Meteorológiai esélylatolgatások

Hm, ha ezt rám értetted - mivel én sem tartozom a minden futásban havat keresõk táborába -, nos ez nem taktika, csupán megpróbálom a modell-konzisztenciákat is figyelembe véve reálisan értékelni a dolgokat. Ha nem rám értetted, akkor pedig tárgytalan

Link
De még mindig kiugrik 90 óránál, ez a 4. ilyen futás. Kíváncsi vagyok, ki fog nyerni. Operatív avagy összes másik tag...
Továbbá tõlünk K-re még mindig nem vár a modell hidegfelhalmozódást, 180 óra alatt a szibériai hidegmag is csak távolodni tud. Így télkezdet is csak januárra lesz???... MÉg ha Link is van, a gigaciklonsorozat felettünk É-on szétzúzza a jeget... Link Viszont van egy befagyott Hudson-öblünk ugye...
Hiába szór az operatív, ha mindig felfelé teszi ezt...

Még mindig nem dõlt el a dolog, hétvégén esélyes a HCS Link negatiiv T850 mellett Link

Link
Link
Link
Link

Soha nem adom fel, fehér lesz a Karácsony!

Csak azt nem tudom melyik évben!

00-ás GFS vagy 1000-1200 km-el nyugatabbra, de sajnos kissé délebbre is tolta az AC-t: ez még mindig nem az igazi, de 21-22 után már egész jól néz ki... na, vajon mi lesz valóban?

Nézzenek oda, csak DK-en szenteste hó, hidegcseppbõl? lol Link

Ahogy azt már Svadasz, Snowhunter és még néhány optimtsa-táborbéli kolléga is hangsúlyozta, sosem egy futás alapján kell megítélni a jövõt.Fõleg, ha a gfs operatív közelmúltbéli pocsék teljesítményét figyelembe vesszük..Elég csak egy pillantást vetni a friss fáklyára , és máris reálisabb képet kapunk a jövõrõl: Link
Vagyis a tendencia továbbra is a lehûlés irányába mutat, bár a keleti hidegbeszivárgás valószínûsége valóban csökkent az elmúlt napokhoz képest.Viszont jó hír,h. 19-21-ig megnõtt egy csapadékosabb periódus valószínûsége. 23-ától elkezd nõni a szórás(laza 17-18 celsisfok differenciával), így az ez utáni idõszakról bármi konkrétumot is kijelenteni értelmetlen és felesleges.A zord téltõl a langymeleg tavaszon át bármi lehetséges.
És arról se feledkezzünk meg,hogy más modell is van a világon a gfs-n kívül.Nézegetve õket még nyilvánvalóbbá valik, hogy ez az operatív futás mennyire más utakon jár, ismét..
Íme egy kis szemléltetés.A választott tetszõleges nap mondjuk legyen 20-a.
GFS pajtás:
Link
Link
GEFS: Link
Link
ECMWF:Link
Link
JMA: Link
Link
A többi modell még nem frissült, de a régebbi verziójuk is a fentiekhez hasonló felállást vázol fel.Vagyis: az alacsonnyomású teknõ jóval tartósabban felettünk maradna, az atomerõs Ac központja pedig hazánktól É-ra terülne el.Így tartósabban hideg, és kevésbé száraz idõszak köszöntene ránk,amibe azért benne van egy kis téli meglepi esélye is.Jelentõs havazást 25-ig én is tejesen kizártnak tartok.
Remélem a hozzászólásommal sikerült valamelyest erõsítenem az optimisták táborát..És persze mefelelt az AOK-nak is

Akartam mondani, hogy a friss ciklon viszont jó helyen van, és a másik ciklon is jófelé tart. De ez már mese-mese-mese
Jóéjt, és bocsi a sok hozzászólásért mindenkitõl...

360 óránál megint jó, igaz nyugatról jövõ cucc de elég hideg még valami hóesély is lenne benne...
Na, tényleg jóéjt...

