Meteorológiai esélylatolgatások

Nem haraptad le, csak a mérföldekkel nagyobb gyakorlatoddal sokkal szebben meg tudtad fogalmazni, amire én is gondolok. A pozitív anomália egy dolog, a másik pedig, hogy hogyan valósulhat meg, tehát pl. a hõcsere a sarki területek és a mediterrán térség között hogyan valósul meg. Blocking vagy félblocking, hidegöblítés, med, végül befûtés Északi-Ék-i irányba. Ennek eredménye az átlagnál hûvösebb mediterrán térség, az átlagnál melegebb Kelet-Európa. További eredmény, hogy mi vagy jól járunk a hidegöblítés + med felállásban vagy épp rosszul. A kettõ átlaga: a pengeél. Tessék szétnézni az országban...
Az átlaghoz közelítés pedig épp azért ilyen szélsõségesen valósulhat meg, mert óriási különbség van egy majd 10 fokos elõoldali T850 (épp rossz helyzet) között és egy -10 fokos között (épp jó helyzet). Egy kezdõ amatõr latolgatása csupán, lehet kötözködni, hadd tanuljak.

Egy havas lehetõség, hasonlóan a tavalyihoz: a magassági teknõ nyugati peremén leszaladó hullám és hidegcsepp okozza.
Skandináviából most Észak-Olaszország felé számolja a GFS:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Tavaly is így kezdte, aztán ment a tili-toli, végül pont itt fulladt ki nálunk.
Remény egészen addig van, ameddig a teknõ közvetlenül itt lesz tõlünk keletre.

Ha egy ilyen helyzet bejönne, akkor kénytelen lennék ismét megdícsérni a szezonális elõrejelzéseket!
Egyre valószínûbb, hogy a decemberi pozitív anomáliát +1 fok alatt már nem ússzuk meg, a Kelet-Európai síkságon, ahol az utóbbi bó 2 hónapban sokkal-sokkal melegebb volt, mint az ottani átlag... õk pláne nem ússzák meg +2 fok alatt, de csodálkoznék, ha +3 alatt megúsznák!
A mediterrán térség nyugati részén pedig sorozatos teknõk, hidegnyelvek helyezkedtek el, náluk feltétlenül biztos a negatív anomália, ugyanis ott a sokéves átlaghoz képest mindig sokkal hidegebb levegõ helyezkedett el.

Szezonális elõrejelzés: Link
Hazudik, aki azt mondja, hogy nagyon hosszú ideje nem ugyanezt a felállást mutatja! Szálljunk már le arról, hogy egyszer +2 fokos anomáliát mutat a Kelet-Európai Síkságra, aztán meg +4-et... utána meg +3-mat! Kit érdekel???
Az a lényeg, hogy hosszú ideje ilyen elosztásban van a térképen a pozitív és negatív hõmérsékleti anomáliák területe!
Magyarul hosszú ideje megfogta, hogy hol lesz negatív és hol pozitív!

Ugyan már miért várjuk egy egy hónapokra elõrejelzõ modelltõl, hogy tökéletesen elõrejelezzen egy +1 fokos anomáliát, amikor a GFS 1 napra elõre nem tudja a normális hõmérsékletet!

Kicsit legyenek mások az elvárások...
Az tény, hogy október közepén még nem ilyen elosztása volt a térképnek, de november elejétõl ilyen volt és én erre emlékszem, mert folyton figyeltem!

A GFS elõrejelzések pedig igazolják ezt a dolgot, ugyanis jó esélyel ismét erõsen sokéves átlag alatti levegõ juthat a mediterrán térség nyugati részére.... ugyanez a hideg levegõ nálunk már sokkal közelebb van az átlaghoz, ezért nincs akkora hatása az anomáliára, mint nyugaton!

Adaz, most úgy tünik, hogy a te fejedet haraptam le ezzel, de csak a te hozzászólásodhoz kapcsolódik a dolog... szóval semmi szándékom nem volt ezzel, csak általánosságban beszéltem!

