos) már valóban az átlag alapján elsõk között szerepel a havat illetõen itt a Kárpát-medencében...De sebaj,még jó kis telünk lehet ettõl függetlenül.

Ki lett választva egy november 4-i idõpont, és a grafikonon szereplõ vonalak mindig a november 4-re elõrejelzett hõmérsékeltet mutatják? Gondolom igen...

Melyiket nem érted?

A választ PÜ-ben elküldtem!

Kissé el vagyok keseredve,hisz már 3 hete mindíg csak a futások valamint elõrék legvégén szerepel egy esetleges lehûlés és szilárd csapadék esélye... Õszintén remélem hogy ez a tél normálisabb lesz minden szempontból.Mást nem tehetünk mint hogy figyeljük a modelleket.Engem még mindíg aggaszt a hidegfelhalmozódás ott fennt északon,nem néz ki valami egetrengetõnek.A mostaninál még a 2006os is erõsebb felhalmozódás volt....Mégegyszer mondom nem egy brutális havazás hiánya miatt sopánkodom,csupán egy normális hidegöblítésért.Azért novemberre kinézhetne valami már igazán...

Nem, ezen sok fáklya futás van. Szept. 9-tõl okt. 4-ig, vagy az éjféli vagy a déli futás minden egyes napra.

Az átlag már 24-tõl +/- 2 fokon belül szórt a végleges értékhez képest (+2 fok, a végén mindhárom ezt mutatja, bár ha jól emléxem akkor 1,2 volt a mért). Az operatív 26-tól, a kontroll pedig csak 29-tõl került a +/- 2 fokos intervallumba.

Ezt hol hallottátok? TV-ben mondta? Mert az eumeten nincs így fent. Elárulnátok nekem?
Bocs az off-ért.

Ennek a grafikonnak a lényegét nem nagyon értem. Most ez egy fáklya futás? Mihez képest kéne viszonyítani?

Az átlag már jó néhány futás óta -3, -4 fok körül mozog és láthattuk anno Koczkás egyik grafikonján, hogy általában az átlag közelít leghamarabb a valós érték felé.

Meg is kerestem, íme: Link

Mondjuk a 4 futás átlaga csak -2 fok körüli T850-et jelez 14-re: Link

Seth: az OFF-hsz.-t másnak írtad, vagy lemaradtam valamirõl?!

Magyarán szólva felmelegíti a hidegleszakadást! Legalábbis ha visszatérünk a régi jó öreg elméletre! Nézzük meg a perturbált tagok minimumját és a fõfutás maximumját és valahol közé fog melegedni a dolog.

Persze csak ha a fõfutás középtávon tartósabban melegebb, mint a perturbált tagok, de ez nem nagy elmélet, annyira logikusnak tünik.

Talán azért, mert sok tag van, akik szerint nem is lesz medciklon? Olyan, mintha a tagok egy sima hidegfrontot jeleznének.

Hát igen,szokás szerint alakul minden...
Elgondolkodtató mindenestre ez a tendencia. Itt gondolok persze az elmult két "télre"is.
Személy szerint én nem szeretem az õszt, így különösen bosszant, hogy újabban kisebb túlzással kitart márciusig...Persze még csak november van, de nekem nincsennek már illúzióim.
Most látom, 300 óra felett megint lehet reménykedni!)

Továbbra is érdekes az operatív kontra tagok harc. Link
Valószínûleg elõoldalon maradunk így elkerülvén a hidegebb verziót.

A JMA-ban még bízok a jövõ heti lehülés kapcsán. A GFS mostani futása szerint kezd hamvába halni az egész.

