Információk az előrejelzési versenyhez

Én meg annyit vacakoltam a WS áthelyezésével, hogy ma nem is néztem, változott-e valami.

Leifur: detto...

ooops, elfelejtettem, így az 1,3x-ról igencsak lemaradtam

Megérkezett!

Elküldtem az elõrejelzést, "tárolva, ekkor meg akkor lessz látható", viszont nem érkezett visszajelzés.

Aztapitsa majdnem tökéletes lett az észlelésem,ha hamarabb adom le akkor tuti lett volna...

Ne tedd, mert azontúl csakis páratlan hõmérsékletek lesznek...
Nekem is 1 tized-en múlt, meg 1 oktán, meg 1 szélirány kategórián...

1 tized miatt nem lettem elsõ!!! És ez már nem az elsõ eset )). Nekem mindig másfele kerekedik, pedig hányszor megfogadtam, hogy csak páros hõmérsékleteket írok be

Pitom láttam, azért írtam, hogy remek! Nekem nem hiszem, hogy sikerülne ilyen pontosan megállapítani

BB: a képlet alapján lehet, hogy annyi jön ki, de ha láttál már gomolyfelhõt közelrõl, akkor tudod, hogy annak az alapja nem tökéletesen sima... Sõt! Ezért szoktuk csak a felhõalapot 100 m-es közelítéssel becsülni, kivéve Kékestetõn, ahol rendszerint 0 körüli (vagy alatti (=MONT))alapok is vannak...

Bakonyvár: Az észlelések teljesen az észlelõk megítélésére van bízva... Hogy ez sajnos, vagy nem sajnos, azt mindenki maga döntse el... De az észlelõk semmiféle sugárzási vagy egyéb kritériumot nem használnak a magasszintû felhõk megítéléséhez, csak a saját szemüket... De ha belegondolsz, ez éjjel egyáltalán nem is mûködne... Éjjel bizony több idõt kell(ene) kint tölteni, tovább kémlelni az eget, különösen ha Ci, vagy Cs-gyanús a helyzet... Ezért fordulhat elõ az a helyzet, hogy egy Ék-rõl jövõ, vékony Cs-réteget én Kékestetõrõl 7 oktának minõsítettem, míg a miskolci állomás -gondolom a város fényei miatt - egyáltalán nem vett észre...
Az pedig tévhit, hogy 8 oktánál több felhõ nem adódhat össze... Igen gyakori pl. az az eset, amikor egy borongós, csapadékra hajló idõ van(sõt esetleg esik is belõle), hogy zárt középmagas felhõréteg alakul ki, alatta pedig a nedvességi viszonyok miatt akár 5-6 okta Sc is kialakul... Ilyenkor mit kel csinálni? nem lehet azt csinálni, hogy megadom mondjuk az 5 okta Sc-t és fölé 3 okta középmagas felhõt, hanem igenis 5 okta alacsony Sc fölé 8 okta Ac7 (zömében) kerül... Tehát ez így 13 okta, ha összeadódik, de fontos szabály az, ha biztosan egymással fedésben vannak a felhõk, akkor azt is megadjuk, no persze a táviratban 8 okta összefelhõzet fog szerepelni...
A 8 okta Ci-t azért írtam be, mert vagy 3an elkezdtek ilyeneket írni, közben olyan nincs! Sõt olyan sincs, hogy 8 okta Ci+Cs, mert ha belegondolunk, mit is jelent a 8 okta (teljesen zárt felhõzet), ami pedig Ci-bõl nem adódhat össze... tehát ha 8 okta a magasszintû felhõ, az tökéletesen zárt Cs lehet csak... Magam részérõl, és több észlelõ által is általánosan elfogadott, hogy legfeljebb 6 okta Ci létezik, e felett már Cs-nek minõsítjük... (de ez nem azt jelenti, hogy 6 okta alatt nem lehet Cs!)

Az elõbb" közép vagy magas felett "helyett :közép vagy alacsony felett.Már rájöttem,hogy ha szakadozott az alacsony láthatjuk a felette lévõt is.Bocs.ez amatõr volt elismerem...

