Meteorológiai esélylatolgatások

Köszönöm!

Link

Lehet, hogy nálad nem volt olyan meleg, de nálam a tegnapi napot kivéve 10 napig 27 fok felett volt a hõmérséklet. Ha ez nem igazi nyár, akkor semmi sem az. Az más kérdés, hogy változékony idõ volt, de nem volt hûvös meg hideg sem. Most pedig kifejezetten örülök ennek a hûvösebb idõnek, a nagy meleg elõtt

Na az lehet.
Csak pár napja csuromvizes levegõvel volt 29 fok 15 fokos 850 mellett, pedig akkor aztán nedves volt a levegõ.
Szerintem több lesz 31 foknál.

Tényleg, hol lehet visszanézni pár napra visszamenõleg a GFS térképeit?
Többévre visszamenõleg tudom, de párnapra nem, köszönöm!

Mert itt, jóval nedvesebb lesz itt a levegõ Kelethez képest:
Link
Link

Én kifejezetten örülnék mostmár egy legalább egy hétig tartó, igazi kánikulának,sok napsütéssel, ami persze nem feltétlen a 35 fok feletti T maxokat jelenti.Az idei nyár eddig a változékonyságról szólt, mind hõmérséklet , mint csapadék szempontjából. Alig volt több napon át tartó igazi meleg nyári idõ, ellenben nem egyszer éltünk meg az elmult 1-másfél hónapban jóval az átlag alatti, kifejezetten hûvös, szeles napokat. Extrém melegnek pedig még csak a közelében sem jártunk.A futások egyre biztosabban adják jövõhétre a kánikulát.Remélem ebben már nem lesz változás.

Nem nagyon értem, hogy jövõ csütörtökre pl. a GFS miért csak 31 fokot Link tesz ide 19-20 fokos Link 850 mellett???

Én úgy látom, hogy július második felében a mostani elsõ hõhullám lecsengését követõen rövid, kevéssel 30 fok felett tetõzõ hõhullámok sorozata alakulhat ki, 3-4 naponként egy-egy hidegfront által megszakítva. Ez lenne az optimális forgatókönyv, ugyanis van egy olyan verzió is, hogy a frontok csak érintenék a Kárpát-medence északi részét, így legfeljebb a Dunántúlon várhatnánk idõszakos felfrissülést, míg délkeleten tartós 35 fok körüli, vagy afeletti hõmérsékletekre kellene berendezkedniük az ott élõknek. Mindenesetre a fáklya kb. 17-ig összetart (azaz viszonylag meredeken az átlag kúszik 20 fok közelébe), onnantól kezdve pedig viszonylag magas értékek (12-15 fok) mellett hullámzik, ez nagyjából megfelel a hozzászólásom elején megfogalmazott várakozásaimnak.

Épp ettõl "félek", hogy a mostani se néz ki hosszúnak, de simán lehet akár 7-9 napos elhúzodó az ország 70-90%-an 30 fok feletti hõségnek. 1-2 napos enyhülés most látszódik a futásban, de közel se biztos, hogy így lesz.

Ami "biztos"(90%+), hogy jön 15-18/19-e között: új éves Tmax csúcs! Emellett országos kánikula (250 m alatt mindenütt meglesz legalább a kerekített 30 fok ). Az éves Tmax csúcsot a legtöbb helyen június 19-e tartja, érdekes, hogy majdnem egy hónap telik majd el, mire ez megdöntésre kerül. Emellett a mostani futások alapján még egyedi lehet éves szinten, hogy legalább 3 napon 30 fok fölé megy majd a Tmax az ország 70-90%-án. Tartós (4-5 napot meghaladó) hõség, szerencsére(jelenlegi helyzet alapján) nem valószínû, így jó eséllyel*(70-80%) 18-19-e tájékán szelídülhet a gyilkos hõség. Mindemellett sajnos megvan az esélye egy tartós hõhullámnak is jelenleg ez kb. 20-30%.

Ami a rekordokat illeti: Nagyon érdekes a helyzet, hisz a 2007-es embertelen, puszító hõség rekordgyártása 18-án kezdõdött országos szinten és 17-én Bp-en. Várhatóan ez a pár napos hõség 18-19-énél nem tart* tovább, így a relatíve alacsony (39 fok) 16-ai országos rekord beállítása vagy megdöntése lehet reális, kisebb az esélye a 17-einek mert az már 39.7. 18-án pedig megkezdõdik a 2007-es õrület 41 fokkal, ill. elbizonytalanodik az idei hõség folytatása. Ha emlékeim nem csalnak a 2007-es õrület sem nézett ki elõször olyan hosszúnak( végül 6 napon dõlt országos rekord). Csak azért is, éljen a TÉL: Link

Egy szóval sem mondtam, hogy nem idevaló, csupán mosolyogtam sokadik felvetésén, he-he!