Link
Csak az a baj, hogy gyõz a zonalitás, innentõl lejtõ az egész. Basszus, a 12 órás is jobb volt.
Szerk.: Pontosan Sajna vereség lett a vég, de van egy erõs azori AC-nk... Talán a késõbbiek során hasznát vesszük. A ciklonok sorra mélyülnek ki, és amíg ezt teszik, addig nagy bajok vannak... Erõsebb a zonalitás, mint a GFS-be drótozott verzió, nem jó ez.
Szumma: 120. óránál erõsebbnek tûnt az AC, de közelebb volt a zonalitás, és ez okozta végül azt, ami ez a futás végeredménye lett. Nyugati jelleg, felettünk AC-vel.
Áh, jegelnem kellene 1 hétre az idõjárás lesését, olyan mint tavaly. Kilátástalan...

Nem megy az sajna a Skandinávok felé egy fikarcnyit se Link (288 óra), de legalább talajon hideg lenne (bár nem nagyon, inverziótól függne).
De úgyis lesz még egy rakat totál más futás

A legvége ennek amúgy is totál katasztrófa, a zonalitás kezd eluralkodni 300 óra felett. Megyek is aludni, reggel tuti jobb lesz

De 200 óránál kellemes változások figyelhetõek meg: AC-nk felerõsödött és elindult a Skandinávok felé, ráadásul a következõ gigaciklon messzebb van tõrünk, bár erõssége maradt. A megmaradt bónusz hideg most indult el lefelé, de sajna tõlünk keletre. Ha az AC folytatja útját kifelé, zamatos vége is lehet (mi kapjuk a hideget).

Ha ez a futás jön be, leolvad az Alpokban a 2 méteres hó, és irdatlan árvíz lesz...

Végig full AC, talajon 22 után már 24 órában fagyos, azaz zúzmarás köd... hát, még mindig jobb mint egy nyálas zonalitás vagy teknõ elõoldal. Ha ez lesz, én ennek is fogok örülni

Friss hírek: Az elsõ ciklont valóban gyengítette, a következõ gigaciklon viszont méginkább közelebb van hozzánk, és egy jó 5 hPa-al gyengébb a felettünk nyugvó AC-pajzsunk. Elmarad a tõlünk K-re várt hidegleszakadás, így viszont tõlünk É-ra több hideg marad 850en egyelõre. A csata folytatódik, az enyhe áramlás még egy kis teret nyert Európában... Azaz ez is egy "rossz" futásnak ígérkezik. Az AC-ban kezdték az eltérést 120 óránál, de egyelõre 162 óránál még nincs döbbenetes különbség, mint az elõzõ futásban. Nemsokára átlépjük a 180 órát.
Szerk.: Afféle Donnie-kiegészítés AOK módra T2m-t nem nézem.

Oké,megértettük és elfogadjuk a szabályzatot az AOK-ak kapcsolatban!

*Figyelem, majdnem AOK-mentes, kizárólag aktuális futást elemzõ beírás*. NEM JÓSLAT!

Link

Megy a harc rendesen a nyugati nyálmeleg áramlás és a keleti, eddig elég gyengének mutatkozó orosz "front" között Enyhe mivolta ellenére az a keleti magasnyomás mégis egész hatékonyan blokkolja az óceán forró lehelletét, a talajon már napközben is minuszokat esélyesítve: Link
Mindez persze a talajon keleti szivárgásnak és a nagyon rövid nappalnak/alacsony szögû besugárzásnak is köszönhetõ.
Már csak köd kellene, meg persze hidegcsepp. Mondjuk 24-én

Link - vastag ködpárnát vízionálok....

Most már csak egy olyan szabály kellene, ami a tökéletesen megalapozatlan hosszútávú megjegyzéséket alapozza, amit még egy árva GFS futás sem jelez, és egyáltalán semmi. Ezt kifogásolta Galopp is lentebb.

Na jó gyerekek, elmagyarázom mi a lényege az AOK-nak (Anarki Objektivitási Kritériumok)!

