Meteorológiai esélylatolgatások

Így van, ezen kár vitát nyitni, fogunk még látni ezen a térképen novemberig a jégkorszaktól a januári orgonanyílásig mindent. Azért én becsülöm Bastardit, hogy van mersze latolgatni, miközben a meteorológia minden fejlõdése ellenére 10 napnál nem tud magabiztosan elõrébb tekintetni, és nem mellesleg ezt képzett meteorológusként teszi. Véleményét mindig igyekszik szakmai alapon felépíteni a maga vicces és laza talján angolságával. Az vesse rá az elsõ követ, aki hosszútávban nem tévedett még...

Egyébként pedig összekeveredtek itt a dolgok egy kissé. Elõször is Svadasz a tõle megszokott magas színvonalon leírta, hogy Bastardi miért utalt 51-52 telére, ugyanakkor nyitva hagyta a kérdést, hogy 51-52 tele milyen is volt és mire is utalhat. Erre jött a válasz, hogy szokatlanul enyhe volt, legalábbis idehaza, amivel kár lenne vitatkozni. Ellenben Bastardi hideg telet jósolt latolgatásában, bár õ Európára nagyban tekintett rá. Az elveszni látszó lényegre viszont svadasz utalt, hogy bizonyos feltételezések szerint az AMO elérte maximumát és több jel utal arra, hogy negatív irányba válthat most vagy a közeljövõben. Ha én jól értettem, akkor Bastardi is ezért választotta 51-52-t, mert ekkora datálható a múltban egy hasonló váltási periódus kezdete. Ehhez jön egy lehetséges El nino és a naptevékenység rég nem látott minimuma. Ide sorolható az arktikus jégborítottság csökkenõ trendjének tényszerû megállása. Senki nem fogja tudni megmondani milyen lesz a tél, csupán felmerülnek tényezõk, amelyekbõl levonhatók egyes következtetések, mégpedig nem megérzéses alapon, hanem az e kérdéskörben sajnos még szûkösre szabott, de mégis tudományos alapokra helyezett fogalomkörben. Ha pedig jól értelmeztem e jeleket, akkor a következõ években, lehet most, lehet késõbb, de növekvõ eséllyel becsúszhat majd egy markánsabb tél, tehát lehet hogy most lesz egy váltás, vagy legalábbis egy olyan átmeneti idõszakba léphetünk, amely átvezethet bennünket a következõ években egy negatív fázisba, amikor a hidegebb telek esélye megnõ.
Végül pedig íme egy táblázat a globális átlaghõmérséklet változásáról:Link

Persze, ez nem is azt jelenti, hogy ez tuti, pusztán egy vélemény.
Én már alig várom, hogy a sajtóban elinduljon a találgatás, mert az elsõ jóslatoknak a homlokegyenest ellenkezõje szokott bejönni.
Vitát meg végképp nem akarok gerjeszteni.

Meg azt is tegyük hozzá gyorsan, hogy ez a térkép is szinte naponta változik. Gyakorlatilag követi a NAO-indexet. Meg még ki tudja mit. Erre aztán végképp nem lehet alapozni (sem). Volt is vita ebbõl itt, nem is kicsi

Azért azt is hozzá kell tenni hogy Bastardi írásai nem sûrûn szoktak bejönni.

Ha megnézed svadasz 61740 sz. hozzászólását és utána Usrin 61743-át, abból kiderül, hogy pl. Bastardi véleménye alapján a télimádók elõreláthatóan nem fogják szívükbe zárni az elkövetkezõ telet. Egybecseng a mostani anomália-térképpel.

Egy ideje szinte naponta figyelgetem a szezonális elõrejelzéseket. Szinte egyik pillanatról a másikra vett 90°-os fordulatot. A következõ hónapra elõjelzett negatív anomália eltûnt: Link Csapadékban ha jól emlékszem a szeptembert illetõen fordult a kocka: Link
Nem arról van szó, hogy ezeket az elõjelzéseket kp-nak venném, de kíváncsi lennék svadasz vagy vki profi véleményére, mi okozta ezt a hirtelen pálfordulást. Jelenthet valamit ez a tendencia, hogy értelmezzük ezt?

