2020. július 04., szombat

Modell-iskola

Adott napon: 
Keresés:
#955
Az idei év utolsó negyedében jöhet a DWD új regionális nagy felbontású modellje, az ICON D2.
Amelyet a COSMO D2 leváltására hoztak létre.  
Link
Link
A DWD Open Data szerverén elvileg hamarosan elérhetőek lesznek a modell grib fájljai, onnan gondolom, mivel napokba adtak hozzá egy ICON D2 mappát.
#954
A met.hu-s az, amit keres, csak épp nem Esztergomra....

De pl: egy Budapestiből:
Link

Meg egy Győriből összerakható nagyjából:
Link
#953
Esetleg még Link
de ez sem pont fáklya, hanem valószínűségi sávok vannak.
#952
Ha fizetsz érte... Link
Amúgy ENS csapadékra is vonatkozó meteogramot a met.hu-s valószínűségin kívül nem nagyon láttam. Még az shmu.sk-n van, de az csak a főfutásból, ja, meg abból persze az yr.no-n van hasonló.
#951
Sziasztok!

Egy kérdés az ECMWF modell esetében a GFS csapadékfáklyájához Link hasonló adat elérhető valahol?
Köszönöm.
#950
Szia!

A meteocenter oldalon az adatok mm-ben vannak megadva csapadékra vonatkozóan. Az Accumulated Snow érték esetében az adatok kg/m2 ezt nagyn nehéz mm-re vagy centiméterre lefordítani, mivel nagyban függ attól, hogy az adott hó mennyire "nedves", vagy éppen milyen az olvadás, talajhő, stb. Azt, hogy ezt átfordítsd mm-re, ahhoz ismerni kell az adott meteorológiai szituációt és egyéb paramétereket is.
#949
Június 30-án érkezik a következő ECMWF frissítés (47r1): Link

Az újdonságokról ebben a prezentációban beszéltek (a 18. diától): Link
#948
Sziasztok!

Ne haragudjatok a tudatlanságom miatt de egy két dolgot nem értek. Még tanulgatok. nevet 
Kaptam egy kis segítséget "Nunatak" kollégától. Rövid távú modellt kerestem ami viszonylag pontosan megmutatja hol mennyi csapadék várható.
Elkezdtem nézegetni a Link   WRF modelt. Rámentem a "csapadékra/accumulated snow-ra. Annyit megértettem hogy minél erősebb színt látok, annál több csapadék hullik az adott területen. A kérdésem az lenne hogy de még is ez mm-ben vagy cm-ben mennyit jelent ? 
Legfőképp engem Zakopáne, a Tátra és az Alacsony tátra érdekelne hogy mi várható ott a héten vasárnapig. 

Ugyan ez lenne a kérdésem a Link modellel is. Hogyan kell értelmezni ? 
#947
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462054 - 2020-01-16 11:48:36)

A konvekció és az egész Kárpát-medencére vonatkozó hőmérsékleti eloszlás mezoskálájú jelenség. A városhatás az már valóban mikroskála, de éppen ez az, hogy a globálmodelleken ennek nem kéne megjelennie, pláne nem hibásan. A regionális modellek meg ugye a globálisból vannak leskálázva, és ha már abban benne van a hiba, az öröklődik a másikban is.
#946
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462052 - 2020-01-16 11:39:03)

De hát ezek lokális, mikroléptékű dolgok, ilyen problémakörökben kár támaszkodni a GFS-re vagy az ECM-re, erre a regionális modellek valók, nem? Ezek a mezoskálát miért érintenék? Oké, a kezdeti hibák eszkalálódnak, de akkor meg miért pontosabb folyamatosan hosszútávon az idő előrehaladtával? Gondolok arra, hogy 180 órára előre így néz ki az elmúlt 4 GFS futás Z500+nyomástérképe:
Link  Link  Link  Link
Régen 180 órára ennyire hasonló képek jóval ritkábbak voltak, nem volt ritka a teljes változás sem. Most is megy a tili-toli, de már egész más léptékben.
#945
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462050 - 2020-01-16 11:26:24)

Jó meglátások (de hát Te is ott kezdted a szakmát, ahol én évtizedekkel ezelőtt, azaz Ferihegyennevet). Nem akarom itt nagyon részletezni és nem is pont idevaló a társalgóba (mellesleg a numerikus modellezéssel foglalkozó szakember az igazi megmondhatója) a zavarmentesebb magasabb légkör állapota jelezhető előre "pontosan", a talajközeli paraméterek egyrészénél közelítéseket, parametrizációs eljárásokat, stb kell használni. Ehhez szakmai tudással kell támogatni a modellt, és ez már nem egyszerű történet. Mig a modell felbontást lehet növelni "könnyedén", addig az egyre kisebb területről valami helyi sajátosságot beletenni, az már fogós.
#944
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462049 - 2020-01-16 11:08:52)