Szerintem ebben semmi kivetnivaló nincsen.
Miért? Ha minden egyes télen, már novembertõl kezdve szabad az összes 200 órán felüli téltámadás, méteres hóvihar lehetõségét elemezni, sõt többeknek véresen komolyan venni, akkor ezt miért ne lehetne latolgatni?
És, ha õszinték akarunk lenni, akkor ennek most lényegesen komolyabb esélye van, mint az állandóan várva várt, ám az esetek nagy többségében elmaradó téli "attrakcióknak", vagy a nyáron bármely eddig mutatott hõhullámnak. Hogy is szól a fáma? A fáklya elég szignifikáns, összetartó és a tendencia is egyértelmû.
Mondom ezt én, úgy, hogy egyébként túlzottan nem rajongok a hõségért. Bár mivel most nem kell majd dolgoznom azidõ alatt, így annyira nem ver falhoz a dolog.

Elhivatott hõhullám-latolgatóként lassan meg kell, hogy szólaljak.
Talán majd holnap összeszedem a dolgot. Most csak annyit, hogy hasonló "gargarizálásra" számítok nyár elejétõl fogva, mint amit a modellek most mutatnak. Az a forró levegõ május óta halmozódik É-Afrikában, ezt büntetlenül nem ússzuk meg. Vagy csak nagy mázlival.

Pörfikt írás, köszönöm/köszönjük.

A légkörben semmi sem kizárt.
Arról van itt szó alapvetõen, hogy egy adott 850-es T-hez milyen körülmények között lehet ennyi és ennyi fokot "hozzáadni", hogy a 2m-es T-t megkapjuk. Ha feltételezzük, hogy teljesen kirúgódott az állapotgörbe, vagyis közel adiabatikus rétegzõdéssel van dolgunk, akkor a T850-hez ugyebár annyi adható hozzá, amennyi a ((850-es szint magassága osztva 100 méterrel)) képlet alapján kijön. Mivel ez a magasság nagy átlagban 1500 méter, ezért használjuk a +15 fokos szabályt általában. Azaz ha egy markáns gerinc, anticiklon van fölöttünk, akkor ez +16 fok kb. (hogy miért van magasabban egy adott szint, azt lentebb már meg lett tárgyalva). Ehhez jön még hozzá az ún. überadiabatikus rétegzõdés szerepe, vagyis hogy az erõs besugárzás következtében az alsó néhány tíz-száz (mikor mennyi) méter extrém erõsen felmelegszik, és 1 fok/100 m -nél nagyobb gradienssel fog rendelkezni. De ez, ahogy szintén megemlítették már elõttem, függ a talaj nedvességi állapotától is, illetve pl. a szél erõsségétõl.

Vagyis: nagyon száraz idõben, zavartalan besugárzásnál, magas napállás esetén, és ha tartós gerinc van fölöttünk, akkor a T850 + 18, esetleg 19 fok nem elképzelhetetlen.
Tehát 20 fokos T850 esetén nem túl valószínû, hogy 40 fok legyen itt lent, de 22 esetén már nem kizárt, ha a fenti feltételek teljesülnek.

Bocsánat, ha kicsit OFF, ez már inkább a kérdések-válaszokba való.

Jogos az észrevétel! Én nagyon szeretem a forró nyarakat - és elismerem sok esetben jöttem már elõ a kánikula lehetõségével - aminek nagy része nem jött be. Lehet, hogy most is melléfogok - de van egy olyan érzésem, hogy bejöhet a várakozásom! Jövõhét elején már tisztabban fogunk látni a modellekkel együtt!

Hú, hányadik 2007-es közeli helyzeted várod, he-he!
A viccet félretéve továbbra sem várok ahhoz hasonló idõszakot, több tényezõ is hiányzik hozzá, elõttem-utánam úgy is részletezték-részletezik.