Kicsit ügyködtem megen.
A QPW4-et "átvariáltam", hogy használható legyen a NAO index szezonális elõrejelzésére. Az elv természtesen ugyanaz - vagyis analógia módszerrel készül. Az újjítás, hogy két fajta futása van - mindegyik futásban 10 ensemble tag. A QPW4e1 esetében a "mostani" állapotból indulva vizsgálja a modell, hogy mi lehetne a következõ 6 hónapban. A QPW4e2 esetében, azonban egy hónapra fut elõre, majd azt tárolva ismét fut, ekkor már azonban a kiidnulási adathalmazban benne lesz az elõrejelzett 1 hónap - mintha az elõrejelzett 1 hónap valósan megtörtént volna, és így tovább 6 hónapig.
A két verziót augusztusig bezáró adatokkal lefuttattam - vagyis van egy augusztusi "reanalízis" és egy 1-6 hónapos szezonális elõrejelzés.
Eredmény:
Link
(A hónapok az egyes szezonok utolsó hónapját jelölik. A NAO index egy standardizált 3 hónapos mozgó átlagolású. Az utolsó hónapra készül egy "reanalízis" a modell által - kávzi a 10 ensemble tag mennyira adta közel a valóságot, utána lévõ 6 a szezonális elõrejelzés. Az legszélsõ érték közök a 10 és 90 %-os percentilis, vagyis a kettõ között ensemble tagok által lefedett terület 80%-a van. A dobozok a felsõ és alsó kvartilis (75 és 25%) közti 50 %-ot reprezentálják. A fekete vonal az ensemble átlagot mutatja, a zöld vonal a valós NAO indexet.)
Mindkét verzióban az augusztus-október, szeptember-november idõszakra ér el egy csúcsot és utána csökkenés mutatkozik - noha egyik esetben sem markáns változásról van szó. Az értékek zömmel 0 körül, vagy 0 és -1 között mozognak. Szóval a euró-atlanti térségben egy átlagos, vagy enyhén gyengébb zonális áramlást valószínûsétett a szeptember elején indult futás.
A szeptemberi és októberi adatok nem sokat rontottak.
Link
Folyamat ugyanaz értékek hasonlóak maradtak összeségében.
Szóval a téli idõszakra még mindig nagyobb eséllyel számol átlagosnál gyengébb zonalitást mint erõset.
(Számomra elég érdkes, hogy az e1 verzió tél végére nagyon ad negatív értékeket. Mondjuk ez a NAO nincs belecsatolva a QPW4-be, de a T850 szezonális elõrejelzésben is a kezdetleges nyugat-európai melegedést követõen tél végre, tavasz elejére újabb hûlést mutat - sõt Észak-Európában is, míg a Kelet-európai-síkságon melegedés indulna meg:
Link
Link

Hasonló életpályát nem szeretnék magamnak...több okból sem...de mindegy,ez úgysem idevaló...

Szerintem ezt magad sem gondoltad át miközben leírtad, mellõzni kellene amíg hasonló életpályát nem tudsz magad mögött.

Szerintem egészen helytálló most ez az elõrejelzés! Bár én a veszély szóval nem értek egyet

Jó lenne már, ha a GFS fõfutás is felébredne Csipkerózsika álmából és csatlakozna ahhoz a 20 vonalkához, ami -3,-6 fok közé teszi a 14-i T850-et. Amíg ez nem következik be, addig a GFS fõfutás térképei mehetnek is a kukába, a jövõ hétvégi események szempontjából. Az a 3 foknyi T850 többlet amit most mutat, az jó pár métert jelenthet a hóhatár megállapításánál is.

A meteorológia szégyene

Nem akarom újból felmelegíteni a témát, de az élõvilágból való elõrejelzést alapjaiban is megkérdõjelezi az urbanizáció. Hogy régen mûködött-e vagy sem ma már nehéz bebizonyítani.

-Ha csak a kutya szõrét nézzük, az a kutya, amelyik nem mehet be a lakásba, annak intenzívebb a faggyú termelése.
-Bizonyára mindenki találkozott már olyan emberrel, aki a fénytõl nem tud aludni. Itt említhetném még a siketek, akik fényre ébrednek.
Még én se olvastam bele, de: Link
A fényszennyezés nem csak a csillagászok dolgát tudja megnehezíteni, de aki tudja milyen éjszaka "sötétben" megfigyelni a felhõket és milyen városban, annak nem kell ecsetelni. És akkor még van zaj szennyezés, környezet szennyezés. Aszfaltcsíkokkal pókhálozzuk be a földet, amin folyamatosan fennakadnak a mi kis áldozataink.

Azt gondolom, amikor ezeket a bölcsességeket megállapították akkor az emberek nem torzították olyan jelentõs mértékben az élõvilág természetes viselkedését, reakcióját.

A téma érdekes, de hosszútávú következtetések levonására alkalmatlan.

Nem baj azért szeressük ,mert mégis csak a mi Szilárdunk

Ez az Aigner Szilárd tényleg fura dolgokról beszél!
1,"A következõ hétvégére már csak 4-5 fok a legvalószinûbb maximum érték az országunk területére, az É-i KHG területén pedig ennél is alacsonyabb(1 hétre elõre)Elég sok csapadék is várható...Az említett idõszakban-csütörtök,péntek-is, amikor megvan a veszélye,hogy esetleg az É-i KHG-ban már hó hulljon"
2,"Holnap késõ délutánig-estig a középsõ-és a nyugati országrészben ismétlõdõ jelleggel sok esõ esik(különösen Somogy megye nyugati részén,Nagykanizsa térségében!(Közel 30 mm)"

Bocs az offért csak gondoltam érdekel valakit...számomra elég meglepõ információk hangoztak el!

