Meteorológiai esélylatolgatások
Egyáltalán tudja valaki, hogy a skandinávoknál most jelenleg hány fokos anomáliában van a november... vagy csak a semmirõl folyik a vita?
Link
Skandinávoknál továbbra sem látok +2 C°-os pozitív anomáliát.
Skandinávoknál továbbra sem látok +2 C°-os pozitív anomáliát.
0.5 és 1.5 C° pozitív anomáliát látok "Skandináviára" (novemberre) az idézett modell szerint.
Tudom, más is írta már korábban, de én ilyen 500hPa-s képet, amit a GFS most 192 óránál mutat, nagyon régen láttam... Az elmúlt 2-3 évben nem is emlékszem... De persze ez 192 óránál van.
Sajnálom, hogy a szerdáról így visszavette a csapit a GFS, de továbbra is úgy érzem, hogy lesz hóesés valahol az országban szerdán...
Sajnálom, hogy a szerdáról így visszavette a csapit a GFS, de továbbra is úgy érzem, hogy lesz hóesés valahol az országban szerdán...
Skandináviában +3 fokos, anomália biztos nem lesz, ez már most kijelenthetõ.
Nálunk nem biztos, hogy 0 fok alá megy(sõt valószínûbb, hogy nem) az átlag, de +2,+3 fokos anomália még itt is túlzás lehet a végére.
Nálunk nem biztos, hogy 0 fok alá megy(sõt valószínûbb, hogy nem) az átlag, de +2,+3 fokos anomália még itt is túlzás lehet a végére.
Nade pontosan a hosszútávú elõre kezelési útmutatójának egyik aranyszabálya: egy erõsen pozitív anomáliába is bele tud férni egy ilyen blocking, meg -28 is fenn északon.
Ha eddig jóval átlag felett alakult és most ezután átlag közelében lesz akkor a havi átlag marad átlag felett !
Az hogy 850 hpa-on 2-4 fokkal átlag alatt lesz a T-tól még talajon bõven lehet átlagos hõmérséklet. A szezonális elõre pedig 2 m-re vonatkozik és nem 1500 m-re. Mert nem mindegy !
Az hogy 850 hpa-on 2-4 fokkal átlag alatt lesz a T-tól még talajon bõven lehet átlagos hõmérséklet. A szezonális elõre pedig 2 m-re vonatkozik és nem 1500 m-re. Mert nem mindegy !
Na ja, de te nem Finnországban laksz 
Ott valóban megkérdõjelezõdik a dolog...
Ott valóban megkérdõjelezõdik a dolog...
Olyannyira, hogy nálam pl. a november 5,9 fokkal magasabb az átlagnál. 
Vigyázat! Leheth nem is annyira, végülis a honap elejei meleg folhúzta a havi átlagot egész Europa területén.
És itt van az elérhetõ wetterzentrale térkép:
Link
Ennek egy fõ érdekessége van, méghozzá hogy itt van a központ épp Tiszanána fölött..hehe.
Hogy is szoktátok írni?... "na most kell befagyasztani".
Link
Ennek egy fõ érdekessége van, méghozzá hogy itt van a központ épp Tiszanána fölött..hehe.
Hogy is szoktátok írni?... "na most kell befagyasztani".
985-ös ciklonközép.
***csendes áhítat***
2003 Februárban volt utoljára 990 alatti középpontú mediciklon télen....
A GFS futások kiegyenlítõdésérõl ugyanazt írjuk egyébként, már nem elõször, ha megnézed
***csendes áhítat***
2003 Februárban volt utoljára 990 alatti középpontú mediciklon télen....
A GFS futások kiegyenlítõdésérõl ugyanazt írjuk egyébként, már nem elõször, ha megnézed
Azzal kiegészítem, hogy eme szürrealisztikusan optimista verzió benne foglaltatik egyes GFS tagokban is:
Link
Link
Ez is nagyjából ugyanarra az idõpontra esik, mint a JMA és ECM.