Örömmel látom, hogy megélénkült a fórum.
Hamarosan a téma és annak kitárgyalása átkerülhet eggyel feljebb, a hõ- és zivatarlesenbe!
Bizony egyre inkább úgy tûnik, hogy komoly forróságba szaladunk a jövõ héten . Hiába, így kell tudni szabadságra menni. Ugyanis a jövõ héttõl két hétig szabin vagyok, úgy tûnik nem hiába. Bár ebben a hõségben, forróságban még a strand is sok lesz, de sebaj!
Azonban, ha bejön ez a brutális meleg -már pedig egyre jobban letisztulhat a dolog-, akkor ez azért elég komoly fricska lesz azoknak, akik már napokkal, sõt hetekkel ezelõtt kezdtek lemondani az idei nyárról.
Halkan jegyzem meg, hogy nem igazán szimpatikus nekem ez a nagy fokú általánosítás, ami a nyár eddigi szakaszát illeti, ugyanis nálunk a nyár eddigi részére sem lehet panasz. Strandidõ rengetegszer volt (a hétvégén is annyian voltak a fürdõnkben, hogy azt hittem valamit ingyen adnak ), 30 fok felett is sokszor jártunk. Volt egy hét kb., amikor kicsit rosszabb idõ volt, ennyi. Pedig mi is Magyarországon vagyunk. Ezért nem igazán tetszik, amikor sokan ócsárolják a nyarat, úgy cakkompúder, hiszen vannak helyek, ahol semmi probléma nincsen vele, még a nyaralóknak sem. Ide kell jönni nyaralni, kérem szépen!

Köszi ismét!
Magyarul egy 22 fokos T850 1600 méteres szinttel eredményezhet 38, vagy aszályos idõben max 39 fokot? Efelett kizárt?

Szívesen!

A 850 hPa várható magassága is rajta szokott lenni a szint hömérsékletére vonatkozó térképeken. Pl. a Wetterzentrale-n: Link a fehér vonalak rajzolják ezt ki, a rajtuk lévö számokat 10-zel szorozva kapod a szint magasságát (pl. az 148-as vonal mentén 1480 m, az 156-os mentén 1560 m).

Világos, köszönöm mindhármótoknak.
Lehet hülye kérdés, de ilyesminek a modelleknél utána lehet nézni, hogy milyen magasan várható a 850HPa-s szint? Mert ezek után ez egy fontos tényezõ, ha jól értelmezem a dolgokat.

"Én meg továbbra sem értem, hogy egy 20 fokos T850-bõl hogyan lesz 40 fokos T2M."

Sehogy.

2007-ben sem 20, hanem 22-24 fokos 850 mellett volt 40-42 fok.
Visszanézve a 850 magasságát, július 18-20. között 1560-1600 gpm között volt. A GFS a legmelegebb napokra most sem vár ennél magasabb értékeket, vagyis a 20 fokos 850 valószínûleg most is "csak" 37-38 fokhoz lenne elegendõ.

Minél magasabb hömérsékletü a légoszlop, annál nagyobb lesz a távolság két adott nyomású szint között. Vagyis azonos tengerszinti nyomáshoz(!) az igen meleg levegöben 100-200 méterrel magasabb 850 hPa tartozhat, mint egy sarkvidéki eredetü légtömegben. A másik alakító tényezö persze a tengerszinti légnyomás: ciklonban eleve alacsonyabbra, anticiklonban eleve magasabbra kerül egy adott nyomás szintje, de ez gondolom, egyértelmü.

(Ugyanezen alapszik a legjobb téli halmazállapot-becslö módszer, miszerint hó akkor valószínü, ha a 850 és 1000 hPa-os szint távolsága 1300 méternél kisebb. Ui. a nyomási szintek egymáshoz való közelsége jelzi, hogy összességében - és nem csupán egy kiragadott szintre - kellöen hidegek az alsó légrétegek.)

Illetve ha 1 hónapos aszályra jön rá a 20 fokos 850, biztosan magasabb maximumokat produkál, mint egy csapadékos periódus után.

Ez oké, de elég ritkán fordul elõ, vagy tévedek?
Illetve mi változik a magasban, hogy ez az 1500 méteres szint fentebb kerül?

Petrol: itt a fórumon olvastam, hogy bizonyos makroszinoptikus helyzeteknél, pld. erõteljes melegadvekció idején a 850 hPA nem egyenlõ az 1500 m.tsz.f. magassággal, hanem ez lehet kb. 200 m-rel több is. Viszont így is kell kb. 22 fok 850 hPA-on, hogy összejöjjön talajközelben a 40 fok. A 20 fok szerintem "csak" 37-38 fokra lenne elég. A hõhullám egyre reálisabb kezd lenni jövõ keddtõl, az a kérdés inkább, meddig fog tartani. Az ECM szerint alig 3 napig, viszont a GFS akár egy kettõs hõhullám lehetõségét is színre hozta. Így a nagy meleg kisebb ingadozásokkal akár jó egy hétig is kitartana.

Én meg továbbra sem értem, hogy egy 20 fokos T850-bõl hogyan lesz 40 fokos T2M.
Nem tetszik nekem ez a jövõ hét végi meleg, a mûtött lábamnak bizosan jót fog tenni...