Ezt a kritériumot én "fejlesztettem ki" annak érdekében, hogy ne legyenek hátrányosan megkülönböztetve a télszkeptikus emberek a hóimádókkal szemben!
Már több éve figyelem meg a fórumban szereplõ emberek viselkedését, ha 300 óra környékén megjelenik egy mediterrán ciklon 50 cm hóval. Arra a következtetésre jutottam, hogy az új hozzászólások száma csaknem 200%-al magasabb, mintha zonalitást mutatna a modell tartósan.
Laikus szemmel a fórumban olvasgatva ezért utópista képet kaphat az ember a várható idõjárásról. Ennek az az oka, hogy mindig csak a téli, fagyos, havas idõjárási helyzetekrõl lehet olvasni itt, tehát a fórum egyáltalán nem objektív, távol van a realizmus fogalmától!

Az AOK pont ennek a visszaszorítására lett létrehozva, lényege pedig az, hogy a rendelkezésre álló modellek és azok ensembléinek elemzésénél (hozzászólások írásánál), nem csak a hideg téli helyzetet mutató modellkimeneteket kell elemezni, hanem az objektivitás kedvéjért a pesszimista modellkimeneteket is!

Ennek eredményeképpen minden hozzászólás valós és statisztikailag pontosabb képet fog mutatni a jövõrõl. Sõt, így az utólagos elégedetlenség sem lesz olyan magas, kevesebb ember eshet depresszióba, ha elmarad a tél!

Szerk.: Ja persze, a legfontosabb pont! Egy AOK jegyében íródott hozzászólás minden egyes mondata szakmailag átgondolt legyen vagy modellkimenettel legyen alátámasztva.

Kempeter szólt rám, és tényleg látom, hogy december 19-20-án látszik egy kihalt mediterrán ciklonból származó hidegcsepp. Ez az utolsó remény a fehér karácsonyt illetõen, ez viszont akár sokat is dobhat lefelé a hõmérsékleten, ami a távolabbi jövõt illeti.

Így teljesen AOK biztos az elõzõ hozzászólás!

Fürkész én emiatt már ki lettem hajítva. Pedig ha ennyiszer elhangzik valóban az AOK szó igenis jogos ha valaki megkérdezi hisz ebben a fórumban hangzik el és nem a társalgóban. De ez csak privát vélemény ami nem ér semmit se!

Aki behatóbban meg akar ismerkedni a GFS futásaival, azok szórásával, kövesse végig a frissítést, ahogy a térképek sorra frissülnek a wetterzentrale-n. Elképesztõen hasznos, annyi mindenre rájön az ember, szinte kiismeri az ember az "ellenfelét". Most 90 óránál jár (22óra59kor), és gyengített az izlandi minimumon (ami szerintem döntõ lehet), de egyelõre nem tolta még sehova, a két futás különbsége jelenleg továbbra is minimális (ez alatt azt kell érteni, hogy pl. eddig a 0 fok határa É-i határaink mellett volt, most letolta a D-i határainkhoz ). A lényeg a nagyságrendi szórás: még kicsi (lehet, azért, mert interpolált adatok vannak). Kíváncsi vagyok, melyik kritikus ponton nyílik szét a frissülés. Majd leírom...

Tudom,nem idevaló a kérdés,de világosítsatok már fel légyszíves hogy mi az az AOK?Már sok hozzászólásban olvastam de csak sejtésem van hogy köze lehet Anarki nevû észlelõtársunkhoz.Az elõrékrõl meg annyit hogy szerintem 6-7 napnál távolabbi elõrejelzésekben én nem hiszek és úgy gondolom nem szabad temetni a telet.Majd ha január végén is ilyen idõ lesz akkor esetleg el lehet gondolkozni ezen.Ha nem lesz fehér a karácsony akkor nem lesz,ezen sajna változtatni nem tudunk.De a fehér szilveszter is lehet szép és akkor még itt van bõven 2 hónap a télbõl!Én optimista vagyok!Vertnagy-ot meg ne támadjátok a lelombozó elõrejelzései miatt (igaz néha tényleg 1 kicsit túlzásokba esik),nem lehet mindenki hóimádó!!Bocs a nem ideillõ hozzászólásért!Most pedig dobhattok a társalgóba!

Könnyen elképzelhetõ, hogy 2008. decembere rosszabb mérleggel fog zárni, mint 2007-ben.
A fáklya diagramból egészen jól levezethetõ a dolog:
ÉK: Link
DNY: Link

Ezzel nyilvánvalóan nem mondtam újdonságot, mert sokan mondták, hogy inkább átlagosra jöhet ki a december, vagy picit átlag felettire. Nos, énis az átlag feletti verziót tartom valószínûnek.