Az információ dömping (pl a num modellek info halmaza) a szakemberek számára is hordoz egy nem pozitív hozadékot. Gondolok itt arra, hogy évtizedekkel ezelőtt, amikor  nem volt ennyi, ilyen felbontású modell, és a modell eredmények mai szintű számítógépes megjelenítése se, az előrejelző szakembernek nagyságrendekkel jobban kellett támaszkodni a szakmai tudására, a tapasztalatira, megfigyeléseire, a kiindulási helyzet minél jobb és pontosabb elemzésére, stb.
#943
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462046 - 2020-01-16 10:58:58)

Én nem is feltétlenül ilyen dolgokra gondoltam, hiszen tili-toli valóban mindig is volt és lesz. Még azt sem sorolnám ide, hogy a hidegpárnát nem vagy csak a valóságnál jóval visszafogottabban látják, ez is jellemző szokott lenni. Viszont szisztematikus hibákból mintha több lenne az utóbbi időkben a globálmodellekben. Csak, hogy néhány példát említsek, és ezek pont azok, ahol a mezoskála már bejátszik:
- a GFS rendre túl nagy harmatpont-depresszióval számol anticiklon esetén itt a medencében, ezért még derült, szélcsendes időben is irreálisan magas minimumokat vár
- a GEM a medencehatást számolja túl, ezért irreálisan alacsony hőmérsékleteket vár megülepedő hideg légtömeg esetén
- a GFS-nél a városhatás is túl van számítva, ami főként nyáron jelenik meg abban, hogy a nagyobb városok (pl. Budapest, Bécs) környékén a környező területekhez képest több fokkal alacsonyabb harmatpontot mutat (ez különösen "látványos" szokott lenni a CAPE térképen a városoknál megjelenő lyukakban)
- nyáron feltűnő volt, hogy a konvekció időbeli lefolyását sokszor sem a GFS, sem az ECM nem adta jól, a GFS gyakran túl későn (a késő délutáni, esti órákban), az ECM túl korán (a délelőtti órákban) várta a felfutását (és ez kihatott nagy-felbontású regionális modellekre is, amik így szintén pontatlanabbak lettek)
#942
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462045 - 2020-01-16 10:52:43)

Ezt még kiegészíteném azzal, hogy olyan és annyi információ érhető el bárki számára, amit már nem mindenki tud jól kezelni, vagy egyáltalán jól értelmezni. Ez félreértéseket, majd reklamációkat szül, arról nem is beszélve, hogy egy-egy előrejelzésből sokan csak a nekik tetsző részleteket veszik figyelembe.
#941
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462044 - 2020-01-16 10:23:39)

Bizton állíthatom a numerikus modellek sokat fejlődtek az elmúlt 30-40 évben. De legyünk egy-két dologgal tisztában, nem lehet a légkör várható állapotát 100 %-s pontossággal előrejelezni. A nedvességi viszonyokat pedig különösen nem (nem egy egyszerű paraméterrel megfogható). Tovább nehezíti a dolgot, ha egyre kisebb területre bontva várjuk mit mutat a modell (közben időben meg szeretnénk egyre távolabb is menni), illetve orografikusan is tagolt területet nézek (mint pl a Kárpát-medence és környéke). Szintén bizton állíthatom, hogy 30-40-éve a szakember szinten se filoztunk azon, hogy 144 óránál most hova adja a ciklont pontosan (főleg itt a térségünkben), az fel se merült, hogy 144 óránál 20 cm-t havat adott a modell az Alpokaljára, 120 óránál meg 5 cm-t és akkor milyen már ez a modell?nevetnevet
#940
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462017 - 2020-01-16 07:14:19)

Hát szerintem is pár éve jobbak voltak.Volt hogy a GFS egy 970 hepás peremciklont 240 óránál bedobott és a valóság az volt és olyan is volt pl hogy UKMO meg GFS 144 óránál adott egy havas medit és az volt a valóság...Most ilyet hol látunk? 
#939
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462008 - 2020-01-16 01:06:43)