Egy probléma van, hogy nem elõször száll el. Remélem nem lesz tendencia belõle.

Én nem lepõdök meg a hasonlóságon: korábban már volt szó arról, hogy a legmelegebb levegõ hozzánk milyen irányból és áramlási viszonyok mellett érkezhet.

Megelõztéél!!! Készítettem egy szemléltetést.. Kísérteties... Link

Kicsit hitetlenül nézegetem a 2 méteres T elõrejelzéseket: 17. 18. 19. 20. is meghaladja a 40 fokot Szeged térségében

Egyébként 2007-ben is ugyenebben az idõszakban volt a rekord-döntögetõ kánikulánk...

A mostani várható makrohelyzet is nagyon hasonló. 2009: Link 2007: Link

Én is bízok a hasonló forgatókönyvben, csak eszméletlenül kísért a 2 évvel ezelõtti idõpont.. Amikor pár napos forróságról volt szó, és napról-napra kitolódott az enyhülés idõpontja.. És sajnos ez most is bõven benne van a pakliban, ahogy az operatív pedzegeti is.. Ebben a makroszinaptikus felállásban, szerintem bõven benne van egy hosszabb ideig tartó nemhogy meleg, forró periódus... Fõleg ha ugyanúgy elkezdenek minket északról súrolgatni a fél fokos enyhülést adó frontok.. nem is folytatom

Valószínûleg elkerülhetetlen lesz ez a meleg periódus, de 20 fok körüli T850-nél magasabbra nem számítanék. DK-en lehetnek 38 fokos értékek 2m-en.
GFS által mutatott, hossz is irreális nekem, ECM már valószínûbb az átmeneti jellegével.

Az éjféli op. elszállt egy kicsit 15-e után Link

15-én viszont még egy szinten van a tagok átlagával. Az akkori 15 fokos T850 ezt okozná Link 1-2 fokot rá lehet hagyni fölfelé erre a térképre országos viszonylatban, szerintem lenne olyan hely, ahol meglenne a 36-37 fok.

Hiába viszont az elszállt operatív, a tendencia egyértelmû: 20 fok közelébe kerülhet a T850 07.16-18 között, így nem kizárt, sõt egyre inkább realitás, hogy nem csak elõrejelzési térképen látunk 40 fokos T-ket.

Na ez durva lenne Link

Foltokról:
Link
Ezek szerint nem kell újabb Maunder-minimumra számítani. :-)

Még nagyon bizonytalan az egész, de az Ecmwf futás alapján is úgy látszik, hogy a hónap közepétõl jöhet egy melegebb periódus, egy fölöttünk erõsödõ Anticiklon hatására....Persze nem fogok meglepõdni azon, ha holnap reggelre, ennek már nyoma sem lesz az elõrejelzési térképeken, de most szerintem nagyobb esélye lesz a melegnek, mint egy hûvösebb,csapadékos folytatásnak.

Egy kb. egyhetes skandi-ciklon uralta periódus lezárása után látok esélyt egy néhány napos igen meleg periódusra 15-e után, amit a friss GFS-fáklya is támogat. Az Írorsázgtól nyugatra kialakuló ciklon és a keleti oldalán formálódó AC-ék, valamint a melegadvekció végeredményben meghozhatná július 3. hetének 2. felére a strandolni vágyók álomnyarát - mindez persze csak a lehetséges variánsok egyike, az eddigi csapadékos hetek fényében egyáltalán nem várok rekordgyanús csúcsokat, 35-36 fok Magyarország déli részén azért meglenne, de ahhoz a meleg periódusnak legalább 3-4 napig ki kellene tartania.

Ez érdekes, mert sehogy se akar az elõrejelzéseknek engedelmeskedni a Nap, a foltmentesség makacsul tartja magát, ami van is, inkább maradvány, mint folyamatváltozás, ez bizony nagy bizonytalansági faktor.
Ettõl eltekintve Maunder-minimumot nem várok, ám ki tudja.

Szia.Csakhogy a napfolt minimum sokszor nagyon sokszor a történelemben makacsul tartotta magát ugyhogy szerintem akár a következõ években nagy nagy meglepetések is lehetnek fõleg a téli hónapokban,ráadául már igen érik egy igen komoly tél is.