Bár engem az AOk-hoz képest elragadtak az események, de napok óta motoszkált a fejemben, hogy egy ilyen hidegbetörés nem feltétlenül marad "büntetlenül" a mediterránumban. Ha a novemberi eseményeket nézem, akkor szintén egy blocking helyzet volt, aminek áttételes következményeként végül a sorra generálódó medek befûtötték Kelet - Európát, és végül a térségünket is. Mi lesz, ha megint lejátszódik ez, azaz furcsa módon a hidegbetörés majd elõbb utóbb megint befût keletnek. Azaz hosszú távon nem változik semmi. Utalnék a keleten "izzó" pozitív anomália trendre. Ez csak elmélet szintjén áll, egy latolgatás, nem pedig elõrejelzés.

Nekem mutathat az operatív 180 felett akár mit.
Link
Csak ismételni tudom önmagamat: HRHI nélküli eseménytelen idõt várok.
A hõmérsékletek átlag körüli, kicsit átlag alattiak lehetnek, az én nézõpontomban.

Annyiban talán jogos a "csüggedés", hogy az átlag -5 °C-os T850 télen (hidegpárnát leszámítva, de ahhoz most túl mozgalmas lesz a légkör) még talajon is +2, +3 °C-t, rossz esetben akár +5 °C-t is jelent.

Igaz, hogy a gfs 180 óra felett mese, de már futások óta tél szempontjából elég elõnyös verziókat vázol. Egyébként valljuk be õszintén, hogy sokunknak kellemes ezeket elemezgetni. Egyébként, mint mérsékelt télpárti, a fáklya nézegetése, se olyan elkeserítõ. Nagy eséllyel téli idõ áll elõttünk. Remélem ez így is marad, és az É-i irányítottság megmarad hosszútávon is.

Azt annyira megmosolygtató, hogyha a fõfutás hosszútávon nagyon "forró" verziót vázol fel, akkor az elõrejelzések fõként a fáklyára támaszkodnak... véletlenül se a fõfutásra...
Amikor a fõfutás mutatja a leghidegebb verziót, akkor a fáklya legtöbbször háttérbe szorul, és hajlamos mindenki azt a futást elemezni, ami a leghidegebb verzióval számol. Ez fõként annak tükrében mosolyogtatja meg az embert, hogy mindenki tudja az ilyen elõrejelzési módszerek nem vezetnek semmire.

Az északkelet felöl érkezõ hidegmagról ennek függvényében ez a véleményem: Link egy szélsõségesen hideg verzió, ami (valljuk be) nem túl valószínû kimenet... de azért van esélye! Ugyanakkor észre lehetne venni, hogy jópár perturbált tag T850hPA +5 hõmérséklet környékén fut december 28-tól... ezt nem kéne megemlíteni???

Ennek ellenére sem kell csüggedni, ugyanis az átlag folyamatosan -5 fok és az alatt mozog T850hPA hõmérsékleten...

De ha már maradunk a komoly hidegmag fejtegetésének verziójánál, akkor 384 óra környékén a hidegmag egy mediterrán ciklont gerjeszt, aminek elõoldalára kerülnénk, így ismét erõsen pozitív Tmaxok és Tmin-ek lehetnének.

Viszont meglepõ,hogy a GFS sokadik futása adja a kemény hideget 26.-a után...És még havazás is lehet/igazi porhó.../.Persze,hogy tudjuk,h ez csak érdekesség,de tényleg meglepõ,h nem tologatja hanem 8 futásból 5ször jön ez a "lehetöség.."

Az biztos hogy "Maszfej" nem lesz..Bár,lehet lassan már annak számit,h télen tél lesz:-)

A visszamelegedés sajnos 10-bõl 8-szor be is szokott jönni, tehát annyira annyira ne örömködjünk.Ez már a hidegre messze nem igaz.Még jó, hogy gfs-rõl van szó. Számomra ez a modell 180 óra felett a legkomolytalanabb!