Pitom,remélem nem arra gondoltál,hogy szerintem van 8 okta cirrusz(én még 6-ot sem nagyon láttam),de 8 okta Ci,Cs lehet a táviratban(ha nincs cenzúra persze adhatnak csak Ci-t is),de a szabályunk szerint ezt borultnak vesszük.Ez lehet helyes,ha a Cs üllõn pl nem süt át a nap - de az már Cb-t is jelent.A Wo a magasszintût felezi,pl. 6 okta magas,csak gyengén felhõs(3 okta),de ha 1-2 okta középmag. vagy alacsony is van akkor az már 4-5 okta,vagyis közepesen felhõs(wolkig).Gondolom 3 okta közép és 6 okta magas nem lehet,ha csak röntgen szemmel nem látjuk,hogy mi van a közép,vagy magas felett.Mindez persze akkor igaz,ha a mért sugárzás Cs esetén eléri el a megfelelõ szintet.De majd megosztod a tudatlanokkal,hogy ez így van-e a gyakorlatban - remélem...

Akkor jó beszélgetést, he-he !
Megyek észlelek egyet, ám csak kizárólag az esetleges sarki fény miatt, he-he !
Jó éjt !

Snowhunter: nem vita (részemrõl), beszélgetünk

Pitom: számolva 717m jött ki felhõalapnak Remek!

Álljon meg a menet, felesleges vitázni, ez van, ez a szabály.
Vannak fars észlelõk, vannak hibák, de kár háborogni.
A friss eset tanulságnak jó.

OK Cauchy, na ahhoz én sem értek, épp ezért nem is kérdõjelezem meg. Viszont az OMSZ ikonja, pont ebben az esetben nagyon félrevezetõ volt számomra. Az inkább gyengén felhõsnek nézett ki. A Wo-t nem láttam, gondolom az is hasonló volt. Azt hiszem mindkét helyen az alacsonyszintû felhõzet mértéke alapján kerül be az ikon. Csak az ebben a boszantó, hogy ha nem lehet megszerezni a táviratot (márpedig nem mindig elérhetõ), akkor mindenki hibáján kívül pontatlan lehet a verseny pontozása.

És az én lennék Cauchy? ) Ha elolvastad, én azt írtam, vegyük tudomásul a szabályt, mint mindig, még akkor is ha esetleg hibázott az észlelõ. A szegedi észlelõi hibákra hivatkoztam egyedül tényként, ezen hibákat pedig Pitom megerõsítheti pont a 8 okta Cs kérdésben. Ennyi.

Köszi, BB!

Tehát a te jóvoltodból, akkor nézzük a részleteket:
40 km-es látás, 6 okta gyenge (2m/s) Ény-i szél, 22.8 fok, 16.8 fokos harmatpont, 1006,6 hPa állomásszinti, 1019,2 hPa tengerszintre átszámított légnyomás, ami mérsékelten süllyed. Növekvõ felhõzet és az elmúlt 6 órában végig 4 oktánál több felhõ volt... Típusai: 1 okta Cu med felette Ac cast ill. floocus, valamint Ci spissatus... A gomolyok alapját 700-re becsülte az észlelõ, ami jónak tûnik a harmatpontból ítélve...

Tehát összeségében jó táviratnak tudnám minõsíteni, a 6 oktából viszonylag sok a Ci...

BB: nem téged akartalak megsérteni, nem is az amatõröket, hanem azoknak szántam, akik itt okoskodnak, és közben nem is értenek egy észlelés elkészítéséhez.
Az lehet, hogy vannak esetek, amikor nem egyértelmû, hogy nmit is kéne észlelni, de pont ez a lényege: ekkor az észlelõ eldönti a szakmai tapasztalata alapján, hogy mit küld el. Nem hinném, hogy valaki ott szándékosn rosszat adna, vagy ne tudná meghatározni a borultságot

Pitom:

AAXX 14121 12882 31565 63002 10228 20168 30066 40192 58015 70322 81282 333 81823 555 10069=

A másik dolog: 8 okta Ci nincs!!!!!!!! Ez egy badarság!! 8 okta Cs van, de az is elég ritka...

