Információk az előrejelzési versenyhez

Kali én is így látom. Szélsõséges példa, ha egy hónapig minden nap esne így 2cm hó, akkor kb. 60 cm hó lenne, csapadék meg nem volt

celsius: jól van, akkor fogadjuk el, meggyõztél valamilyen szinten...

De ez rámutat egy hiányosságra az omsz-nál is, mert ilyen esetben nyugodtan beletehetnék 6 óránként a kézi mérés adatát, fõleg azért, mert ha a hó nem marad meg, akkor semmi nyoma nem lenne a synopban, azaz erõsen pontatlan is lehet!

De Kali, a csapadék most benne a synopban! hóréteg formában! A felhõzet az tévedés volt (Ferinek el is ismerték!), de arra vonatkozó korrekció nem szerepel a táviratban... Viszont a szilárd csapadék indikátora ott van, hóréteg formában...

pitom: Szegeden is egyértelmû tévedés volt a synopban (láthattuk az elõadást róla), de mégis azt kellett elfogadni a késõbbi egyéni reklamációk ellen, illetve a szabály szerint, most is lehet, hogy téves, de ezt kell elfogadni szerintem, s persze lehet azon gondolkodni, hogy a következõ fordulótól kezdve hogyan lehet ezt kivédeni!

Én így látom, de végül is KP dönt, hogy versenyszabály szerint dönt vagy nem...

Az automata nem ismeri a nyom fogalmát és sajnos már egy jó ideje mindenhol,még onnan is ahol amúgy van kézi mérés az automata adatok mennek el a táviratba.......tehát az automata soha nem fog adni 0,1 mm-nél kevesebb csapit...

Mostanság a fordulók nem múlnak el vitás esetek nélkül...

Kali: az ok, hogy a táviratban nem szerepel csapadék, viszont a hóréteg benne van: 47002! Tehát 2 cm hóréteg volt a legfrisebb mérések szerint! Ami manuálisan mérve 0.4 mm volt!!! Most beszéltem az állomással... Ráadásul ma min. 7(!) táviratban láttam hózáport Kékesrõl, szal ha most nem fogadnák el, hogy nem volt csapadék, az kitolás lenne, és a hó esetében speciális (rendkívüli) módosítással élni...

Rendben, a szabály az szabály, de azért ezt már kicsit erõs lenne csapadékmentes napnak venni... (Focimeccsen is az a gól, amit a bíró megad, de ha az a lövés méterekkel ment mellé, akkor lehet óvni játékvezetõi mûhiba miatt. Közelebbi példa: ha a synopban +20°C lett volna valamilyen hiba folytán, akkor a versenyben az lenne a T(max)?...)

Celsius: akkor ez a leírás nem jó, vagy csak az automatára nem igaz?

Ezt a csoportot akkor kell felvenni 00, 06, 12, 18 UTC-kor a jelentésbe ha az elmúlt 6 vagy 12 óra folyamán csapadék hullott az állomáson. 00, 12 UTC-kor a megelõzõ 6 órára, 06 és 18 UTC-kor a megelõzõ 12 órára vonatkozó csapadékot kell jelenteni.
6 = A csapadék mennyiségét jelzõ csoportjelzõ szám.
RRR = A megfigyelést megelõzõ tr-ben jeleztt idõszakban hullott csapadék mennyisége.

990 = csapadéknyom

Pont ezt akartam írni Celsius. De nem tépem tovább a számat. Még ha csapadéknyomnyi lett volna, akkor is benne kellene legyen a táviratban.

2cm hó esett,azért hogy 0,0 csapiból esett az durva

automata amúgy nem ad nyomni csapadékot,csak ha volt

mérhetõ0.1 mm csapadék...Tehát ha volt csapadék de nem mért az automata 0.1mm-et akkor úgy veszi,hogy nem volt
csapadék.....és nincs 6-os csoport...,tehát nincs 69901-es sem.....

Téli csapadéknál akkor is úgy érzem,hogy a kézzel mért csapadéknak kell a mérvadónak lenni....-5 fok alatt 1-2mm csapadékot sem fog megadni az automata......

KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) 10/9.715
Temperature/Dewpoint (C) -6.4/-7.2
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 2
Synoptic report AAXX 19181 12851 41275 20105 11064 21072 38995 42797 51007 72684 82280 333 11034 47002 81704 82813 555 10094 55092=

Azaz a T max -3,4 fok volt!

Synop szerint meg továbbra se volt 0,1 mm csapadék!