Egyébként tényleg érdemes lenne egy összehasonlítást végezni és ezáltal statisztikai következtetéseket (közelítõ elõrejelzést) - nyilván nem lenne teljesen pontos - levonni, vagy legalábbis megnézni, hogy a térségben lévõ hóhelyzet (pl Kelet-Európai síksággal, stb.) és hazánk hóhelyzete hogy alakult idõben. Pl felvetõdik a kérdés, hogy ha Ukrajnában alig van hó, joggal várhatunk ide 20 cm-eket? Nyilván az idõjárás szeszélyessége ezt lehetõvé teszi, de milyen eséllyel? De ahogy ismerlek titeket, valakinek már biztos ott van egy adatsor térképekkel erre vonatkozólag 100 évre visszamenõleg

Húúú, a 12z-s fáklyán megjelent a fõfutáson egy ûberbrutál felmelegedés december 29. környékén: Link , de jó lenne ha bejönne! A világosabb kék perturbált tag meg folyamatosan +5 környékén fut december 26-tól 31-ig!

Viccet félretéve, egyetértek SZibériával! Akárhogy is szeretnénk, ez a fórum sosem felel majd meg az AOK követelményeinek...

Ha lehûlés lenne már rég megemlítette volna valaki, viszont a felmelegedést meg sem említi senki:
Hogy is szoktak itt latolgatni mostanában?

" Jaj de jól nézki ki a GFS 384 óránál, erõteljes felmelegedés?? De jó lenne ha bejönne!
Link

kb. ez lenne csak fordított elõjellel!

Bocsi, igazad van, itt a decemberi gyenge téli jellegre akartam utalni. Az a november vége valóban ragyogó volt.
Mit újított eddig a GFS (most frissül, 92 óránál jár): Kintebbre rakta a mi lehûlést berántó ciklonunkat, AC maradt. Kíváncsi vagyok, ebbõl mi következik.

Ínséges télkezdet? 10 cm hó volt arra már novemberben. Azért ez nem olyan gyakori és korántsem lehet ínségesnek nevezni, hanem inkább ragyogó télkezdetnek.
Én olyanra is emlékszem nem is olyan rég, hogy gyakorlatilag január 25-ig még fagy is alig volt, utána meg márciusig térdig jártunk a hóban.

Nem kell leszólni, csak lejjebb akarta nyomni a magas fûtésszámlát...
Egyébként néztem friss Szibéria-hótérképet, és bizony behûlt K-Európa (Ural környéke), de nagy hó nincs még ott sem. Emiatt nem lesz lábas hideg, azaz HRHI sem. De ez már csak feltételezés
Szerintem ilyen ínséges télkezdet után sokan örülnének 2-3 cm hónak is, kivéve ha beleélik egyesek magukat 1-1 optimista GFS futásba (utána meg számonkérik).

Teljesen egyet kell értenem. Természetesen ha az elmult 10 leghidegebb teléhez nézzük akkor semmi nagy durranás azonban az elmult és az elkövetkezõ évekhez viszinyítva ez a lehûlés óriási durranásnak számít a két ünnep között.
Ilyen erõs makroátrendezõdés szeptemberben volt utoljára.
Nem kell mindig elégedetlennek lenni.
A havazás elmaradásában nem vagyok olyan biztos, de garantálom ha lenne 2-3 cm hó akkor az lenne a baj, hogy ez kótyomfitty mert nem esett 10 cm hó, de sokan még a 10 cm-t is kevesellnék.

Egy egy kifulladó mediciklonból épp keletrõl visszapörögve tetemes hó eshet az alföld egyes részein. Errõl Zoo_1 tudna mesélni többet. Volt olyan hogy 1-3 cm-t vártunk és lett belõle 16 cm...ennyi !