Üdv! Látom m1 a vita az észleléseket illetõen! Mivel a dolgokban van némi tapasztalatom, ezért a véleményemet megosztanám veletek...
Ami tény, hogy sajnos a magyar észlelõhálózat nem áll a szakma csúcsán... Sajnos ehhez hozzájárult az is, hogy vége az URh-s korszaknak, amikor az észlelõk egymásnak beszólhattak, ha úgy látták, valaki valamilyen hülyeséget csinál... Ennek sajnos már több, mint 10 éve vége... Most nincsen semmiféle kontroll , ami az észleléseket minõsítené, kivéve a a program nyújtotta lehetõségek (pl. zivatar nem lehet Cb nélkül, nincs 8 okta rosszidõ-típusú fractus, stb. ) Viszont másik ok, ami a magyar észlelõhálózat "degradálódásához" vezetett, az a kiábrándultság és az elkeseredettség, a minimális szakmai megbecsülés... Ezt is meg lehet érteni, de csak bizonyos határig, uis ma jelenleg az észlelõi feladat az egyik legkényelmesebb munka az országban... Tehát így én nem tudom elfogadni, ha valaki nem ismer más felhõt csak az Cu-t, az Ac7-et meg a Ci2-t...
Ami Debrecent illeti, nem ismerem az ott dolgozókat, de a táviratok minõsége számomra néha kifogásolható, azonban az összfelhõzetet zömében jól becsülik, de ez a többi állomásra is igaz! Ami szerencse, hogy minden állomáson van ált. 1 ember, aki a rábízott feladatokat szívvel-lélekkel csinálja, és õk rendszerint azért próbálnak is tenni a színvonal javulásáért...
Ami viszont az amatõr észlelõket illeti, gyakran a magasszintû felhõzetet teljesen figyelmen kívül hagyják, pedig az is része az összképnek!!! Az is beleszámít az oktamennyiségbe, ugyanúgy mint az összes többi... Szóval talán elõbb normálisan tanuljunk meg észlelni., aztán lehet kritizálni, és szakmai vitákba bocsátkozni...
Ezenkívül, ha valakinek megvan még a tegnap 12 utc-s debreceni synop távirat, akkor legyen kedves linkelje be, és akkor még többet tudok mondani...

Jómagam, amíg játszottam, többször kérdõjeleztem meg az észlelõt (persze a misklolci csodaészlelõt, he-he), ezt fel is vetettem, és ha necces is volt, tudomásul vettem.
Ám egyet ne felejtsetek, ez van, ez a szabály
BB: Valóban erõsen fogalmazott Cauchy, de azért kicsit túlzónak érzem a háborgást.
Már jóval 100 fordulón túl jár a verseny, eddig is ez volt a gyakorlat.
A jelen esethez nem szólok hozzá, nem figyeltem tételesen a történéseket, csak felhívom a figyelmet, hogy ismerszik a mondás: ez van, ezt kell szeretni.

Most van kedvem hozzá leírni 1003-szor is (az eddigieket nem olvasta senki).A verseny a WO adataira épül,vitás esetekben a synop táviratra.A gyakorlatban a táviratra,a WO-n lehet akármi(biztosan ott nem szakmabeliek vannak).Tehát a WO-n felhõs és a múltkori fordulóban gyengén felhõs szerepelt.Valaki ezt összeveti a távirattal és ott 6 ill 4 okta magasszintû szerepel/ fõleg cirrusz/ ill.cum 2 ill. 1 okta.Ez a felhõfedettség szempontjából erõsen felhõs ill. felhõs a kislexikon szerint ezért lesöpörtetik a WO,és teljesen megváltozik 2-3 pont elvételével ,máshol hozzáadásával a végeredmény.
Ezzel semmi bajom(és nekem az észlelõkkel sem),mert a verseny nekem másokkal ellentétben játék (ezért sosem csiszolgatok,módosítgatok).Csak arra hívom fel a figyelmet,hogy nyolc okta cirrusz v. Cs,melyen átsüt vígan a nap,ha helyesen is szerepel a táviratban az oktaszám,az nem borult idõ.Ha a cirruszt egyenlõvé tesszük St-vel,Ns-el,Cb-vel stb. akkor az idõjárásjelentés nem ér egy kalap sz@rt,elõrejelzésünk értelmetlenné,félrevezetõvé válik.A Wo ezért középutat választ,s nekem sem az a szándékom,hogy a felhõfajtákat jelezgessük elõre 5 nappal.