Donnieotthon: Metwolf kukázott, te csak a szokásos 6 óránkánti nyers operatív modellfutásra alapozott szûretlen tényszerû információkat írtad le szigorúan a 6 órával azelõtti futáshoz viszonyítva, ami természetesem megint mást "adott" ! Látatlanba mondom neked, hogy 6 és 12 óra mulva megint mást fog "adni". Ezt nem nehéz megmondani, ugyanis 2 egyforma futás nem lesz.
Több tényezõt és szélesebb spektrumú több modellt figyelembe véve azonban eme eltérések kiegyenlítõdnek, azaz fikarsznyi vátozás sincs az 1 nappal ezelõttihez képest !
Link
Link
Ez is nagyjából ugyanarra az idõpontra esik, mint a JMA és ECM.
Donnieotthon: Metwolf kukázott, te csak a szokásos 6 óránkánti nyers operatív modellfutásra alapozott szûretlen tényszerû információkat írtad le szigorúan a 6 órával azelõtti futáshoz viszonyítva, ami természetesem megint mást "adott" ! Látatlanba mondom neked, hogy 6 és 12 óra mulva megint mást fog "adni". Ezt nem nehéz megmondani, ugyanis 2 egyforma futás nem lesz.
Több tényezõt és szélesebb spektrumú több modellt figyelembe véve azonban eme eltérések kiegyenlítõdnek, azaz fikarsznyi vátozás sincs az 1 nappal ezelõttihez képest !
Anarki,
Meg nem esküdnék rá, hogy egyáltalán nem volt ilyen makroszitu, de ilyen tartósra és nagyra (blocking) szerintem emlékezné(n)k....
Szibéria,
Én nem kukáznám a GFS-t, csak ismerni kell: írtam, hogy elindult a 6 óránkénti tili-toli benne, de ezek átlaga elég stabil. 22-e utánra pedig kõstabil, már napok óta.
Összességében én is ugyanazt látom benne napok óta - az egyes futások érdekességeit szeretem és szoktam is megemlíteni, de igyekszem mindig hozzátenni, hogy ez még nem a fix (nem az utolsó futás stb.)
Azt persze nem tudom, mitõl a tilitoli
Szabolcs: makrováltás lesz, ez ami 90+ % a többi már csak jóslás. Hó esni valahol szintén egészen nagy valséggel fog, megmaradó, pláne síkon már kisebbel, de szerintem ennek az esélye is kezd 2számjegyûvé válni
Meg nem esküdnék rá, hogy egyáltalán nem volt ilyen makroszitu, de ilyen tartósra és nagyra (blocking) szerintem emlékezné(n)k....
Szibéria,
Én nem kukáznám a GFS-t, csak ismerni kell: írtam, hogy elindult a 6 óránkénti tili-toli benne, de ezek átlaga elég stabil. 22-e utánra pedig kõstabil, már napok óta.
Összességében én is ugyanazt látom benne napok óta - az egyes futások érdekességeit szeretem és szoktam is megemlíteni, de igyekszem mindig hozzátenni, hogy ez még nem a fix (nem az utolsó futás stb.)
Azt persze nem tudom, mitõl a tilitoli
Szabolcs: makrováltás lesz, ez ami 90+ %
a többi már csak jóslás. Hó esni valahol szintén egészen nagy valséggel fog, megmaradó, pláne síkon már kisebbel, de szerintem ennek az esélye is kezd 2számjegyûvé válni 
Ez viszont közel "brutális" Tél-betörést jelentene....ha jól látom.Mi lesz itt gyerekek?
Közben én is szerkesztettem, még nem futottam ki az idõbõl, éppenhogy ..hehe
Meglepõ vagy már nem is annyira meglepõ módon az ECMWF is oda számolja a mediterrán ciklont,ahova a JMA:Link
És most nem lehet azt mondani, hogy csak betette, mert az elõzõ futásnál is ott volt 216h-nál, azaz ezzel a verzióval, komolyabban is számolni lehet talán már...
És most nem lehet azt mondani, hogy csak betette, mert az elõzõ futásnál is ott volt 216h-nál, azaz ezzel a verzióval, komolyabban is számolni lehet talán már...