Gfs határozottan rosszabb lett mióta belenyúltak. Pl T 2 m témában teljes csőd. De hogy a legfrissebb észrevételem írjam, kerek szemekkel nézem ebben a szezonban az Arome és Wrf modelleket is. Nem csak hidegpárnánál buknak rendszeresen 3-4fokokat minimumok terén. Tavalyig pedig tökre használható volt az arome erre a célra.
#938
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462007 - 2020-01-16 00:19:59)

Szerintem a 2010-es évek közepe táján volt a csúcs, és az utóbbi egy-két évben rosszabbak lettek a modellek az új verziókkal. Ennek az okát viszont én nem feltétlenül az esetlegesen megváltozott időjárásban, inkább a túl finom felbontásban látom, egyszerűen már túlságosan összemosódik bennük a makro- és mezoskála, és ezért az utóbbiból belezavarnak folyamatok az előbbibe.
#937
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462006 - 2020-01-16 00:01:33)

Igazából 17 év modellnézegetés után én azt mondom, egyre jobbak a modellek, a fejlődés folyamatos, a pontosság egyre messzebbre nyúlik.... Régen még 1-2 napon belül is tudták nagy meglepetések lenni, ez manapság egyre ritkább. Persze csodák nem történtek, de ahhoz képest, ami régen volt... 
#936
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#462005 - 2020-01-15 23:27:27)

Bárki bármit mond és csűri csavarja különböző elméletekkel. A tény, hogy amit az utóbbi időben 3-4 éve a modellek művelnek és maga az időjárás is az a totális zűrzavar fejetlenség és abszolút kiszámíthatatlanság.  És számomra ami elkeserítő ez nem hogy javulna egyre rosszabb lesz. Magyarul valamiben valahol gyökeres változás megy végbe.. Lehet badarság. Én így élem meg közel 14 év metnet és modell fürkészés során. 
#935
Köszönöm szépen a tájékoztatást! 
#934
Az ensemble diagramokon egy görbesereg van: 20-30 lehetséges futás egy ábrán.
A determinisztikusakon meg csak egy görbe: a "főfutás", "operatív" futás.
A "futás" a modellprogramnak egy lefuttatása ilyen vagy olyan paraméterekkel.
#933
Sziasztok!

A "wetterzentrale" honlapon szoktam néha nézni a modelleket.  Mi a különbség a "Globalmodelle ensemble" és a "Globalmodelle deterministisch" között ? 
#932
2020. augusztus 26-án jön az új valószínűségi GFS (avagy GEFS), 25 kilométerre növelt felbontással, 20+1 helyett 30+1 taggal, az éjféli futást 35 naposra meghosszabbítva. Bővebben: Link (45. dia, de érdemes az egész előadást végfutni, jelentős javulásról számolnak be)
#931

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Kérdések és válaszok (#18933)
#930
JoeJack jól írja, a jelenlegi felbontása 13 kilométeres. A következő frissítés (GFSv16.0) csak 2021 tavaszán esedékes, 10 kilométerre növelt horizontális, de ami talán fontosabb, 64-ről 127 vertikális szintre emelt függőleges felbontással, a legfelső szintet a mostani 50 kilométerről 80 kilométer magasra emelve. Előtte viszont a valószínűségi előrejelzés (GEFS) fog frissülni 2020 tavaszán, ugyanis ott jelenleg még a régi (FV3-at megelőző, nagyon elavult) dinamikus mag fut. Bővebben itt: Link
#929
Ezzel teljesen egyetértek.A honlapon viszont még mindig ez olvasható:GFS is the global weather forecast model of the US weather service run at an internal resolution of 28 km.
#928
A jelenlegi felbontás 13 km-es.

És nem gondolom, hogy a felbontás javítása segít azon, hogy egy 1000 km átmérőjű ciklon minden futásban máshol/másként/nem jelenik meg.
#927
GFS mikor kap a jelenlegi 28 km felbontástól nagyobbat? Nem csodálom hogy ECMWF,de UKMO is folyamat verik...
#926
GFS 12Z mai futása már az új verzió, tehát az eddig PARA.
#925
Még egy kérdés. A GFS jellemzően sokkal több csapadékot jelez előre, különösen hosszú távon, mint ami megvalósul, és jellemzően sokkal többet, mint az ECMWF-en alapuló yr.no. Lehet tudni, hogy ennek a hátterében mi áll (akár egy angol nyelvű cikk is érdekes lehet)? Esetleg valaki elemezte már ezt a kérdést?
Köszönöm
#924
Szia!