A fáklyát nézve, végre megjelenik a csapadékhajlam térségemben. A keddi, majd a jövõ hét végére (16-17) érkezõ hf egyelõre ezzel kecsegtet. Link

Tökéletes egyetértek veled!
Az utolsó mondatoddal meg fõleg!
Jól látszik, hogy az "esetleges" (meggondolatlanul korán) évszakváltó frontnak kikiáltott jövõhét eleji HF. csak 1 napos lehûlést okoz, majd folytatódik az igazi nyári idõ. A hétvégére pedig egyre nagyobb esély körvonalazódik kánikulai melegre.
És ez így rendben is van augusztus elején, derekán!Örüljünk a nyárnak!
Értem én hogy van aki már most a hideg õszt várja, de még várjon egy kicsit türelmesen.

Az éghajlati adatsorok a te emlékeid sem erõsítik meg. Budapest pédául nullázott ezen a napon 17-es tmax mellett (bár ezt elõzõ este is mérhették), de ez már inkább visszatekintõ...

Szia.Rosszul emlékszel akkor 1996-ban szeptember 6-án volt az elsõ hózápor a Kékesen és az ország nagy részén azon a napon 10 fok körül alakult a hõmérséklet valamint országosan 30-35 mm csapadék esett.

A "reális" szo alatt azt értettem, hogy megtörténhet, mert már volt rá példa, ezért nem kell még temetni a nyarat már augusztus eljén egy augusztus kozepeo évszakváltoval és nem kellene már elkönyvelni a dolgot egy HF érkezésével.

Azért reálisnak, vagy átlagosnak nem mondanám a tavalyihoz hasonló, vagy csak megközelítõ hõhullámot! Ha nagyjából átlagosan alakulnak a dolgok (tehát nem kell az átlag alá sem menni), akkor szeptemberben (fõként az északi és nyugati megyékben) már elköszönhetünk a "30-asoktól".

Persze a tavalyi extrém helyzet is megismétlõdhet (vagy valami hasonló), de akár a fordítottja is, mint pl. (ha jól emlékszem) 1996-ban, amikor szept. 12-én már hózápor volt a Kékestetõn.

Hát igencsak idézõjelben van az az évszakváltó, mert a fáklya az ominozus HF után újra visszamelegedést peddzeget akár T850 15 °C tartományába, vagyis a jelen hõmérsékletekre. Na de majd 1 hét múlva okosabbak leszünk. (teljesen reális mondjuk az is, hogy szeptemberben hirtelen hõhullám ér el minket, (lásd pl. 2008-at, és a továbbra is nagy meleget Afrika felé.)

Hagyjuk már ezt az évszakváltó front kifejezést.. Szeptember 23ika a csillagászati õsz kezdete, simán lesznek még 30 fokok szeptemberben is... Valóban körvonalazódik lehûlés (menetrend szerint 20ika körül), de lesznek még szép nyári napok.. Kicsit illúzióromboló augusztus 8ikán ''évszakváltó'' frontról elmélkedni...

Aug. 10. után elég határozott hidegfelhalmozódás (negatív T850) várható az északi térségekben . A hónap 17.-20.-a környékén "évszakváltó" front körvonalazódik hazánk térségében is.

Semmi új nincs a fáklyán már napok óta. 10.-ig átlag körüli hõmérsékletek, csapadék nélkül. Ezután sem lesz lényeges változás, de megnõ a csapadékhajlam. A várható mennyiségeket és területi eloszlást még nem érdemes latolgatni szerintem.

Igen elé gyorsan kivette,csak egy futás volt,ami a futottak még tartományba került!))

Az az igazság, hogy nyomát sem látom ennek.. De lehet, hogy még a 18z-as futásra gondolsz, a 00z-ás szerint jövõ hétvégén egy szimpla skandináv ciklon frontrendszere közelíthet meg vagy érhet el bennünket, okozva erõteljes lehûlést, dehát ne is beszéljünk még érdemben errõl, annyira messze van..

A GFS most pedzeget egy a jövõ hét szombati mediterrán ciklont,a keddi hidegfront következményeként gondolom!Link
Erõsítsetek meg,ha így van!Bár tudom ez egy héten már túl van,de mégis csak 180 óra körül van!

Nálam egyik évben az elsõ fagy január közepén volt Rögtön két évszakot is váltottunk.