Hát igen látom kukázzátok a GFS-t. Én máskápp látom, egy fikarsznyi változás sincs az elõrékben, a GFS-ben sem. 17.-tõl megkezdõdik a teljes makrováltás átrendezõdés, mint ahogy már november eleje óta ez folyamatosan várható volt.
pl.
Link
idén ilyen levegõ még nem volt felettünk
a mostani 10 fok feletti hõmérsékletek eleinte 5-10 fokra süllyednek, majd átmeneti felmelegedést követõen (20.-a tájékán), további lehûlés veheti kezdetét, jó eséllyel akár +1:+6 fokra is csökkenhet a hõmérséklet nappal, éjszaka pedig majd mindenhol fagyhat!
A JMA továbbra is szép hidegbetöréssel számít, most azonban megspékelte egy mediterrán ciklonnal, Mivel azonban ez a modell mediterrán ciklonok pálya és genezis központjainak meghatározásában még kiforratlan ezért a magam részérõl óvatosan kezelem, mindenesetre bíztató.
Link
Sajnos ebben az idõszakban átmenetileg a pertubált tagok elég nagy szórást számolnak.
Minõ meglepõ, hogy az ECMWF ugyanezt számolja véletlenül.
Link
Igen nagy valószínûséggel ki fog alakulni a mediterrán ciklon, genezis és pályaútvonal ismeretlen.
Magam részérõl inkább románia területére várom az útvonalat természetesen ilyen távolságból....azaz napról napra pontosabban látjuk majd ezt.
Lehet hogy hülye vagyok, de én nem látok eltérést a modellekben ahhoz képest amit tegnap, vagy tegnapelõtt számoltak, vagy "adtak".
pl.
Link
idén ilyen levegõ még nem volt felettünk
a mostani 10 fok feletti hõmérsékletek eleinte 5-10 fokra süllyednek, majd átmeneti felmelegedést követõen (20.-a tájékán), további lehûlés veheti kezdetét, jó eséllyel akár +1:+6 fokra is csökkenhet a hõmérséklet nappal, éjszaka pedig majd mindenhol fagyhat!
A JMA továbbra is szép hidegbetöréssel számít, most azonban megspékelte egy mediterrán ciklonnal, Mivel azonban ez a modell mediterrán ciklonok pálya és genezis központjainak meghatározásában még kiforratlan ezért a magam részérõl óvatosan kezelem, mindenesetre bíztató.
Link
Sajnos ebben az idõszakban átmenetileg a pertubált tagok elég nagy szórást számolnak.
Minõ meglepõ, hogy az ECMWF ugyanezt számolja véletlenül.
Link
Igen nagy valószínûséggel ki fog alakulni a mediterrán ciklon, genezis és pályaútvonal ismeretlen.
Magam részérõl inkább románia területére várom az útvonalat természetesen ilyen távolságból....azaz napról napra pontosabban látjuk majd ezt.
Lehet hogy hülye vagyok, de én nem látok eltérést a modellekben ahhoz képest amit tegnap, vagy tegnapelõtt számoltak, vagy "adtak".
Igen,és ez nem rossz elõjel a tél kezdete elõtt. Elnézve a GFS nagyon távoli jövõképét,észrevehetõ benn az újabb-és újabb blocking szituációk kialakulásának lehetõsége. Egyelõre nyoma sincs a tavaly-tavalyelõtti ,folyamatosan-hetekig fennálló zonalitás "rémképének"..
Mondjuk Donnieval egyet kell értenem abban, amit ha jól emléxem tegnapelõtt mondott, hogy ilyen jellegû blocking helyzet évekre visszamenõleg nem volt.
Az a majdnem klasszikus északi blocking, aminek még a megközelítésére se volt nagyon példa az utóbbi években. Ha jól emlékszem, vagy ha bízhatunk Donnie kijelentésében.
Az a majdnem klasszikus északi blocking, aminek még a megközelítésére se volt nagyon példa az utóbbi években. Ha jól emlékszem, vagy ha bízhatunk Donnie kijelentésében.