Az EUMET archívumból kiragadom az elõzõ téli félévet és a mostanit: Link Link
Igazából a december eleji átlagon felüli idõszak a felelõs a hónap pozitív anomáliája miatt, a 2007-es évben ilyen nem volt felfedezhetõ.

Továbbá a fáklya diagram lassú hülési tendenciájából inkább a pozitív anomáliás december mellett teszem le a voksom. A maximumhõmérsékletek országos átlaga minimum karácsonyig pozitívnak igérkezik, utána is csak kis szerencsével süllyed majd 0 fok alá picivel. A fõfutás persze dobálja magát ide-oda az utóbbi 4 fáklya futásban, de az átlag döntõen 0 fok körül szór majd.

A kialakuló hidegpárnáról ismét az a véleményem, hogy nem lenne olyan hideg, mint tavaly... feltéve, ha kialakul..., mert ismét kontinentális hidegbeáramlás szélére kerülhetünk: Link
Aki nagyon reménykedik az erõteljes éjszakai fagyokban, az inkább hallgasson Svadasz írására és ne számítson igazi kontinentális hidegre, lévén, hogy a Kelet-Európai Síkságon hiányzik az összefüggõ hóréteg.

Koczkás véleménye mellé állva, igen jó valószínûséggel folytatódik az év végéig a magasnyomási anomália Link és a csapadékszegénység (hazudnék, ha azt mondanám egy-két futásban ne lett volna remény).
Szóval nem csak gyengén, vagy közepesen pozitív..., de csapadékszegény unalmas december elé nézünk (több esélyel).

Ne haragudj, de már 1 ideje (beleértve az elõzõ teleket is) figyelem a hozzászólásaidat ehhez a fórumhoz és gyakorlatilag semmi értelmét nem látom az ilyen kijelentéseidnek amiket teszel. A Dávid féle hosszú távú elõrejelzésnek több alapja van mint a Te "meteorológiai" észrevételeidnek. Törölném az összes ilyet, beleértve az én mostani reakciómat is természetesen, de reflektálni akartam már 1 ideje. Nagyon rombolja a hosszútávú fórum morálját.
Nálam a tél minimum!! február végig tart és ha nem tévedek az ország éghajlata is ennek felel meg nagyjából. Szerintem téli álmot kéne aludnod.

Bocs az offért!

Én mindenesetre bizakadom!

Jó éjt!

Akit érint, úgysem fogja belátni, sajna....

Jó, akkor most mondom,hogy 10cm fölötti hó síkvidéken mostantól ezen a télen nem lesz, és ha ez bejön akkor jó elõrejelzõ vagyok.
Egyeseknek bejön az a taktika, hogy negatív jövõképet festenek elõre, most én is megpróbálom.

Hát az évszázad tele nem lesz az biztos, de januárban lehetnek még szép momentumok. sajnos ez a mi éghajlatunk sajátja, akár telek múlnak el komoly hideg és hó nélkül, aztán fordul a kocka és évekig szép havas, hideg teleink vannak. Csak gyõzzük kivárni. A fáklya most hõm., és csapadék szempontjából jobb, mint a 6 órás, de a karácsonyunk nagy valószínûséggel fekete lesz.Bár akár télies hõmérsékletek is lehetnek a hónap végén.

Talán ennyi volt a havas tél! Volt már ilyen tél is!Novemberben hó és aztán márciusig semmi!A megérzéseim a januárral kapcsolatban sem jók már!Jó pár hétig igazi havas tél még nem lesz valószínû.
És most felejtsük el a hidegpárnát is,mert az sem biztos hogy ez bekövetkezik.Tartósan 5-6 fok körüli idõre számítok a jövõhét második felétõl,néha kisebb esõvel,reggeli ködökkel!

Nagyon örömteli, hogy 1-2 kivételtõl eltekintve megmaradt a józanság a hozzászólókban, már ami a várható idõjárási helyzet reális értékelését illeti.