Aigner Szilárd mester már érdekes dolgokat vetít elõre jövõhét hétvégére.
Nem tudod miért de szimpatikus nekem
Ám emlékszem volt egyszer hogy reggel nagyban mondta hogy ragyógóan napos reggelre ébredhettünk és ez várható napközben is....ahhoz képest kilestem az ablakon és szakadt a hó,hozzáteszem nap végére mint1 10 cm-nyi hó jött össze.
Este már vmi összeáramlással magyarázta ami csak a középsõ orszégrészben volt tapasztalható...az ország többi területére bejött a reggeli számítása
Bocs az offéert

4,5 körül van a november.

A 8,7 fokos + anomália is a 7 nap átlagából jött ki, igaz én csak a Tmin/Tmax átlagát tudom venni (ami jelenleg 12,7 fok). És az a havi átlagos 4 fokhoz van viszonyítva. Ez a dekád végére lecsökkenhet 8-ig, de kevesebb szerintem nem nagyon lesz (itt). Persze azt én sem mondtam, hogy ennyi lesz a novemberi eltérés. A 4 fokos átlagot pedig az OMSZ honlapjáról néztem, természetesen a hozzám legközelebb esõ állomást vettem figyelembe (Szombathely). Link

Nem kötekedésnek szánom,de a 8.7-es pozitívum kicsit túlzásnak tûnik..megmondom miért: nov. ,pont az a hónap,amikor az egyes dekádokban igen erõteljes a hõm. csökkenése. Én azt helytelennek tartom,ha a havi átlagot viszonyítjuk az elsõ 7 nap valós adataival,a helyett,hogy az elsõ 7 nap átlagát viszonyítanánk hozzá. Én ez alapján maradok az 5-5.5 °C-os anomáliánál itt Kutason,ami persze sok,de egy -5-6°C-os utlsó hét még ezt nagyjából nullázhatná! Természetesen nem állítom ,hogy így is lesz.(A novemberi átlag tévesen +4°C ,inkább 5.5°C körül szóródik országosan...)

Illetve bocsánat, elnéztem, nem holnaptól, hanem a 2. dekád kezdetétõl számoltam (11-e), de ez a lényegen nem változtat sokat.

Nem fogja ledolgozni, ez nem az a helyzet.

Ha holnaptól kezdve minden nap 0 fok lenne a Tmin és a Tmax is, akkor jönne ki pont átlagosra a hónap. De ez természetesen nem lesz így. Ezért az átlag feletti anomália számomra már biztos, egyedül a mértéke kérdéses még. Jelenleg 8,7 fokos a pozitív anomália, ha a hónap utolsó dekádja is enyhébb lenne, akkor még az is meglehet, hogy novemberben lesz a legnagyobb pozitív anomália (januárban ez 3,7 fok volt).

Érdekes megint az operatívok kilógásai a futásoknál.
Ugye itt már 0,5 foknál járunk, jó alkalom, hogy kifigyeljük az észjárását.
Az utolsó 4 futásból 3-nál egész más lehetõségekkel számol 13.-ától 15-ig.
Link
Link
Link

Meglátjuk a kimenetelét, majd beszámolok az eredményrõl.

Érdekes...a fõfutás masszívan tartja a jellemzõen elõoldali helyzetet, míg a tagok 90%-a inkább hátoldalra tesz minket(legalábbis a Dunántúlt biztosan),ami már-már télies idõt eredményezne 1-2napig..Link Kíváncsian várom,h. az elkövetkezendõ 1-2 futásban vajon elkezd-e a többi tag is felfelé szórni,vagy a fõfutás végre "beadja a derekát" a hidegebb verzió javára...Ritka,hogy ilyen rövid idõtávban ennyire ne legyen összhang a fõfutás és a pertruberált tagok között.Az az átlag 7-8 fok azért elég dúrva szórás..

Nyilván,itt megint csak a várakozásé a fõszerep,a jövõ hét közepéig sokkal okosabbak nem leszünk. Az idõ persze telik,a nov. hónap valóban hozhat pozitív anomáliát,bár az utolsó dekád-még ledolgozhatja egy jó részét a pozitív hõmérsékleti eltérésnek.

Az ECMWF-nek nem látjuk az ensemble tagjait. Lehet ugyanaz, mint a GFS, csak az ECMWF fõfutás valami más alternatívát ragadott ki.