Az OMSZ elég ritkán téved 10 napon belül,de hát azért nem zárható ki-reméljük most mégsem fog. A reggeli ECM havat jelentett egyértelmûen-már ha lesz csapadék..Az esti ezt vagy megerõsíti,vagy megint eltolja...
De bizony, igazad van, egyrészt 192 vagy inkább 204 óránál és -5-ös. Csak most ültem le a géphez és úgy elképedtem, hogy hamarább írtam, mint gondolkodtam 
De azért egy ilyen nyulat elõhúzni a cilinderbõl sem mindennapi.
Engem már az is elkápráztat, hogy egy blocking mi mindenre képes lehet, attól függetlenül, hogy bejön-e vagy sem.
De azért egy ilyen nyulat elõhúzni a cilinderbõl sem mindennapi.
Engem már az is elkápráztat, hogy egy blocking mi mindenre képes lehet, attól függetlenül, hogy bejön-e vagy sem.
Nem is egybefüggõ a -10es izoterma 180h-nál... csak a szinek miatt megtévesztõ: Link Londontól Bukarestig -5 höz van közelebb, van egy kis -10es rész Németországban.
Vagy te nem a GFS-rõl beszélsz?
Egyébként a tavalyi novemberi havazást is egy hasonló volumenû hidegleszakadás okozta, bár ez a mostani különbözik a tavalyitól. A tavalyinál -7es izoterma volt felettünk, viszont csapadék szempontjából jobb volt.
Vagy te nem a GFS-rõl beszélsz?
Egyébként a tavalyi novemberi havazást is egy hasonló volumenû hidegleszakadás okozta, bár ez a mostani különbözik a tavalyitól. A tavalyinál -7es izoterma volt felettünk, viszont csapadék szempontjából jobb volt.
Nahát amit 180 óránál ad, hogy Londontól Bukarestig -10 -es izoterma, egészen elképesztõ.
Ja, a 22-e továbbra is kitartóan acélos. Fura, hogy ezt már vagy 3-4 napja kb. ugyanúgy adja minden egyes futás... érdekes.
Látom zajlik a még nem igazán tapasztaltak között a futásról-futásra történõ hangulatingadozások, he-he!
Egyelõre legyen elég annyi, hogy a jövõ hét elején lezajlik minden valószínûség szerint a blocking-helyzetre való átrendezõdés, ill. az ebbõl eredõ primer hideg-öblítés, a fáklya is jól jelzi már napok óta.
Eme blocking AC-k az elsõ napjaiban rendkívül nehezen elõrejelezhetõ helyzetûek, ebbõl (ide-oda néhány száz km és dõl-borul minden) ered a futásról-futásra változó modell-kimenetek a jövõ hét közepére-második felére.
Eme esetben különösen fontos tapasztalati faktor, így az egyébként is jól bevált (most különösen ajánlott) arany-középút elve.
Az Omsz-középtávú szerdáig (ahogy ilyen váltásokkor általában) reálisnak tûnik, utána pedig még bõven vannak ?-ek.
Egyelõre legyen elég annyi, hogy a jövõ hét elején lezajlik minden valószínûség szerint a blocking-helyzetre való átrendezõdés, ill. az ebbõl eredõ primer hideg-öblítés, a fáklya is jól jelzi már napok óta.
Eme blocking AC-k az elsõ napjaiban rendkívül nehezen elõrejelezhetõ helyzetûek, ebbõl (ide-oda néhány száz km és dõl-borul minden) ered a futásról-futásra változó modell-kimenetek a jövõ hét közepére-második felére.
Eme esetben különösen fontos tapasztalati faktor, így az egyébként is jól bevált (most különösen ajánlott) arany-középút elve.
Az Omsz-középtávú szerdáig (ahogy ilyen váltásokkor általában) reálisnak tûnik, utána pedig még bõven vannak ?-ek.
Én a hét közepi hidegbetörést nem várom olyan erõteljesnek, jobban bíztam és bízok a hét végibe. Ha a hétvégén nem is lesz elég hideg a hóhoz, de legalább csapadék az lesz és ugyebár a tél még el sem kezdõdött, szóval nem kell aggódni, azt ráérünk márciusban!