Igenis Fõnök

Javaslom, ne nagyon kezdjük boncolgatni ezt a témát, mert majd mindenkinek mást jelent az "évszakváltó front" kifejezés. Szerinem teljesen szubjektív a dolog. Nekem pl. az igazi õsz az elsõ hajnali fagytól kezdõdik, vagy az elsõ tartósabb (mondjuk délig kitartó) ködtõl. Attól függ melyik jön hamarabb.

Tavaly is egy jó "hosszú, nyúlós, ragadós massza" lett a témából...

Az "évszakváltó" frontod után 384 órához a mostani GFS futás országosan 33-34 fokot tett be, úgyhogy remélem nem lesz igazad

Azért ne essünk ennyire túlzásba. Ha lesz is jövõhéten lehûlés (kétségtelen, hogy van rá esély), azt még nem sorolnám az évszakváltó front kategóriába.
Az augusztusi 20-31 közötti meleg nyári idõ (remélem lesz!) pedig pláne nem a vénasszonyok nyara!Ennyi erõvel már a mostani hûvösebb periódust is kinevezhetnénk évszakváltásnak,hiszen jól belátható idõn belül kánikulai meleg nem látható.

Juj!De nem jó ilyeneket olvasni még!

Igaz ez még messzebb van,de futásról-futásra valószínûbb,hogy jövõ héten akár évszakváltó front is érkezhet,augusztus közepe táján már annyira nem lenne ez rendkívüli. Egyelõre 13-15 között tartós,erõs lehûlés valószínû. Magyarán lehet,hogy egy hetünk maradt az igazi nyári idõbõl.Késõbb is lehet még meleg persze,de azt már a vénasszonyok nyarához sorolnám. Odébb van,sok változás lesz addig,de én ezt egy valószínû verziónak tartom.

Jövõ hét elején megismétlõdni látszik az eheti helyzet, a hétfõn front jön.
Ezidáig a GFS futások nemigen vártak labilitást arra az idõpontra, most kicsit zivatarosabbnak néz ki.

A wetterzentrale-n végigpörgetve valóban nem tûnt vészesnek 850-en, legalábbis nálunk, de Európát elkapta azért egy-két keményebb hidegbetörés, viszont '52 márciusát nézzétek meg, az valami irdatlan kegyetlennek tûnik.

Az OMSZ honlapján utána lehet nézni: Link
1951-52 a 20. század egyik legenyhébb tele volt, Budapesten ezekkel a havi átlaghömérsékletekkel: december +2,2 fok, január +1,2 fok, február +1,5 fok.

Egyébként nagyon kellemes meglepetés (bár ez leginkább a visszatekintöbe illene), hogy már Szeged 100 éves adatsora is elérhetö ezen az oldalon!

Ezt én is szeretném tudni, mert minden kiderül ebbõl az írásból, csak az nem, hogy milyen volt akkor. Ha jól sejtem igen hideg, de remélem Svadasz erre megadja a választ

No és,milyen volt az 51/52-es tél?

Joe Bastardi valamilyen oknál fogva az 51-52-es évek fordulóját említi, hogy talán ahhoz hasonlatos télnek nézünk elébe. De honnan jön ez az 51-52? Miért éppen közel fél évszázaddal ezelõtti idõszakban keres hasonlóságot, miért nem az elmúlt 10-20 évben?

Nos, ezekben az években - közel két évtizede az AMO pozitív fázisbán vagyunk. Ez egy igen fontos tényezõ, amit figyelembe kell vennünk, ha be szeretnénk határolni a jelenlegi évek, évtizedek szinoptikus-klimatológiai folyamatait, jellegét. Utoljára ilyen pozitív fázis nagyjából 1925 és 1960 között fordult elõ. Mivel az 1960 és 1990 közötti idõszakban az AMO negatív fázisáért volt a fõszerep így ezen idõszak máris kiesik az analógia keresésében.
Link

Oké, de az elõzõ AMO pozitív fázis közel 40 évig tartott, akkor most melyik év jó nekünk?
A pozitív fázis idõszakában vannak kisebb-nagyobb ingadozások, hullámok. A legutóbbi teljes pozitív fázist gyakorlatilag két részre bonthatjuk. Az 1945-50 környéki idõszakra átmenetileg meggyengülni látszódott az AMO, azonban az 50-es években ismét elõrekapott és majd csak a 60-as évek elején tért át elég erõs váltással a negatív fázisba.
/Ez utóbbi éghajlatváltozásnak is nevezhetõ esemény többek között a Szahel-öv eseményeiért is felelõs volt és még sorolhatnánk, hogy milyen változásokkal együtt járt az északi féltekén./