Tudomásul kell venni hogy medencében vagyunk és a környék hegyei kifésülik a csapadékot, így a szélsõséges idõjárástól megvéd a hegykoszorú. Ezért jött ide Árpád és ezért nem is csípem. A jó helyrõl ilyen helyre jönni ?!?!

Egyetértek, ráadásul nem is olyan rég még jóval pocsékabbnak tünt az ünnepek idõjárása.
Én örülök annak, hogy legalább igazi téli hideg lesz és ha lesz csapadék,az minden bizonnyal szilárd halmazállapot.

Hát,ha Szibériához hasonlítjuk akkor,tényleg nem lesz nagy durranás. De ha visszanézel az utóbbi 5 évre mondjuk akkor hatalmas. Hó nagyon bizonytalan tényleg,de az erõs lehûlés nem. Napokon át 0 fok alatt lehet majd a maximum(lesz ahol jóval,fõleg ha marad némi hó) és az éjszakák is nagyon hidegnek ígérkeznek. Ez már igazi,keményebb télnek tûnik.

Kezdenek azért finomodni a dolgok, én nem számítok nagy durranása az ünnepek alatt. Hideg az lesz, de az sem rendkívüli, nagy havazásnak pedig minimális az esélye jelen kilátások alapján.

Sok újat nem lehet mondani. Az új operatív Link ismét hidegebbre sikerült szerintem mint a várható Link

HRHI-rs nem számítok, RHI benne van, bár ha valahol összefüggõ megmaradó hó lenne...., de szerintem nem marad.
Továbbra is eseménytelen idõre számítok az ünnepek alatt. Link
A december jókora + anomáliával zár majd.

Bocsánat, hogy ismétellek titeket, csak gondoltam megosztom és alátámasztom énis az álláspontom.

58490
58491

Semmi gond, csak megerõsítés címen jeleztem.

Igen nehezen hiszem el, hogy átlagosra kihozza a decembert a karácsony után várható hideg..., a tavalyi télhez képest pedig fényévekkel melegebb lesz az idei, ezt erre alapozva mondom: Link Link
06z:
Délnyugat fáklya: Link
Északkeleti fáklya: Link

A tegnapi 12z futás nagyon kiguróra sikerült, mostmár sokat melegedett a helyzet: Link
Link

A további kilátások szerint legalább december 24-ig még pozitív elõtagú maximumok várhatóak átlagban (100%), hogy szilveszerig pozitív elõtagú maxok legyenek átlagban (40%), a minimumok se lesznek átlagban -4 fok alatt: Link , ez az OMSZ sokkal borúsabban látja: Link

De ennek ellenére is, ha a tegnap 12z futáshoz hasonló minumum és maximum hõmérsékletek jönnek be, akkor sem hiszem, hogy december anomáliája +1 fok alá csökkenjen..., arra is támaszkodva, hogy több helyen igen magas minimum hõmérsékletek voltak az elmúlt napokban is.

Talán a HRHI tekintetében sokat dobna némi hótakaró. Elvileg minden szükséges tényezõnek van realitása, még akár a hónak is, csak be kell következniük. A novmeberi blocking után is meglepõen jól bírta északon a hótakaró. Ha lesz hó és ki is bírja 23-ig (a mostani gfs jelentõsen visszavett a vasárnap hétfõi visszamelegedésbõl), akkor jelentõsen növekedhetnek a HRHI esélyei.

És akkor a karácsonyi Voejkovról még nem is esett szó... immár 180 órán belül!
Ja, és milyen már a Bp-i diagrammon 23-ára az a konvektív kék oszlop? )

Igen,én is ezt néztem,így több helyen lehet hó a hétvégén is és a várakozásaokkal ellentétben,az ország egy részén fehér lehet a Karácsony.

Az utóbbi pár frissítésben egy jelentõs változás látható. A jövõ heti hidegbetörés elõl gyakorlatilag "kiszedte" a GFS a melegszektort, tõlünk északra még elég nagy enyheség követi a melegfrontot, azonban nálunk már a hidegfront felfalja ezt a légtömeget...
Így valószínûleg T850-en végig negatívban maradunk és a hétvégi esetleges csapadékok is legalább vegyesben jöhetnek le...