Részemrõl annyit tudok hozzátenni mindenféle linkelgetés és tudományos magyarázkodás nélkül, viszont a modellek alapos tanulmányozgatását követõen, hogy a 2008-as esztendõben igazán télies idõjárásra (hó, hideg és normális fagyok legalább éjszaka, ami ebben az évben úgy látszik extra kívánalom így decemberben) én rettentõen kevés esélyt látok! Lehet most nekem ugrani, hogy "mi vagyok én, jósnõ?", meg lehet nekem mondani hogy "hót vak vagyok, nézzek már a fáklyára, mert tök szépen szór megint..." , de ez van, ezt gondolom és kész. A többi mind rizsa...
Maradjunk annyiban, hogy a sokak által favorizált optimizmust szem elõtt tartva én is azt mondom: ott van még a január és február, hátha talán összeimádkozunk valamit, legalább egyszeri hóesését.
Bár kicsit tényleg morbid dolog az év elsõ két hónapjára várni, mint téli megváltó idõszakra (az utóbbi évek tapasztalatai alapján), de ez a legtöbb, amit tehetünk jelenleg...

Szerintem nem is olyan rossz, ez a 12z-s GFS futás.

A fáklyán egy csomó tag újra jelez csapadékot 19-re, miközben az ENS átlag maradt negatiiv, kb. -2,-3 fok. Az operatiiv kicsit elszabadult fölfelé, ami rossz hiir, lévén ez már csak 5 nap.

Na persze emellé még kellene a köd is, hogy csak +1,+2 fok legyen napközben. Ez az egyetlen esély a szokásos É-i megyékben is, de ez azért nem elfelejtendõ. Még. Na jó, belátom, már megint túl optimista voltam

A hegyekben azért még lehet pár centi hó!

Végignézve a modelleket nagyjából azt vonom le, hogy jelen állás szerint (!) talán az év végéig is eltarthat ez a viszonylag jellegtelen, fagytól és jelentõs csapadéktól mentes idõjárás, már ami a Ny-ÉNy-i területeket illeti. Én is a Ferri által vázolt ÉNy-ias áramlást látom esélyesnek, 4-5 fokos nappali maximumok mellett és általában minimális napi hõingással. Majd talán januárban - de hangsúlyozom, ez a jelen állás szubjektív mérlege Több feltételes módot már nem tudtam volna beiktatni

A kérdések kérdése most az, hogy mi következik az AC-híd összeroppanása után. Kedvezõbb esetben a híd keleti része annyira meggyengül, illetve leépül, hogy karácsony tájékán északnyugati áramlás alakulhat ki felettünk, ami persze még messze van az igazi téltõl, de némi szerencsével év vége elõtt valami összejöhetne belõle. Folytatódik az elmúlt két télbõl oly ismerõs kitologatósdi játék, de azért még bízok benne, hogy csak összejön egy pár télies hét két ínséges év után március végéig...

Ez az AC híd most nem nagyon akar beengedni semmit, se nyugatról, se északról. Amíg az elõzõ futásban a hét közepi medhez bejött volna valamennyi hideg a két AC között, most ez esélytelennek tûnik. Elméleti síkon nagyon látványos, hogy 300 óra felett hirtelen beroppan az AC és irdatlan sebességgel kezdenek behatolni a nyugat felõl érkezõ légtömegek. Nagy meglepetésre már csak akkor lehetne számítani, ha érdemben változna a most vázolt AC-k helyzete vagy az izlandi ciklonaktivitás venne más irányt. Végül is még nem kizárt egy korábbi hidegebb verzióhoz való visszatérés sem. De egy valami volt igazán stabil, már jópár futás óta, az AC dominancia a térségünkben. Úgy vettem észre, hogy a gfs most még az AOK-on is kifogott egy kicsit.

Súlyos AOK sértés A linken egy szélsõséges futás 22-ei elõrejelzése látható, most 14-e van. A legvalószínûbb továbbra is , h 17-18-a után mérsékelt lehûlés érkezik, éjszakai fagyokkal, napközben +1, +5 fokkal. Az, h utána mi lesz az más kérdés, AC kp-tól, atlanti-blockingon és Skandináv AC át még egy esetleg ny-i irányítás is benne van a pakliban. Keményebb hidegbetörés esélyét 10-20%-ra tenném már csak.