Persze, a gond az Ac elhelyezkedésébõl adódik ismét.Nem akarja felvenni azt a szép észak-déli irányt, inkább benyúlik a szárazföld fölé nem is kicsit.
Persze ahogy mondod ez nem az utolsó futás, de a korábban várt nagy hidegbetörés és jelentõs váltás elmaradni látszik, illetve jelentõsen szelidülni.
Se igazán hideg nem lesz se csapadék.
Csak érdekességképpen tavaly már október elsõ felében fagyott illetve pont egy éve ezen a napon esett le az elsõ hó errefelé.
Namost idén még fagy sem volt.
Persze ahogy mondod ez nem az utolsó futás, de a korábban várt nagy hidegbetörés és jelentõs váltás elmaradni látszik, illetve jelentõsen szelidülni.
Se igazán hideg nem lesz se csapadék.
Csak érdekességképpen tavaly már október elsõ felében fagyott illetve pont egy éve ezen a napon esett le az elsõ hó errefelé.
Namost idén még fagy sem volt.
Éppen azt akartam mondani,hogy az OMSZ visszavett...Link
Azért az a 6-11 fok nekem már meleg így nov.20.körül.
De nem baj talán majd a jövõhét végén...
Azért az a 6-11 fok nekem már meleg így nov.20.körül.
De nem baj talán majd a jövõhét végén...
A gond az, hogy itt már nincs is blocking.... Link max félblocking, azt meg kenhetnénk a hajunkra. Még szerencse, hogy nem ez az utolsó futás )
)
Valóban, a friss operatív ismét mehet a kukába
Nagyon úgy fest hogy nem alakul ki a várva várt téli helyzet középtávon.
Blocking Ac ide vagy oda, így sajnos nem sokat ér.
Persze ez is csak egy futás,várjuk ki a végét mi lesz végül ebbõl a helyzetbõl.
Talán azért az elsõ fagy meglesz végre valahára, vagy az sem.
Nagyon úgy fest hogy nem alakul ki a várva várt téli helyzet középtávon.
Blocking Ac ide vagy oda, így sajnos nem sokat ér.
Persze ez is csak egy futás,várjuk ki a végét mi lesz végül ebbõl a helyzetbõl.
Talán azért az elsõ fagy meglesz végre valahára, vagy az sem.
Hát ez a futás most beégetné a télváró médiát, ha bejönne... ez az áramlási irány nem kóser! Link
Inkább már csak félblocking lenne ez...
Inkább már csak félblocking lenne ez...
ENS nem látom, de a fõfutások általában nem változnak jelentõsen.
A GFS-nél viszont ide-oda kerülnek a ciklonok.
A GFS-nél viszont ide-oda kerülnek a ciklonok.
Minden futás más, GFS most teljesen komolytalan, a tegnapi 12z óta nem volt egy egyforma futás sem.
ECMWF,JMA marad most támpontnak...
ECMWF,JMA marad most támpontnak...
18-ai hidegbetörés a várakozásnak megfelelõen a 12-es futásban visszahelyezve keletebbre... beállt a szokásos csiki-csuki a 12,00 és 06,18-as futások közt, úgy fest
Link
Grönland közepén befigyel a -35°C 850Hpa-n, Grönlandtól kicsit délre pedig a +10°C 850Hpa-n. Ha ebbõl nem lesz ciklogenézis, akkor semmibõl.
Grönland közepén befigyel a -35°C 850Hpa-n, Grönlandtól kicsit délre pedig a +10°C 850Hpa-n. Ha ebbõl nem lesz ciklogenézis, akkor semmibõl.
Szerintem bármilyen lehetõség érdemel annyit, hogy megemlítsék, természetesen ügyelve annak vagy százalékos esélyben való jellemzésére, illetve jelezni, hogy kifejezetten ARRA AZ EGY futásra utal, amit elemez a kommentáló.
Ha ezek megvannak, nyilván nem lehet félreértelmezni, max szándékosan.