25.-e után egy napi -10-es átlag viszi le 0,5 fokkal az átlagot. 6 napnak kellene -10-es átlaggal zárni az év végéig és akkor még maradnak +1 fok anomália.

Egy hét múlva még 3 3,5 fokos pozítív lehet, azt képtelenség 5-6 nap alatt ledolgozni.

Azért annyit hozzátennék, h a mostani (08121800) gfs futása szélsõségesen kilóg, tehát nem ez a legvalószínûbb forgatókönyv. A HRHI esélye(-5 fok alatti közép, ha jól emlékszem, talán 5 napon át?) a következõ 10-15 napban sztem még nem több 10-20%-nál, ami persze nem kevés. Jó persze egy-két fagyzugban ettõl nagyobb. Mivel eleinte ény-i, é-i szeles hidegbetörés lesz, ezért nem hinném h reális esély van a +1 fokon belüli anomáliáára, akár extrém utolsó 5 nap esetén sem. Bp-en örömteli lenne a +2 fokon belülre kerülni.

Olvasd Svadasz érvelését is!
A tapasztalat mondatta velem azt, amit, és feledjük, hogy december vége lesz.

Az egyre biztosabbat azért csodálom tõled valóban, de az utolsó mondatrészben a kibúvót is odaraktad azért.

A következõk miatt nem vagyok én annyira biztos még ebben.
Az operatív futását ne vegyük figyelembe, mert teljesen fölösleges, ugye az távolság okán elvileg egy tag futása csak (ha igaz).
Ha meg a 850-es átlagot átlagot vesszük az szerintem éppen hogy megközelíti azt a szintet ahol a HRHI-nak esélye lenne.
Ez szerintem valahol -6 de inkább -8-nál kezdõdne.
Arról nem beszélve hogy nem a kontinentális, száraz hidegrõl beszélünk, hanem sarkiról aminek magasabb a nedvesség tartalma, így a ködhajlam is magasabb (lehet).
Ha meg beködölünk akkor az éjszakai T. nem megfelelõ csökkenése nem kompenzálja a nappali alacsonyabb T.-ket.
Ha nem ködölünk, és derült az ég akkor az éjszakai lehûlésés megfelelõ lehet, de nappal kevés a -5 -7 fokos 850, már pedig egyelõre valahol ott lehet az átlag.

Egy szóval benne van a lehetõség természetesen, de az "egyre biztosabb"-at még kicsit erõsnek érzem.

Enyit tudok felhozni mentségemre.

Gyaa, emberek, nézzétek, hogy megnövelte a 6 órás futás a holnapi csapadékot!!! Ez hihetetlen. Remélem, havazás felé billen a mérleg hamar

A két ünnep közti idõszak valóban nem egyszerû és tényleg, még a végén megismétlõdhet a tavalyi szitu, csak 2 nappal késõbb.
Mondjuk én már csak 1 hétre elõre merek nézelõdni.
A medi ciklon reméljük azért bejön és ráadásul úgy néz ki most, hogy a jó oldalára kerülhetünk. Csak kicsit aggódok, mert ezeket a ciklonokat idõvel mindig keleti irányba tolják és a végén csak az Erdélyi peremhegységben ad csapadékot.

A 24-tõl kezdõdõen egyre biztosabb a HRHI-t (szokásos óvatosságom ellenére mondom), csak a felhõzetben gazdag idõjárású napok akadályozhatják meg, azaz vagy száraz-kemény hideg, avagy mérsékeltebb hideg, változékony idõ várható.

A nagyon jó esélyt én erõs túlzásnak találom azért, de természetesen ez csak én szubjektív véleményem.
Link

180 óra után én ki se adnám a pertubáltakat se , hanem csak az átlagokat.

Mindenesetre az esélyek most nagyon jók hozzá!