Ha 0,0mm biztos hogy nem kell beírni, az a kérdés hogy létezik -e olyan hogy volt csapadék, de még csapadéknyomni sem. A szelet azt mindenképpen fel kell tüntetni, ha 0, ha 50, amennyiben nincsen beírva (táviratban /-jelek) akkor "NODATA" van mint ahogy ma is volt, ilyenkor fogalmam sincs mi van a versenyben.

Nekem így is, úgy bukta a forduló a T-k miatt, de ez már tényleg paródia szinvonal lassan.

Én nem emlékszem rá, hogy korábban elõfordultak volna ilyen egyértelmûen nyílvánvaló tévedések, ellentmondások.

Persze a szabály az szabály, de........

Usrin igazad van, ebbõl egyértelmûen kiderül, hogy hibásak a táviratok. Szerintem szerepelnie kellett volna bennük a 6990(tr=1, 2, 4) csoportnak is - csapadéknyom.

Ha pl. a szélrõl nem lenne adat a synopban (ahogy 10 és 11 UTC-kor nem volt), akkor ugyanígy, mivel a szabályok szerint az a mérvadó, szélcsendnek minõsítenénk az észlelést?...

Kuzmi (16:56): egyetértek, tényleg röhejes...

Fooster: ebben a csoportban meg kellene adni a 0,0 mm-t is abban az esetben, ha észleltek csapadékot, de az nem volt mérhetõ mennyiségû? Mert ha igen, akkor a synopból egy az egyben KIMARADT egy adat, ami ugyanazzal az erõvel, ahogy lehetett 0,0 mm, lehetett 0,3 vagy 1 mm is! (Ráadásul a 0,0 mm-nek minden más információ ellentmond...)

Day: 19-NOV-05Hour: 16Z

Lat/Lon: 47.867/20.017

Station name KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) 360/5.829
Temperature/Dewpoint (C) -5.5/-6.9
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 7
Synoptic report AAXX 19161 12851 41403 73603 11055 21069 38993 42794 53009 78582 872// 333 82813 85813 555 10090 55074=

A szabály szerint a synop számít, függetlenül, hogy volt e hózápor, mert ugye 0 mm-vel is lehet hózápor!

S függetlenül attól, hogy hólepel kialakult, a synop a mérvadó, s nem más forrás!

A következõ 20-as fordulótól ezen lehet változtatni, de most ez érvényes, s mindenki számára kötelezõen elfogadandó!

Usrin (2005-11-19 13:37:12): Pont az van, hogy azt a csoportot csak akkor kell felvenni a táviratba, HA hullott csapadék, tehát ha nem szerepel az hivatalosan azt jelenti hogy SEMMILYEN csapadék nem volt, persze tudjuk hogy ez ellentmondás, de ez kb. ugyanolyan mint a szegedi eset.

Day: 19-NOV-05Hour: 14Z

Lat/Lon: 47.867/20.017

Station name KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) 350/3.886
Temperature/Dewpoint (C) -4.7/-7.1
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 4
Synoptic report AAXX 19141 12851 41482 53502 11047 21071 38985 42787 52004 70311 84280 333 82813 82816 555 10083=

Nincs adat? hát ez no comment

Hát, ha ebbõl nem volt 0,1mm csapadék, megeszem a kalapom: Link

Usrin, nem ezt mondtam, hogy akkor biztos, hogy nincs csapadék: mivel nincs benne a szabályban, hogy kérdezzük meg akkor személyesen az észlelõt, ha nincs adat, helyesebb lenne kiszedni a versenybõl a csapadékegzisztenciára adott elõrejelzéseket.

Zorro: erre az esetre jobb híján ott az észlelõ személyes közlése, ami szerint VOLT csapadék. (Folytathatnám az elõbbi sort: ha a hõmérõ felmondaná a szolgálatot, akkor a 0°C lenne a nyerõ, ha a szélmérõ romlana el, akkor a szélcsend...?)

Day: 19-NOV-05Hour: 13Z

Lat/Lon: 47.867/20.017

Station name KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) 360/5.829
Temperature/Dewpoint (C) -4.3/-7.2
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 4
Synoptic report AAXX 19131 12851 41482 43603 11043 21072 38984 42785 57005 70300 84200 333 82813 82813 555 10080=

És ha estig sem lesz a csapadékról adat a synopban? A Weather Online adatbázisában ugyebár nem szerepel a kékestetõi állomás, és a versenyben ez a kettõ számít(ana). Akkor elfogadjuk, hogy "NINCS ADAT"?

Sõt, hasonlóan a 6 UTC-hoz, a 12 UTC-s synopból is hiányzik a csapadék infó (elmúlt 6 órában mért csapadék), pedig 7, 8, 9, 10 UTC-kor is hózápor volt (11 UTCre állt el), vagyis VOLT csapadék a 12 UTC elõtti 6 órában, mégsincs róla semmi info...