Helyi időben: 05.30, 11.30, 17.30, és 23.30. 
#923
Sziasztok!

Valaki esetleg meg tudja mondani, hogy a wetterzentrale.de oldalon mikor frissülnek jellemzően a GFS futások? Elsősorban a 00 és 06-os futás érdekelne. Köszönöm!
#922
Due to the shutdown in the United States, the official release of GFS-FV3 (currently GFS//) has been postponed to
March the 20th 2019.
#921
Végül nem Peti oldotta meg, hanem Tomi. A probléma elég mókás volt, a noaa.gov átváltott http-ről, https-re ettől halt le az egész.  vidám
#920
Holnap Peti ránéz, ebben ő a szaki. vidám
#919
Akkor ezért nem látom telefonon, azt hittem a telo szarakodik... És mi lehet a valóság? 
#918
Nincs valami híretek arról, hogy megváltozott a GFS adatforrása?

Mert se sc.hu, se metnet GFS nincs.
#917
Tudom, hogy az operatívot 13 km-rel futtatják alapból, de nem biztos, hogy az egyes szolgáltatók úgy jelenítik meg és/vagy a legjobb felbontást használják. Pl. a Wetterzentrale negyed fokosnak írja, ami kb. 27 km. Persze az is lehet, hogy csak elírás.

Ettől függetlenül, ha 13 km-es minden, akkor is igaz, amit írtam. nevet
#916
Ha arra gondoltál ez alatt hogy 27 km es a felbontása, az már régóta nem így van.
#915
IK WRF paralel ICON-ból is futtatja, pont a hóborítottság miatt kezdték el tavaly ha jól emlékszem, mert a GFS teljesen irreleváns volt.
#914
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424592 - 2019-01-08 12:23:37)

A harmatpont GFS-WRF alaphiba, a termikhez a használt wrf-ben nyáron (is) általában alacsonyabb harmatpontot vár, és ez nagyon nem mindegy (csak triviálisan a Cu alapnál is).
#913
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424589 - 2019-01-08 12:18:11)

Nem véletlenül, az OMSz honlapon megjelenő wrf-t, ecm bemenő alapúra tették át.
#912
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424578 - 2019-01-08 11:54:04)

Pedig a hidegplacsnik eléggé az ECM hóadatára hajaznak nála is.Link

Floo: A GFS-nél az egész minimum-hőmérséklet parametrizáció úgy rossz ahogy van. laza
Ilyen száraz időben gyakran előfordul, hogy teljesen irreálisan 5-10 fokos harmatpont-deficiteket is mutat éjszakára, reggelre (gyengén szeles helyzetekben is). Mondjuk most a harmatpontokat is fölélőtte éjszakára.
#911
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424577 - 2019-01-08 11:52:35)

Hát persze, mert a nyílt GFS negyed fokos horizontális felbontású, tehát egy 27*27 km-es gridboxra számít egy átlagos topográfiát, amire számol egy átlagos T-t.

Egy pár száz méter széles dombsági patakvölgy ehhez képest nudli méretű. Szépen elsimítja a domborzatot a modell.
#909
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424574 - 2019-01-08 11:42:55)

Viszont a GFS is -7,-8 fokokat várt, hiába tudta a hótakarót.
Akkor derült eges, hótakarós éjszakákon jól meg vagyunk lőve, a WRF az egyetlen, ami használható, de az meg gyakran alálövi a minimumokat.
Lehet, hogy most ebben a helyzetben is alálőtte, csak pont annyival volt hidegebb, mint amennyivel alá szokta lőnilaza
Kabaré!
#908
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424573 - 2019-01-08 11:38:02)

A wörfnevet az amerikáns alapú. Csak hazai parametrizálások, stb vannak, mint Ákosnak a Balatonra, vagy amit használunk a vitorlázó-repülés támogatásához.
#907
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424571 - 2019-01-08 11:33:28)

Ilyenkor télen teljes öngól, a synopból kigyepált hóadatok. Az arome ugye ecm meghajtású. Az OMSz-ban (is) alap modell az ecm, egyes prognosztizőr szinte egy az egyben lekótázza az ecm op.-at.
#906
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424569 - 2019-01-08 11:32:03)

"Csodásan" néz ki az üres Magyarország térkép. duhos
#905
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#424564 - 2019-01-08 11:21:57)

Na igen, látszik AROME-n, WRF-en, INCA stb. modelleken is, hogy a havas hideg foltokat az ECM-ből szippantva számolják, ami így egy ilyen pengeéles szituációban pont rosszul jön.