A sarki hideg nem "lábas"! A kontinentális eredetû hideg levegõre szokták mondani ezt a jelzõt az állapotgörbe és az ebbõl következõ alsó pár száz méteres légréteg hidegsége okán.

Azért a HRHI az kemény dolog, ugye 5 napnál kellene hosszabb ideig az átlaghõmérsékletnek -4 fok alatt lenni ami a jelenlegi fáklyán is csak 28 29.-e utántól valósulhatna meg, tehát erõsen feltételes.

Hopp, 24-én ismét egy hidegcsepp vándorolhat le tõlünk nyugatra, még a végén a tavalyi karácsocsonyi szituáció fog megismétlõdni? Ami a távolabbi kilátásokat illetiazar. Ebben a helyzetben már benne lesz a komoly téli idõjárás lehetõsége is, olyan amit az utóbbi években nem tapasztalhattunk.

Most jutottam el oda, hogy teljesen megnyugodtam. A fáklyát nézegetve is azt mondhatom, hogy a hideg biztosan meg lesz(akár HRHI is), ha a csapi nem is annyira. Tehát idén a tél úgy tûnik nem marad el( legalábbis az eleje nem). Amúgy a sarki lábas hidegnek annyira nem örülök, ha nem nagyobb hórétegre érkezik. Sajnálom, hogy viszonylag kicsi az esély egy mediciklonra.

Igen igazad van. Azt nem írtan hozzá, hogy lepel kialakulását tartom esélyesnek. Egyébként a mediterrán ciklon kérdése engem is érdekelne. Valaki?

Az a csapadék azért eléggé kérdéses, az eloszása, és a mennyisége egyaránt. Talán összeáramlásból lehet csak némi hó. A legjobb egy mediciklon lenne, és ennek a létrejöttét nem is lehet kizárni. Kérdezném a tõlem okosabbakat , milyen esélye van mediciklon kialakulásának a két ünnep között? Elvileg a hideg levegõ a Földközi-tengert is eléri...

Ami számomra a legszebb benne, hogy 25.-én már több tag is adja a csapadékot. Izgatottan várom a folytatást.

Nálad és Cassanonál is olvastam a "Britt-szigetek" kifejezést, maradjunk a "Brit-szigeteknél" légy szíves!

A friss Budapesti fáklya gyönyörû.
Link

A GFS ismét egy HRHI-t adott....És azért emlittem meg,mert már nem elöször.Futások ota "tartja" a Holnaputánt.
Egy biztos hosszabb távon.Megizlelehetjük mi az mikor röpködnek a mínuszok..Hogy ez -15 v -5 fok lesz éjjel,még kérdés.Nappal meg lehet -8 és 0 közt bármi.Egy tuti: melegünk nem lesz..

180h túl azt hiszem ismét nõtt azesélye a szerencsés kimenetelnek: stabil ill. újra felépülõ Britt szigetek környéki AC.
Ez a fáklya (GFS 12z) valõban RHI gyanús.
Talán a legjobbkor adja a nem akármilyen makroszin. átrendezõdést.(Dec végén és Januárba belevágni egy ilyen helyzettel ,ebbõl nem lenne egyhamar enyhülés).
Figyelve a futások tendenciáját 180h körül elõször Keleti hidegbeáramlás esélye jelentõsen nõtt ,majd mintegy a hab a tortán nem elõször vetik fel a modellelek a skandináv AC-t áttörõ Északi hidegleszakadást klasszikus Britt szigetek környékére félretolt Blocking AC-val (megkezdve nálunk a jégkorszakot).
Azt hiszem ettõl a helyzettõl már csak rosszabb lehet ,és lessz is ,de ebbõl a most kialakuló felállásból nagyon rosszul nem jöhetünk ki.

a friss fáklya melegített a dolgokon de így is -5 körül fut az Ensemble a végén pedig 6-7 tag ostromolja a -15 ill. az alatti 850hPa T-t.