Grat. a 21 és 20 pontosoknak!

Köszi Kali!Ha nem megy a dolog,akkor legközelebb jobban odafigyelek!

b.Kimi: 100%-osan nem tudok semmit ígérni, mert én nem tudok belenyúlni (nem is akarok, de majd szólok ez ügyben KP-nak, amint tudok! De elõljáróban annyit, hogy lehet csak 2 hét múlva történik meg a korrekció, de végül is a végeredmény a fontos!

Ha meg a sors mégis úgy szeretné, hogy ez ne változzon, akkor fogd fel tanulópénznek...

Cauchy: nem kritizálás, csak megjegyzés volt részemrõl, hogy az OMSZ oldalán nem erõsen felhõs ikont tettek be akkorra. Beírásod már-már sértõ az amatõrök számára, legalábbis én így érzem.

Kali!Tényleg megoldható?Én szóltam már elötte nap,hogy felcseréltem a max és min hõmérsékleteket.Jó lenne,ha megoldható lenne!Ha nem akkor jó nagyot buktam!

Én is úgy jártam mint Zorró, amit az elözõ fordulóban elvett fortuna azt most vissza adta.Akkor is és most is a páros szám kerekítés döntött ,akkor buktam rajta,most pedig nyertem.
Ami az összfelhõ mennyiséget illeti, természetesen a verseny szempontjából elfogadom az észlelõ által megfigyelt adatot./legfeljebb néha furcsállom/.Úgy gondolom,hogy 20 forduló alatt ez is kiegyenlítõdik,mármint a vélt vagy valós észlelõi hibák.Ráadásul az összfelhõ mennyiség megitélése teljesen szubjektív,így hát a legokosabb ha jóhiszemûen azt feltételezzük,hogy az észlelõ jól végzi a dolgát.
MIndenesetre gratulálok a 20pontot vagy többet elért versenyzõknek.
Különösen a két forduló után az élen álló Krisztinának,mert úgy emlékszem õ még tavaly nem is vett részt az elõrejelzési versenyben.Így még értékesebb az elsõ helye.

Ja és kint van a pontozás is (útólagos korrekció azoknál, akik ezt jelezték elõre a késõbbiekben lehetséges)!

Cauchy, értem én, sajna ez van, de mindig lesznek ilyenek...

...hozzáírhattam volna...

Kali: még sok mindent hozzáírtam, de a dilettantizmus látványa belémfagyasztja a sok okos gondolatot, feleslegesen koptatom néha a billentyûzetet.

Cauchy: még azt is hozzáírhattad volna, hogy ismerik-e az állomást, jártak e már ott...!

Usrin: az igaz, hogy nem kell szentírásként kezelni az adatokat, de ez a destruktív "úgysehiszemelamitmond" hozzáállás még rosszabb. Gondolom az elégedetlenkedõk közül senki se hívta fel se az OMSZ-t, se az debreceni Met állomást, se aki akkor éppen szolgálatban volt. Ha meg nem tette, akkor semmi joga kritizálni, fõleg olyanoknak nincs joguk, akik még az erõsen felhõs idõt se tudják megkülönböztetni a közepesen felhõstõl, semmi szakmai gyakorlatuk sincs, csak nagykjépûen jártatják a szájukat egész nap a számítógép elõtt ülve, mert tudják, hogy sok ember közül mindig lesz nemegy, aki fogékony az ilyen összeesküvés-elméletekre, és arra a halivudi jellegû filmfogásra, hogy a valóságot és a tudományos tényeket sose a gyakorló szakember fedezi fel elsõnek és írja le helyesen, hanem egy meg nem értett zseni, és a tudósok meg csak megpróbálják eltusolni közben.
Csak pár kérdés azokhoz, akik állandóan megkérdõjelezik az észlelõket:
1.: ismerik-e ezeket az embereket, próbálták-e már felvenni velük a kapcsolatot
2.: 100%-ban tudják-e, hogy adott pillanatban éppen milyen idõ volt (nem csak bemondásos alapon, hogy "valaki debrecenbõl így látta"
3. Van-e bármennyi szakmai gyakorlatuk az észlelésekre, végeztek-e bármiylen tanfolyamot (nem számít tanfolyamnak a metnetes kvíz)
4. Mibõl gondolják 100%-ig, hogy nem az eredeti észlelõnek van igaza

Úgy gondolom, ez megint semmi más, csak egy nagy vihar a biliben, amit olyanok kavarnak, akik unalmukban nem tudnak mihez kezdeni.

