Ho-ho-hóváró

No, mostanra lett meg a mai 1 centi; a napközbeni pilinckázás csupán az olvadást egyenlítette ki valamennyire, így most 14 centi van, mint reggel. Jó közepes havazás van, már az utak is fehérek (persze, nincs globális sugárzás, mint napközben).

Érdekes...
Nálam viszont egyre erõsödõ havazás van.
Légy türelemmel, valószínû még nem ért el hozzád a hófelhõ.

Csodálatos akkor DD Még várjunk, idõ kell hogy odafújja a szél hozzád!

Most, hogy elvileg fölém ért, elállt a havazás, egyelõre.
Az is fura egyébként, hogy ugyanúgy, mint a múltkori helyzetben, itt viszonylag gyenge a szél, még élénk lökés is alig, pedig általában itt is szokott szaggatni ilyenkor, nyáron pláne.

1 se????? Azta mindenit. Ezen most fennt akadtam. Ekkora eltésésre nem mostanában került sor. Itt viszonylagosan bejött az elõrejelzés, hisz 20at alulról súroljuk, a radar alapján pedig akár 3-5 is lejöhet még egy órán belül.

Flurries: a konkurensen intenzív ikonok is befigyelnek, nagy durr lesz belõle! A szél pedig itt már kegyetlen erõs, olyan löketei vannak, hogy a fák szinte eltörnek. Reggelre lesz világ.

Nem, semmi ilyen bizonytalanságot nem tettek az elõrékbe. AustroControl, ZAMG, ORF, UWZ, Bergfex - mind egyöntetüen biztosra mondták az intenzív havazást, még a ma reggeli elõrékben is. ZAMG pl. mára hozzám eleinte 20-25, majd déltõl már csak 5-15 centi közé riaszt, viszont eddig egy centi sem jött még össze ma.
Szerk.: Természetesen tudom, hogy a prognóziskészítésnek határai vannak, Te pedig tudhatod, hogy nem vagyok egy irreális várakozású emberke Most sajnos a szolgálatok elõréire hagyatkozva hagytam magam megvezetni.

Nyuli, Bali, egy kérdés: A sógoroknál volt kinn efféle tájékoztatás tegnap (én nem figyeltem õket annyira), nálunk még ma is kinn van, h miért, mert ez van, ez az igazság:

Mediterrán ciklon alakítja idõjárásunkat, emiatt az elõrejelzésekben becsült csapadék (mennyisége, halmazállapota, területi kiterjedése) és a valóság között LÉNYEGES eltérés lehet.

Pl. én ezért adtam volna nagy intervallumot, mert a nagy intervallum egyben a bizonytalanságot is magában foglalja, ha normálisan le is van mellé írva, ilyen helyzetkben pedig ez alap, pl. egy 20-50 cm-es becslés simán jelentheti azt, h a területen 20 és 50 cm között lesz a lehulló friss hó mennyiésge, de azt is (mint ez esetben) h bizony lehet, h csak az intervallum alja jön össze, de helyzet az ennél durvább kimenetelt is magában hordozza.

Igazából egy dolog van itt: irreális elvárások. Nehéz felfogni nagyon sok embernek a mai világban, h vannak határok, amiket még nem léphetünk át, nem tudunk átlépni, és ez természetes.

A ciklonkp eltolódást egyelöre nem néztem, de amit hirtelen észrevettem a korábbi ECMWF elörejelzések és az aktuális analizis összehasonlitásakor, abban az egyik legmarkánsabb, hogy az Alpok felöl kis anticiklonális görbület alakult ki a valóságban ENY-on, szemben a korábbi elörejelzések ciklonális görbületével (ez ugyanaz, amit Te is írsz). Ennek eredményeképp a talajon a konvergencia is keletebbre került a korábban vártnál, s e mentén alakult ki a legtöbb csapadék, ami nem torlódott "rendesen" az Alpok keleti peremén, így annak csap.növelö hatása is elmaradt.

A másik, amit észrevettem, s nagyon fontos lehet, az az 500 hPa-os teknö alakja a térségben a kédéses idöszakban. A korábbi elörejelzések (továbbra is ECMWF) határozott divergenciát mutattak a teknö elöoldalán, ami erös nagytérségü emelést fejtett volna ki elég hosszú ideig, segítve a csapadékképzödést.
Ezzel szemben az analízison a magassági divergencia már korántsem olyan szép határozott, mint a korábbi elörejelzéseken volt, aminek elsö látásra az az oka, hogy észak felöl gyorsan "beleolvadt" a teknöbe egy különálló magassági hidegörvény, amely megszüntette az erös divergenciát pont a térség felett, így hirtelen megszünt a háttéremelés is.
Ez egybevágna azzal is, amit Bali pedzegetett, miszerint elöször berobbant hirtelen a csapadékzóna a radaron (háttéremelés beindult), utána viszont hirtelen gyengülni kezdett (háttéremelés megszünése).