Van aki nem érti az elõzõ hozzászólásom hogyan került ide,hát ehhez hasonló múltkori beírások után gondolkodtam el,hogy miért is olyan rossz ez a nyár?Nálunk nem az és semmi okát nem látom a temetésének(már sokan jún.elsején ezt tették)hosszútávon sem.Sokak szerint egy éve nincs napfolt,azért ilyen zord(értsd:átlagnál alig melegebb)az utóbbi hónapok idõjárása.Hosszútávon jaj nekünk,ha ez a maunderminimumos jégkor!Mi lesz,ha vége lesz és megint lesznek napkitörések ?

Erre a nyárra itt a Kisalföldön nem lehet panasz.Jún.22-ig alig esett esõ,bõven volt napsütés és hûvösebb és melegebb napok váltakoztak,átlagos T-vel.Utána melegre fordult pár hideg és esõs nap után az idõ,most hatalmas,4-5 fokos hõtöbblet van júliusban.A sokévi átlagnál már most melegebb a nyár és csapadék is több volt.Ugyanakkor itt most is vannak napos és esõmentes napok.Ha van néha egy zivatar,a levegõt már nem képes jelentõsen vagy tartósan lehûteni.Persze minden viszonyítás kérdése.Ha valaki 2007-es vagy 2003-as nyarat szeretne mindig,az csalatkozott,de ha a múlt század átlagához és nem az utóbbi 10 évhez viszonyítunk,akkor eddig nagyszerû nyarunk van(bocs a jégesõktõl és árvíztõl szenvedõktõl ).

Utaltam rá magam is, hogy némi bizonytalanság felmerült azért abban a tekintetben, hogy esetleg nem ragadunk-e a hûvösebb légtömegek határán. Most úgy látszik, hogy mégis ez a favorit, noha én erre kevesebb esélyt adtam. A Skandináv ciklon valószínûleg felépül, de ennek maradhatunk az elõoldalán is, ami fülledt meleg idõt tartogathat, konvektív jelleggel fûszerezve.

Felénk is jól megváltozott, fõleg a 850-es T vonatkozásában.
Mai:
Link
Tegnapi:
Link

Háát... a fáklyák eléggé KÜN-ösre sikeredtek az éjjel. Példának okáért a nyírségi rácspontra a következõképpen néz ki: Link

Igen, szinte bizonyosra vehetõ, hogy a jövõ hét derekára skandináviai középponttal ciklon fejlõdik ki, amely egy vagy több hullámban hûvösebb légtömegeket szállíthat Közép Európa térségébe is. Ugyanakkor a gfs futásokban már felmerült, igaz még belátható távolságon kívül egy a Földközi - tenger térségében kialakuló ciklon is, amely a lehülést követõen ismét meleg, de nedves léghullámokat pumpálna térségünkbe, és amely hasonló fülledt és konvektív csapadékkal tûzdelt idõt okozhatna. Bizonytalansági tényezõt azért fel lehet fedezni a várható lehülésben is, hiszen a hûvösebb légtömegek határa nem húzódna messze hazánktól, így elvileg benne van a pakliban egy elõoldali melegebb verzió is. Mivel azonban a legtöbb futás tendenciózusan azzal számol, hogy elõbb-utóbb eláraszt minket ez a hûvös levegõ, így ez utóbbi feltevésnek kisebb az esélye. Érdekes lehet latolgatni azt is, hogy egy 5-8 fokos T850 verzió esetleg nem fenyegethet-e egy-két hidegrekordot...

Sziasztok.
Remélem nem lesznek elkeserítõek majd a július hónap végi elõrejelzési adatok...
23.-ától jó lenne ha nem mutatna "hideget" meg esõt sem arra a hétvégére
De hát ez az idõszak még viszonylag messze van,addig még bármi lehet.

Felhõcske: hõmérsékleti szempontból eddig az átlag körül mozgunk, ez igaz, viszont napsütésben eddig meglehetõsen fukar az idei nyár. A buktát egyelõre feltételes módban használtam, hiszen még jó 2 hétig mehet a medárdi mûsor, ettõl még a klasszikus kánikulai idõszak (július 20 - augusztus 20.) akár szép nyári napokat is tartogathat a tarsolyában
A közeljövõ (8-10 nap) viszont mindenképpen lehûlést ígér, az eddig optimista ECM is a jövõ hét vége felé mélyen 20 fok alá viszi a nappali csúcsokat, felmelegedés - mostani állás szerint - leghamarabb valamikor a hó dereka körül következne be.

Lehet, hogy ritkaságszámba megy a 35 fok ezen a nyáron, de hogy bukta, meg nem nagy dobás ez a nyár, az túlzás. Voltak igazán meleg napok, a nyári zivatarok meg lassan 2 hete mindennapos vendégeink, mit vendégeink, családtagok!
Szóval, szerintem eddig ez egy igazi nyár.