Sziasztok,
Bocs, hogy érdeklõdöm, de mikorra szokott elkészülni az eredmény? Még az észlelés sincs ott az oldalon.

Én a nehezebb idõjárási helyzetek elõrejelzésének vagyok a híve. A legutóbbi versenyben sok olyan forduló volt, amikor arra a kérdésre, hogy lesz-e csapadék és szign. jelenség, szinte biztosan be lehetett írni, hogy nem lesz. És szinte mindenki szerzett is ezzel pontokat. Ezért kérem, - és ezzel szerintem a többiek is egyetértenek -hogy lehetõleg frontos, ciklonos idõpontokra legyenek kiírva a fordulók. Természetesen egy-egy forduló kiírását ilyen helyzetre várva ne húzzuk el túlságosan: legalább 9-10 naponként azért legyen forduló.
A jövõ szerda a pillanatnyi GFS szerint még változékonynak igérkezik. Szign. jelenség esélye is nagyobb, mint az elsõ két fordulóban...

Bizonyára tájékoztatják õket, más kérdés, hogy be is tartják-e. Elég sokszor kiderült már (nemcsak a meteorológiában), hogy nem érdemes minden "szakemberre" megfellebbezhetetlen tekintélyként nézni. Azért lássuk be: nem diploma, sokkal inkább odafigyelés kérdése, hogy valaki jól megbecsülje, mekkora részt borít felhõ az égen...

Usrin: errõl beszélek: ez a szabály. gondolom az észlelõt is tájékoztatják errõl

Így van, a szabályt be is tartjuk most is; még akkor is, ha a táviratokban néhány esetben jelentõs fokú baromság szerepel; lásd a lent említett példát; azaz ha a szegedi táviratban 8 okta Cs van, akkor bizony a valóságban nincs mindig 8 okta Cs.

Cauchy: hiába borítja be cirrusz az eget, 8 oktát csak akkor kell rá adni, ha a besugárzás erõsségét x W/m2 (x értékét Pitom tudná megmondani ) alá csökkenti...

ha 8 okta cirrusz van akkor 8 okta cirrusz van, ha ez a szabály, akkor ez a szabály, nincs semmi értelme háborogni, pláne nem folyton megkérdõjelezni az észlelõket

Nekem most szerencsém volt a lefelé kerekítéssel, az erõsen felhõssel viszont elúsztam. Vitatni ugyanakkor tényleg kár a dolgot, a szabályban benne van és közmegegyezés tárgyát képezi az, hogy mit veszünk tényalapnak; ha most eltérnénk, az csak rossz precedenst teremtene. Az ún. szakemberektõl persze nem kell annyira elszállni mindig; jól ismerjük már némelyik szegedi szakembert, aki néhány okta vékonyka Cs esetén lazán benyomja 8 oktával a borultat a táviratba; ilyenkor szokott háborogni Pitom is mindig, joggal. A "szakember" terminus sajnos amolyan jó kis ködösítõ kifejezés lett, gyakorlatilag fût-fát lehet már ennek aposztrofálni, ezért szeretik a politikusok is. Ilyen szó még továbbá a menedzser. )

Ok Bakonyvár: akkor ezetúl te határozhatod meg a felhõzet mennyiségét, és akkor senki se fog kételkedni az észlelésben. Bírom, amikor mindenki okosabb, mint a szakemberek

Csak egy szó,ami a felhõzettel itt megy:kabaré.

Na végre, visszakaptam, amit az elõzõ forduló elvett tõlem. Gyors számítások szerint így 16 pont a termés.

persze megint 1 tizeden megy el 1 pontom, visszafelé még sose volt így