Link
Megtekintve az adatokat, látható, hogy 2009-es éve elejére havi értékeket tekintve kicsit gyengült az AMO. Mondhatni a pozitív fázisának elsõ szakasza kvázi lezárult, ahogy a legutóbbi teljes pozitív fázis alkalmával a 1940-es években.
Tehát leszûkült a kör nagyjából az 1950 körüli évekre.

Van egy tényezõ, amivel talán még érdemes kalkulálni, habár szerepe kérdõjeles még mindig.
Úgy látszik a téli félévre El Nino jelenség ismét megmutatja magát, leváltva a legutóbbi La Nina idõszakot.
Link

Ha az adatokat szemügyre vesszük, láthatjuk, hogy az 1950 körüli idõszakban egy hasonló helyzet volt 1951-ben, amikor a La Nina-t követte az El Nino.

Persze két ugyanolyan tél nincs, maximum hasonló. Ennek megfelelõen természetesen nem úgy kell értelmezni ezt a bizonyos 51-52-es tél emlegetést, hogy erre kell számítanunk.

Azonban, aki leleményes, és kicsit is látja, hogy a dolgok hogy, smint alakulnak a háttérben évek óta, az sejti, hogy mi a párhuzam a XX. század közepe és a XXI. század elsõ évtizede között - telek szempontjából.

Azért írtam még 27-én, hogy lesz benne változás, he-he!
Azaz nem konkrét helyzetre, hanem csak váltás lehetõségére vártam.

De az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy a fáklya 4 napja még csak éppen pedzegette a nedvesebb periódust (pl. a szombati elõrejelzés készítésekor még csak 2-3 mm-es területi átlagok rajzolódtak ki e hét közepére, egy nappal elõtte meg semmi!). A váltás csak az elmúlt hétvégén tisztult le, most meg már egyértelmû. Sõt a jövõheti folytatás is egyre bizonyosabb.

Igaz, egy hete írtam arról, hogy eme hét végén várok váltást, három nappal hamarabb jön.
Ami engem is meglep, a tíz napig szépen kirajzolódó egyértelmû fáklya és bizony már nem csontszáraz jelleggel, szép nyárias hõmérsékletekkel, dögletes hõség nélkül.
Ami nekem nagyon fontos, augusztus havában járva a hõmérséklet szépen le tud majd hûlni az éjszakai órákban.

Hát úgy néz ki talán vége a száraz kánikulai nyárnak(Végreee!!.Pár konvektív nap után a hétvégén még bõven lehet 30°C,de jövõ héttõl mozgalmasabb lehet idõjárásunk!Link

Link Ilyen, számomra mindenképp, kedvezõ fordulatot is régen láttam a fáklyán. Az aug. 10. környéki tetõzést gyakorlatilag a nullára redukálta, futásról futásra simultak ki a tagok,végig kellemesen meleg, nyári idõre van kilátás, extremitások nélkül, valamint a következõ napokra fokozatosan nõtt a (konvektív) csapadék esélye, így van esély már néhány frissebb éjszakára is. Egyúttal azonban az aug. 10-12. utáni lehûlés mértéke is szerényebb lett, illetve szépen tologatja bekövetkeztét, de hát ráérünk még arra az évszakváltó frontra

Az ország déli részén(Pécs ,Kiskunság,Szeged,Viharsarok) már 3.napja volt 25 fok felett a Tközép,igaz metnetesen számolva.Továbbra is marad ez a meleg,nem szokás ilyenkor hõségriadó-I.-et kiadni ?

Elõször is "hagyjuk" és "teljes"...
Másodszor, nem azt mondtam, hogy 40 fok lesz, hanem, hogy meg van rá az esély. Mert az esély megvolt rá, sõt, kilencedike környékén még várható egy tetõzés a melegben, amikor 20 fok közelébe vagy afölé emelkedhet 850 hepán a T. Az esélye a 40 foknak kb. 5-10%, tehát 90-95%, hogy NEM lesz 40 fok idén nyáron. Ami biztos, hogy a következõ 10 napban országos, jelentõs mennyiségû csapadék továbbra sem várható, és a Dél-Alföldön, valamint a középsõ országrészben nagy valószínûség szerint majd mind a 10 nap hõségnap lesz.