Kali: ha jól értelmeztem, a 06 UTC-s synopban SEMMILYEN információ nem volt a csapadékról, tehát SEMMIT nem mondhatunk róla ez alapján, azt sem, hogy nem érte el a 0,1 mm-t! Ez kb. olyan, mintha a felhõzet maradt volna ki valamiért a synopból, és ez alapján kijelentenénk, hogy a 0 oktás elõrejelzés a nyerõ...

Enyhén szólva bosszantó, hogy a T egész eddig -5°C körül volt (amit gondoltam is), most meg -3.4, még véletlenül sem -3.5...
A csökkenõ felhõzet persze megtette hatását.

Ma már több órán keresztül volt gyenge hózápor, reggel hólepellel de az automata nem volt képes 0.1 mm-t bemérni. Ez még inkább idegesítõ, tudván azt, hogy gyenge hózápornál a fûtött automatáról simán elpárolognak a megolvasztott hópelyhek (már ami egyáltalán benne marad és nem fújja ki a szél), így sosem gyûlik benne össze 0.1 mm......no comment

Szóval amit eddig tudni lehet:

T min -5 fok
T akt. -3 fok

felhõzet: gyengén felhõs, szignifikáns jelenség nincs

szél gyenge északi

csapi synop szerint nem volt 0,1 mm mennyiségben minimum

KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) 340/3.886
Temperature/Dewpoint (C) -3.4/-6.8
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 3
Synoptic report AAXX 19121 12851 41482 33402 11034 21068 38987 42787 54000 70184 83200 333 82810 81813 555 10077=

Na végre változás Most már az áll benne hogy az elmúlt órában hózápor volt, de az észlelés idejére megszûnt.

KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) NODATA/NODATA
Temperature/Dewpoint (C) -5/-5.9
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 3
Synoptic report AAXX 19111 12851 41382 3//// 11050 21059 38981 42783 58003 72682 83280 333 81809 82810 555 10093 /6736=

celsius: Igen közben megnéztem a többi synopot is és a Szolnokiban is kettõ van, köszi a helyreigazítást

celsius: a következõ versenyfordulótól be lehet vezetni, hogy a napi jelentések adatai szerint is történik az értékel, ha van különbség, de most ez nincs benne!

Most a synop alapján megy, de végül is nagyon valószínû, hogy a 0,1 mm meglesz synopban 12 UTC-kor, szóval ez most nem gond, de ragaszkodni kell a szabályokhoz, mert csak olyan vita lesz, mint ami Szegednél is volt!

Lehet akár 5 db 8-as csoport is,ahány fajta alacsony felhõ van....

Akkor ha majd télen -10 fokban esik 2-3 cm hó,de az automata nem ad csapit akkor is a verseny szempontjából nem volt csapadék lesz a mérvadó???
Volt már rá példa......

Na várjatok itt még vmi nem stimmel! A 3-as szakaszban (333) hogy lehet 2db 8-as csoport? Elvileg csak 1 lehet, de lehet hogy én tudom rosszul.

met4ever: A szöveges részben mindig az 1. szakasz 8-as csoport szerinti felhõfedettséget írja ki, nem a valósat (illetve van amikor egyezik). A szél viszont tényleg érdekes A legutóbbi synopban is gyenge hózápor van.

Nocsak, elromlott a szélmérõ? Mi jöhet még.....
A teljes cloud cover 5 okta, tévesen van a szöveges részben 4-nek jelezve, az csak az alacsonyszintû mennyisége a synop szerint.

Ja és télen szemétbe az automata csapadékmérõvel...

Day: 19-NOV-05Hour: 10Z

Lat/Lon: 47.867/20.017

Station name KEKESTETO
Wind dir/speed (deg/kts) NODATA/NODATA
Temperature/Dewpoint (C) -5.1/-6.4
MSLP (hPa) NODATA
Cloud cover 4
Synoptic report AAXX 19101 12851 41381 5//// 11051 21064 39007 42806 53025 78582 84280 333 81807 83810 555 10091=

Remélem lesz csapi!

fooster: ja, úgy lehetséges, s akkor a versenyszabály szerint járunk el, s nem tévúton, mint egyesek gondolják!

A 8 és a 9 órás synopban is gyenge hózápor van jelenidõnek, valószínû hogy 12Z-kor adni fogja a csapit.

Ettõl még lehet csapi, s ha az a synop-ban megjelenik, akkor csapis lesz a nap, de ne akarjunk eltérni a szabályoktól, s mindenféle gépekre fogni az egészet!