A korábban emlegetett hóesélyeket már az összes média adja - kb. hasonló esélyezéssel amit itt is adtak neki többen.
Gondolom a novemberi rekordmeleget is valamilyen ESÉLY alapján hoztad fel - és milyen jól tetted!
Ha ezek megvannak, nyilván nem lehet félreértelmezni, max szándékosan.
A korábban emlegetett hóesélyeket már az összes média adja - kb. hasonló esélyezéssel amit itt is adtak neki többen.
Gondolom a novemberi rekordmeleget is valamilyen ESÉLY alapján hoztad fel - és milyen jól tetted!
Reméltem, hogy nem teszi fel senki ezt a kérdést, mert a válasz annyira világos, hogy világosabb nem is lehetne. Mindent meg lehet érteni, csak foglalkozni kell vele, azért leírom pár gondolatjelben mire gondolok:
- a 0.5 rácsfelbontás már a számokban is prezentálja, hogy pontosabb, mint az 1.0
- a sûrûbb rácsfelbontás a pontossága miatt néha magában hordozhat nagyobb pontatlanságokat is
- a nagyobb pontatlanságok azonban legfõképpen a nyomási rendszerek ide oda tologatásából következnek
Következtetés: Hibás dolog instabil idõjárási helyzetben egyetlen fáklya-diagrammot nézni, mert az ember saját magát húzza be a csõbe..., a legjobb példa erre a tegnap 18z fáklya. A fáklyán az látható, hogy a fõfutás odébbtolt egy kisméretû ciklont, ezért a keleti fáklyán kiugróan meleg lett a fõfutás, ezzel szemben a nyugati fáklyán változatlan maradt.
- a 1.0-ás rácsfelbontású futások pontatlanul NAGYOBB HIBAHATÁRON BELÜL futnak le. A nagyobb szóródási lehetõséget az is segíti, hogy 20 van belõlük, mostmár 40....
- egy 1.0-ás tag nem fog olyan hibákat ejteni, mint a fõfutás, ami abból adódik, hogy nem képes olyan felbontást adni a hõmérsékleti- és nyomási gradiensekrõl, mint a fõfutás
Következtetés: A fáklyán futó 20 perturbált tag, legfõképpen a nagyobb térségben bekövetkezõ - tehát nem regionális - idõjárási helyzetek megjóslására használható. Gyakran meg lehet figyelni, hogy középtávon az 1.0-ás tagok között is nagy az eltérés.
Mit látnak a fõfutás és a perturbált tagok?
Perturbált tagok: Az összes tag látja a kialakuló makroszinoptikus helyzetet, ami jelen esetben az északi blocking. Ezen kívül annyira mást nem látnak, a hõmérsékletet visznylag durván becsülik meg és a jelenbe konvergálva a bizonytalanság csökkenõ.
Fõfutás: A fõfutás ugyancsak látja a kialakuló makroszinoptikus helyzetet, de van egy jobb tulajdonsága, mint a perturbált tagoknak, az pedig az, hogy látja az éles hõmérsékleti- és nyomási gradienst, amit az 1.0 tagok nem.
A fõfutás pontossága és néha kilengése is ennek köszönhetõ... a kisebb méretû, kisebb területi kiterjedéssel bíró, ámde az idõjárást jelentõsen befolyásoló rendszereket csak ez a 0.5 rácsfelbontású futás látja meg. Aztán nyilván mindenki tudja, hogy 100-200 km-s tologatásnak köszönhetõen, hogyha mindig Miskolci fáklyát nézek, egyszer lesz +10 fok... egyszer meg -2 ugyanarra az idõpontra.
Persze tanácsos a fáklya diagrammot térképekkel nézni, a kettõ együtt mutat komplex képet az idõjárásról, és így nem hisszük azt, hogy a modellek annyira sz@rok.
__________________________________________________________
Másik téma:
Néhány hozzászólással lenntebb ismét felvetõdött a gondolat, hogy a modellek mennyire pontatlanok és megbízhatatlanok.