A legutolsó linkem nem jó. Helyette elõszedem a Bracknellt (00UTs analízis). Ezen is szépen látszódik az Alpok északi oldalán levõ gerinces görbület: Link

Szerintem a "bukta" a 200 km-re D-re tolódott ciklonközpontban és az ezáltal alapjában megváltozott nyomásleoszlásban van. ÉÉNy felõl az AC-hatás sokkal erõsebb volt, mint egy közeli ciklonközpont esetén, ráadásul egy D-ebbi ciklonpálya esetén a visszapörgésnek is nagyobb "kanyart" kell vennie - az egész pedig gyengítõleg hat, nem vitás. A messzi ciklonközpont eredménye még, hogy a nedves légtömegek belapátolása a térségünkbe nem olyan masszív.

Csak egy ötlet. Az infra mûholdképeket elnézve a szállítószalag azon része, melytõl a fõcsapást várták, egyszerûen levállt és nem kapott utánpótlást.
00 UT: Link 02 UT: Link 04UT: Link

Megj: Az erre az idõszakra vonatkozó 600, 700, 850 hPa-os abszolút topik sokat elárulnának.

Szerk: Nyuli, a talajon szintén ott vigyorgott a gerinces görbület (03UT): Link

A problémát leírtam, a magyarázat szerintem nem állja meg a helyét, ugyanis abban az idõben amikor várták biza kialakulni kezdett 40!perc alatt a rendszer és elhalt. Az elhalás oka az érdekes, ez szivatott meg mindenkit.

Akkora dobás már nincs benne ami kiegyenlíthet.

Megpróbálok majd utánanézni, hogy mi okozhatta a gyengébb teljesítményt, mert az idézett cikkes magyarázat engem sem elégít ki, s mellesleg a légnyomásos ábrái is alig áttekinthetök a szinek miatt....
Ja és mellesleg még a ciklonrendszernek van 1-2 dobása...

Radar nem mérvadó, nézd meg a burgenlandi tartomány aktuális állapotát, 13 állomás közül egy helyen ( 900 m) havazás, három helyen gyenge havazás, a többi helyen borult. Kb 5 cm friss havat várnak, a ZAMG meg 15+ cm.

Azért annyira nem fogom sajnálni a repteret, hogy bukott.
Bukott a hóesés miatt mindenki. A városok, a közútkezelõk, hogy tisztítani kell az utakat.
A lakosok, hogy a ciklon által ideszállított hideg miatt többet kell fûteni, mint a keleten élõknek. Múltkor buktál te is a koccanásod miatt. Sokan vagyunk kis helyen, sok mindent akarunk gyorsan csinálni, így mindenki bukik egy kicsit az idõjárás miatt. A tajgában csak a medvék morgolódtak volna, õk is csak álmukban a mellélõtt elõrejelzés miatt.

Dehogy tudták, kb annyira tudták mint az itteni károgók akik csak a hangulat miatt írták be, de megalapzott magyarázat nem volt rá. Ott sem más egy met fórum. Ami durva a reptéri radarokat is átpalizta a rendszer, ugyanis 40 azaz 40perc alatt robbant be a Dunántúl nyugati sávján, valamint kint a keleti részen a tömb, de ki tudja miért nem fejlõdött tovább, sõt rohamosan leépült.... Kíváncsi lennék a Te felvetésedre, hogy ez miért lehetett, mert akárhogy nézem vissza az adatokat nem jövök rá.

Azért annyit még hozzátennék, hogy aki kint most vonja éppen felelõsségre õket azt kitenném most Bécsbe és ide Sopron környékére egy fél órára a szabadba, és akkor lehet megváltozik a véleménye, hogy mekkorát tévedtek

Óriási különbség van az alaptalan nem indokolt károgás között, és a között ami miatt valóban történt az esemény. Sajnos még a szolgálatnál sem tudják az okat, nem pedig azok akik károgtak tegnap, fõleg úgy, hogy még egyszer mondom: a radarjelek kialakultak ahhoz amit vártak, majd huss eltûntek.

Nyuli!
Arról ne is beszéljük, hogy ez a reptérnek mekkora bukta anyagilag...

"...ha a különbözõ met-fórumokon sokan már tegnap este pontosan meg tudták mondani, hogy mi lesz (ill. hogy semmi sem lesz), akkor a szolgálatok miért nem váltottak idõben és miért ragaszkodtak a hibás elõréhez?"

Ez nagymértékben pszichológiai dolog illetve választott stratégia kérdése is. Ha az a stratégia, hogy nyugodtan meg lehet hirtelen változtatni az elörejelzést, mert mondjuk a legfrisebb adatok erre utalnak, akkor simán kiadható a durva változás is, ami akár köszönöviszonyban sincs a pár órával korábban kiadott elörejelzéssel.
Ha viszont a stratégia ennek épp az elkerülése, akkor nagyon erösen meggondolandó, hogy mikor merjen váltani az ember és nehogy késöbb derüljön ki, hogy tulajdonképpen nem is kellett volna váltani... Es itt jön be a pszichológia a dologba.

Azzal nagyon nem értek egyet, hogy tegnap este sokan tudták pontosan, hogy mi fog történni. Lehet, hogy épp eltalálták, de ez annál sokkal bonyolultabb dolog, mintsem 100%-osan ki lehessen valamit jelenteni. Sajnos egyelöre itt tart a tudás ebben a témában az egész világon (ne legyen hiú ábránd, hogy máshol bezzeg...).