Igy van tel[j]es mértékben egyetértek!

A következõ hõhullám egyelõre Franciaországot és Németországot éri el, nálunk egy stabil skandináv anticiklon elõoldalán igazi nyári idõ várható, de az is csak szerdától - hétfõn, kedden egy felettünk hullámzó, majd fokozatosan feloszló frontból helyi záporok, zivatarok alakulnak ki majd, ezt követõen vasárnapig igazi strandidõre, nappal 26-31 fokra számítok, a hét vége felé esetleg 1-2 fokkal több is lehet. 10-e után megjelennek a zonális irányítás kialakulására utaló jelek, ami viszont szinte biztosra mondható, a 40 fok nem téma, és idén nagy valószínûséggel (>90%) már nem is lesz az.

Szerintem ha[gy]juk azt a 40 fokot..tudjuk h jártunk vele az idén már kétszer

Azért folyamatosan változik, és hût a GFS, köszönhetõen annak, hogy úgy tûnik, 5-e körül tõlünk északra, északnyugatra helyezkedik majd el az anticiklon, és ennek hátoldalán hûvösebb levegõ szivárogna be a Kárpát-medencébe. Link Link A 18Z-s fáklyán már délkeleten is 20 fok alatt marad az átlag 3-a után, sõt 5-e körül 15 fok alá is lemegy. Link Ettõl nem sokkal tér el a nyugati fáklya sem, bár itt már csak pár tag megy 20 fok fölé. Link Persze fõleg az idõszak vége felé, 10-e körül azért már újból jócskán 30 fok fölé melegedhet a levegõ.
Valamint most úgy tûnik, hogy 3-án este, 4-én hajnalban a Dunántúlon néhol jelentõsebb (legalább 10 mm) csapadék is lehet záporok, zivatarok formájában, ezt a most frissülõ 00Z-s futás is adja.

Kollega úr, magába egy Dávid Mihály veszett el

Nagyjából én is így látom a helyzetet, az igaz, h csak a gfs ens alapján. Ami biztosnak tûnik, h országos vagy regionális szinten jelentõs csapadék (legalább 5-10 mm) nem igazán látszik a következõ 10-15 napban.

Annyival árnyalnám a képet, h 5-9/10 vagy 5-11/13 között valóban meglehet az új éves csúcs (37.2 feletti Tmax), de ezután egyre több tag és az átlag is lejtmenetbe kapcsolhat, ami aug 11-13 után akár már egy kis "elõ-õszies" kóstolót is jelenthet a hosszabb éjszakák és picit alacsonyabb napállásnak köszönhetõen. Sõt ne adj Isten egy 11-13 körül beálló tartósabb(6-8 napos) zonalitás már kivezetne minket az aug 20-a utáni idõszakba, ami már a legtöbb esetben nem a hosszan tomboló kánikulai periódusok kezdete.

Kicsit rövidebb hosszútáv: az utóbbi futások tendenciái alapján egyre inkább úgy tûnik, hogy tartós meleg idõszak elé nézünk, fõként északon érintõ frontokkal, pár fokos lehûlésekkel, ezzel nem sok újat mondtam, viszont az augusztus 6. és 10. közötti idõszak egy fokkal még melegebbnek ígérkezik, addigra már szépen fel lesz fûtve medencénk, így bizony megint 35 fok feletti értékek lehetnek, nem kizárva ismét a 40 fok lehetõségét Link Még néhány nap és többet tudhatunk errõl.

Ez is összecseng vele, novembertõl átlag alá kerülnénk:Link

Persze jól tudjuk, h ez nem kézpénz, de tavaly mintha nagyjából jó lett volna átlag körüli telet, kicsit negatívot sejtetett és kb bejött.

Helyenként szóba került már a fórumokban a tél. Nagy latolgatónk, Bastardi sem habozott gondolni a hideg napokra már nyár derekán, íme didergõsre sikerült feltételezései:Link

Az északnyugati áramlást pedig általában egy, a Földközi-tengerbe rongyoló front által generált mediterrán ciklon zárja.