Hiába nézem a gfs-t teljesen felesleges. 300óra körül ki be rakosgatja a lehülést, már hetek óta. A moszkvai fáklya is ugyan az, folyamatosan tologatja hetek óta 850es T-t átlagosra való süllyedését. Várom a telet, már hetek óta, de úgy látom már decemberbe nem nagyon látok telet, marad a január, de ha mégis akkor én örülnék a legjobban, de ezek után nem sok esélyt látok.

Egyetértek. A nyugati irányítás nem tud érvényesülni - lehet, hogy a skandinávoknál igen, de nálunk egyáltalán nem, ezért továbbra sem tudom semmilyen formában zonalitásnak nevezni a közeljövõben felálló helyzetet. Ha Európán keresztülhúzna az enyheség nyugatról, az más lenne...

Szerintem ennek a futásnak annyi az esélye,mint a "ziminek"Azaz szinte semmi..
Tartom az arany-középutat:éjjel -6,nappal +1 fok körüli T-vel.Kevés hó lehet/de a csapiba most sem mernék még tippelni.A jövõ heti medicici után/ha lesz.../letisztul,hogy tarós AC vagy....De sok a kérdõjel.Koczkás nagyon jól fogalmaz,még ha télimádoknak nem is tetszik néha...:-)

Jó példa az elkövetkezõ idõjárásra az összefüggés Észak-amerika és Európa idõjárása között bármilyen tanulmányban is próbálják a szignifikanciát cáfolni.

Az elmult évekhez hasonló jellegzetes felállás:
Link

Észak-amerika és Kelet-ázsia között helyezkedik el a hidegnyelv hosszú sávban, ugyanakkor Európában és az ellentétes oldalon - Alaszka vidékén messze északra hatolnak fel az enyhébb léghullámok.


Itt is remekül látszik, hogy ugyanannak a légörvény rendszernek az enyhe oldalán helyezkedünk el - fõleg Észak-európa - mint ami amerikába a zord hideg idõt okozza:
Link

Nagyon jól látszanak a jetek, áramlási vonalak síkok és a kapcsolatok a kontinensek között.

A makrofelállásban annyi változás következik be az elkövetkezõ napokban, hogy az eddig uralkodó félblokking gyakorlatilag megszünik és erõteljesebb anticiklonális hatások alá kerülhetünk a jövõ hét 2. felében.

Igazából jelentõsebb változás Európa északi részein várható, ugyanis erõteljes óceáni hatás és felmelegedés várható arrafelé. Természetesen ez relatíve értendõ.

Maga a jövõ hét második felében a lehûlés is elsõsorban éghajlati jellegû lesz. Északon nagy területen egész nap éjszaka van, tartós kisugárzás tapasztalható. Nálunk is nagyon alacsony már a napállás.
A hideg télre továbbra is várni kell, viszont csütörtöktõl átlagos téli idõre van kilátás.

Hosszabb távon a legvalószínûbb helyzet egyelõre az a aniciklon északra történõ elmozdulása 6-8 nap mulva, így keletrõl a kontinentális levegõ keleti áramlással elérhet minket, nagy hideg azonban ennek tartós felállása következhet be. Ennek az esélye is viszont csak 15-20% jelenleg.

Nem feltétlenül mert, alacsony nedvesség tartalmú, száraz levegõ érkezne, érkezhetne, és persze kérdéses az idõszak, hogy mikor lenne, úgyhogy ez még a távoli homályba vész!

Hidegpárnát vársz ez alapján??

Én csak a szokásosat tudnám mondani.

Igen nagy valószínûséggel AC dominencia alakul ki kontinens nagy részén ami Atlanti blockingal is társul, így kizárható a Ny.-i irányítás, illetve összekapcsolódhat északon a Kelet-európai síkságig elhúzódó AC-val, így kedvezõek lehetnek a feltételek a hidegebb, de száraz légtömegek K.-i ÉK.-i beáramlásának.

Száraz, az idõszakhoz képest kicsivel hûvösebb idõre számítok.

Egyhangú, vagy nem?