Akkor ennyit a károgásokról.. Én most is azt mondom, hogy ekkora bukta bõven benne lehet mediterrán ciklonnál. Nem kell a fejét venni semmilyen szolgálatnál senkinek!
Max annyi elítélendõ lehetne, realtime-ban figyelve az eseményeket, nem történtek módosítások..

Viszont ha most megnézed a radart akkor az uwz nem reális.

Talán csak Banderas "tudta", hogy firka lesz ebbõl...

Még most is lényeges a különbség. Többen azt írták: bravó UWZ, állítólag tegnap is jóval szerényebbek voltak.
Link
Link

A durva az, hogy mindenki egységesen adta kint az éjszakai erõs havazást, de nem történt meg. A fura, hogy ha visszanézitek a radart akkor látható, hogy este 8 után a megfelelõ helyen és idõben kezdett kialakulni az amit éjjelre vártak, és én itt keresném a különbség okát, ugyanis ez volt az a csapadékmezõ amitõl várták a nagy mennyiséget éjjel, én mindenképpen ennek az okában keresném a dolgot. A központ 200km-rel odébb rakása nem indokolja a bukást, ugyanis az említett idõpontban a radarozások látták a kezdeményeket, aminek a beragadását várták, de nem történt meg, így 10-15cm-rel kevesebbek a mennyiségek. A kutya ennél az idõpontnál van elásva, hogy ez milyen okok miatt nem rekedt és durrant be ott.

Azért azt ne feledjük, hogy 15-45cm közötti volt kiadva, ha levesszük az éjszaka elmaradt mennyiséget akkor már lemehetünk 10-30 közé, és sok helyen azért a 20cm megvan azért. Austros radarozás is támogatta még a csapit este, szépen kialakult aztán sutty elhalt. Ez a bukta oka. Az ok pedig mi volt, tessék elemezni, mert én nem tudok reális magyarázatot adni.


Ja és még valami: õk legalább önvizsgálatot taranak, és áll a bál, de halkan megjegyzem a mi intézetünk 25-50cm-et adott ki a térségre, itt mégsem áll a bál.....

Én sem értem. A magyarázatot én is olvastam, de nem értem, hogy ha a különbözõ met-fórumokon sokan már tegnap este pontosan meg tudták mondani, hogy mi lesz (ill. hogy semmi sem lesz), akkor a szolgálatok miért nem váltottak idõben és miért ragaszkodtak a hibás elõréhez? Kint is áll a bál már A modellekre hivatkozni egy dolog; ma már szinte kötelezõen tudniuk kellene a modelleknek 6-12 órára elõre egy többé-kevésbé biztos prognózist sugallni - ez sajnos még mindig nem adott... Részemrõl sajnos bedõltem, mert azt nem gondoltam volna, hogy 4 szolgálat is egyszerre mellélõ, hát megtörtént. Az elõrék miatt 2 ügyfelemet mondtam le, ez úgy 1000 eurós kár nekem...
----------
Közben erõsödõ havazás van.

Végülis logikus magyarázat, de miért van ide keverve a GFS nem vágom.

Nekik sem tetszik, itt a magyarázkodás, igaz német nyelven, de ez nem lehet probléma. Link

Szerk: ezek szerint lecsengett, múlt idõben beszélnek róla!

Pont durran egy adag Soprontól DK-re, már nagyon közel van, az telibekap.

Azért Burgenland és Steiermark határán órák óta zöldet mutat az austros radar, sõt néha sárga pöttyök is vannak benne, ott biztos, hogy már leesett az eredetileg jelzett mennyiség.

Viszont ebbõl már csak tõlünk délnyugatra lesz sztem eksön. A Balaton(keleti partok)-Mihályi-Sopron sávtól délnyugatra.

Ja már látom, robog mint a gyorsvonat.

BE igen. Ahogy távolodik a ciklon ,egyre inkább délkeleti, majd keleti, legvégül ék-i mozgása lesz a csapadéknak, de ezt te is látod a radaron. Éjfélig még egy nagyobb és utána több pici kis csapadékmezõre számíthatunk a radarból és áramlásból ítélve. 2-4 cm-rel még növekedhet a hóréteg a végéig. A szél viszont komoly lesz estétõl! (omsz wrf)

Még egyszer betöltõdik??

Azért ZAMG-nél cselesek voltak, kivették a 25-30cm-t csendben, és beriasztottak 5-15cm-re Eisenstadtra holnap reggelig

Amennyiben a mûholdképre hagyatkozunk, úgy elképzelhetõ még egy 3. felvonás estétõl.
Havazgat reggel óta, de nem túl acélosan.. Hóréteg gyarapításhoz kevés, csak szintentartáshoz elegendõ az intenzitás.
Az utak rendkívül nehezen járhatóak a megyében, több szakaszt, és összekötõutat is le kellett már zárni. Kérik a helyi rádiókban és egyéb médiákban hogy senki ne induljon útra!!