Személyes véleményem az, hogy nem a modellek pontatlanok, hanem mi vagyunk elrugaszkodva a realitás talajától:
Jó példák: Hogy Kempetert idézzem: "Nem érdemes 7-10 napnál tovább elõrejelezni" - (Milyen igaz, ahogy mi csináljuk úgy tényleg nem érdemes)
Derick nem hiába csinálja, és köszönjük is neki, hogy százalékosan írja le, hogy például havazásnak mennyi esélyét látja, vagy makroszinoptikus váltásnak mekkora az esélye (%) !
Svadasz még konkrétan egyenként minden perturbált tagok kielemez, leírja, hogy "11 perturbált tag számol lehüléssel, 9 melegedéssel"! Ezek könnyen megérthetõ és megfogható változók, kiderül számunkra, hogy egy helyzet bizonytalansága mekkora.
Rossz példa: Vannak, akik kifejezetten szélsõségeket merítenek ki egy adott futásból, például hogy mennyire extrameleg lesz vagy mennyire extrahideg.
Én október végén pont egy hasonlót emeltem ki, aztán végülis bejött az extrameleg... lehet csak szerencsém volt, de lehet hogy csak jól kezeltem a lehetõségeket. Az a GFS húzás kifejezetten tökéletesre sikerült, az a modell adta meg elsõnek ennek lehetõségét és bejött.
Ha nagyon "belelovaljuk" egymást a hatalmas tél vízióiba (mert a GFS-en ezt látni 180 órán felül), aztán ahogy közeledik szépen kiveszi a modell az összeset (fogy a perturbált tagok között is a hidegöblítés lehetõsége), akkor az nem a modell hibája, hanem a miénk! Azért a mi hibánk, mert egy olyan dolgot várunk elfogultan, aminek 180 órán túli realitása az 1%-ot se mindig éri el. Persze van olyan, hogy 10 perturbált tag mutatja, akkor lehet 30%-os bizonyossággal bekövetkezik.
El kell fogadni, hogy egy idõjárási modell, ami globális folyamatokat próbál kezelni, az elõrejelzési idõ elõrehaladtával egyre pontatlanabb. Aki ezt nem tudja elfogadni, annak természetesen a modell lesz a hibás, aki elfogadja... az tudja, hogy nem a modell hibája.
- a 0.5 rácsfelbontás már a számokban is prezentálja, hogy pontosabb, mint az 1.0
- a sûrûbb rácsfelbontás a pontossága miatt néha magában hordozhat nagyobb pontatlanságokat is
- a nagyobb pontatlanságok azonban legfõképpen a nyomási rendszerek ide oda tologatásából következnek
Következtetés: Hibás dolog instabil idõjárási helyzetben egyetlen fáklya-diagrammot nézni, mert az ember saját magát húzza be a csõbe..., a legjobb példa erre a tegnap 18z fáklya. A fáklyán az látható, hogy a fõfutás odébbtolt egy kisméretû ciklont, ezért a keleti fáklyán kiugróan meleg lett a fõfutás, ezzel szemben a nyugati fáklyán változatlan maradt.
- a 1.0-ás rácsfelbontású futások pontatlanul NAGYOBB HIBAHATÁRON BELÜL futnak le. A nagyobb szóródási lehetõséget az is segíti, hogy 20 van belõlük, mostmár 40....
- egy 1.0-ás tag nem fog olyan hibákat ejteni, mint a fõfutás, ami abból adódik, hogy nem képes olyan felbontást adni a hõmérsékleti- és nyomási gradiensekrõl, mint a fõfutás
Következtetés: A fáklyán futó 20 perturbált tag, legfõképpen a nagyobb térségben bekövetkezõ - tehát nem regionális - idõjárási helyzetek megjóslására használható. Gyakran meg lehet figyelni, hogy középtávon az 1.0-ás tagok között is nagy az eltérés.
Mit látnak a fõfutás és a perturbált tagok?
Perturbált tagok: Az összes tag látja a kialakuló makroszinoptikus helyzetet, ami jelen esetben az északi blocking. Ezen kívül annyira mást nem látnak, a hõmérsékletet visznylag durván becsülik meg és a jelenbe konvergálva a bizonytalanság csökkenõ.
Fõfutás: A fõfutás ugyancsak látja a kialakuló makroszinoptikus helyzetet, de van egy jobb tulajdonsága, mint a perturbált tagoknak, az pedig az, hogy látja az éles hõmérsékleti- és nyomási gradienst, amit az 1.0 tagok nem.
A fõfutás pontossága és néha kilengése is ennek köszönhetõ... a kisebb méretû, kisebb területi kiterjedéssel bíró, ámde az idõjárást jelentõsen befolyásoló rendszereket csak ez a 0.5 rácsfelbontású futás látja meg. Aztán nyilván mindenki tudja, hogy 100-200 km-s tologatásnak köszönhetõen, hogyha mindig Miskolci fáklyát nézek, egyszer lesz +10 fok... egyszer meg -2 ugyanarra az idõpontra.
Persze tanácsos a fáklya diagrammot térképekkel nézni, a kettõ együtt mutat komplex képet az idõjárásról, és így nem hisszük azt, hogy a modellek annyira sz@rok.
__________________________________________________________
Másik téma:
Néhány hozzászólással lenntebb ismét felvetõdött a gondolat, hogy a modellek mennyire pontatlanok és megbízhatatlanok.
Személyes véleményem az, hogy nem a modellek pontatlanok, hanem mi vagyunk elrugaszkodva a realitás talajától:
Jó példák: Hogy Kempetert idézzem: "Nem érdemes 7-10 napnál tovább elõrejelezni" - (Milyen igaz, ahogy mi csináljuk úgy tényleg nem érdemes)
Derick nem hiába csinálja, és köszönjük is neki, hogy százalékosan írja le, hogy például havazásnak mennyi esélyét látja, vagy makroszinoptikus váltásnak mekkora az esélye (%) !
Svadasz még konkrétan egyenként minden perturbált tagok kielemez, leírja, hogy "11 perturbált tag számol lehüléssel, 9 melegedéssel"! Ezek könnyen megérthetõ és megfogható változók, kiderül számunkra, hogy egy helyzet bizonytalansága mekkora.
Rossz példa: Vannak, akik kifejezetten szélsõségeket merítenek ki egy adott futásból, például hogy mennyire extrameleg lesz vagy mennyire extrahideg.
Én október végén pont egy hasonlót emeltem ki, aztán végülis bejött az extrameleg... lehet csak szerencsém volt, de lehet hogy csak jól kezeltem a lehetõségeket. Az a GFS húzás kifejezetten tökéletesre sikerült, az a modell adta meg elsõnek ennek lehetõségét és bejött.
Ha nagyon "belelovaljuk" egymást a hatalmas tél vízióiba (mert a GFS-en ezt látni 180 órán felül), aztán ahogy közeledik szépen kiveszi a modell az összeset (fogy a perturbált tagok között is a hidegöblítés lehetõsége), akkor az nem a modell hibája, hanem a miénk! Azért a mi hibánk, mert egy olyan dolgot várunk elfogultan, aminek 180 órán túli realitása az 1%-ot se mindig éri el. Persze van olyan, hogy 10 perturbált tag mutatja, akkor lehet 30%-os bizonyossággal bekövetkezik.
El kell fogadni, hogy egy idõjárási modell, ami globális folyamatokat próbál kezelni, az elõrejelzési idõ elõrehaladtával egyre pontatlanabb. Aki ezt nem tudja elfogadni, annak természetesen a modell lesz a hibás, aki elfogadja... az tudja, hogy nem a modell hibája.
Hát a gfs-t biztosan nem.Ahányszor az utóbbi idõben már melléfogott...Olyan,mintha csak tippelné az idõjárást.
Ma délután láttam egy nagy csoport vadlibát DNY felé repülni, bennük meg lehet bízni, tudják ha jön a hideg
Most akkor pontatlan a fõfutás ás a perturbált tagok is. Akkor mit érdemes figyelni?
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Feketén fehéren a karácsonyról
Időjárás-változás | 2025-12-21 10:00
Szabályzat