Ho-ho-hósirató
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Könyvelõ tévedhet, viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés ténye konkrét, megfogható(törvényekkel körülírva).
Tervezõ tévedhet,viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés konkrét, megfogható (törvényekkel körülírva).
Orvos tévedhet, viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés ténye már kevésbé konkrét, mint az elõzõ esetekben, de a bíróság így is dönt.
Meteorológus tévedhet, de vajon a rossz prognózisra köthet felelõsségbiztosítást? Viszi a balhét? Törvényekkel körül van írva mi számít már rossz prognózisnak?
Tervezõ tévedhet,viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés konkrét, megfogható (törvényekkel körülírva).
Orvos tévedhet, viszi a balhét, de köthet felelõsségbiztosítást. A tévedés ténye már kevésbé konkrét, mint az elõzõ esetekben, de a bíróság így is dönt.
Meteorológus tévedhet, de vajon a rossz prognózisra köthet felelõsségbiztosítást? Viszi a balhét? Törvényekkel körül van írva mi számít már rossz prognózisnak?
Az átlag embert nem érdekli mi esik esõ vagy hó. Inkább örülnek ha a havazás elmarad és helyette esik az esõ, mert az ha eláll hamar felszárad. Aki havat szeret pedig megy síelni a hegyekben. A kollégáim a napos csendes eseménytelen idõt szeretik és már alig várják a tavaszt! Sõt a titkárnõm levelezteti az aranyesõt az íróasztalán egy vázába, hogy oldja a téli depressziót! Õk az átlag emberek, mi meg hó és idõjárás fanatisták! Megkérdeztem a kollégáimat szilveszter elõtt ismerik e meteorológiai modelleket? Azt kérdezték azok mik? 
Halkan jegyzem meg, hogy azért némi felelõsséggel azért mégis jár leírni egy elõrejelzést, publikálni egy modellt. Sokszor van nekem is olyan érzésem, hogy nem kellene széles körben publikálni ezeket, vagy csak vállalható idõtávokra - ami helyzettõl függõen 12-168 óra között mozog nagyjából. A laikus emberektõl nem lehet elvárni, hiába is várná el bárki, hogy "fenntartásokkal" kezelje amit lát. Hiszen azért laikus, mert nem tudja. 
A 168 óra feletti futások publikálása még problematikusabb. Lásd: meteorológiai társalgó
A 168 óra feletti futások publikálása még problematikusabb. Lásd: meteorológiai társalgó
Senki nem írta, hogy felsõbbrendû. Nem megyek bele az általad írtakba. Ha bukás van ki viszi a balhét? A könyvelõ.
Nem butázhatom le, értem, miért is?Én nem arra utaltam ,hogy aki nem ért a modellekhez az buta, te más kontextusba próbálod helyezni amit írtam.A lakosság nagy része valóban egyszerû, de ez a fórum nem annak a helyszíne, hogy ezt boncolgassuk.
Viszont ahogyan te próbálod beállítani a modelleket, lassan minden tudományos hitelüket elveszítõ haszontalan dolgoknak, az kissé erõs és nem az átlag polgár dühébõl fakad, mert az átlag polgárt messzemenõkig nem érdekli, hogy egy hét múlva esõ lesz vagy hó.
Õ majd megnézi hétvégén a tévében a Németh Lajost és majd az alapján konstatálja, hogy na esõ lesz, vagy hó és nem fog agyvérzést kapni azon ,hogy na most miért is mondta a Lajos ,hogy a helyzet bizonytalan, hanem elfogadja, amíg te téped a hajad, mert nem tud fél méteres hó esni a Lõvérekben.
Szerk:vandit kérlek, olvasd már egyben az egészet, nem én kezdtem hivatkozni az emberekre.
Viszont ahogyan te próbálod beállítani a modelleket, lassan minden tudományos hitelüket elveszítõ haszontalan dolgoknak, az kissé erõs és nem az átlag polgár dühébõl fakad, mert az átlag polgárt messzemenõkig nem érdekli, hogy egy hét múlva esõ lesz vagy hó.
Õ majd megnézi hétvégén a tévében a Németh Lajost és majd az alapján konstatálja, hogy na esõ lesz, vagy hó és nem fog agyvérzést kapni azon ,hogy na most miért is mondta a Lajos ,hogy a helyzet bizonytalan, hanem elfogadja, amíg te téped a hajad, mert nem tud fél méteres hó esni a Lõvérekben.
Szerk:vandit kérlek, olvasd már egyben az egészet, nem én kezdtem hivatkozni az emberekre.
Pedig bizony a könyvelés sem különbözik a meteorológiától: aki már komoly cég könyvelésének a környékén járt, az tudja, hogy ott is csak valószínûségek vannak a kreatív helyzetekben: megvan a valószínûsége, hogy a hatóság észreveszi az adott dolgot, az alapján további kérdés, hogy születik-e bírság, ha igen mekkora, stb. Azt hiszem, nagyon nem jó példa a könyvelõk felsõbbrendûségével példálózni, jó pár világméretû cég dõlt be azért, mert elkalkulálta a jövõre vonatkozó valószínûségeket - pl. az Arthur Andersen az Enron botrány kapcsán 
"hazánkban az oktatás színvonala és a lakosság elbutulása milyen szinten van"
Ezt nem gondoltad komoylan ugye?
Attól mert valaki nem tud értelmezni egy idõjárás jeletést, attól nem biztos hogy buta...
Ezt nem gondoltad komoylan ugye?
Attól mert valaki nem tud értelmezni egy idõjárás jeletést, attól nem biztos hogy buta...
Nem butázhatod le a lakosságot azért mert nem tudja, hogy modellek állnak az elõrejelzések mögött. Ezt nem teheted meg! Értsd meg, az általad említett polgár a többség, és annak készítik az elõrét.
Én sem butaságból írom amit írok. A tömeg nem mi vagyunk, csak Ti hiszitek azt
Én sem butaságból írom amit írok. A tömeg nem mi vagyunk, csak Ti hiszitek azt
Mert nem teheti meg, tanulta évekig, majd azt mondja Neked nem tudom.
Tessék itt van egy példa közülünk, és ez csak egy példa volt
Tessék itt van egy példa közülünk, és ez csak egy példa volt
Ha te is látod, hogy mi az alapvetõ probléma a Rudolfking( met4ever,Cauchy) és a közötted lévõ kommunikációban, miszerint hazánkban az oktatás színvonala és a lakosság elbutulása milyen szinten van, akkor csak azt kérdezném meg halkan, te melyik oldalt is képviseled ebben a vitában?
Ha régóta vagy tag az oldalon, akkor illene némileg több szakmaisággal nézni a dolgokat, (jelen esetben a modelleket) és nem érzelmektõl túlfûtötten, átlag polgár módjára háborogni.Rágd meg amit írtak a többiek, nem butaságból írták le amit.
Ha régóta vagy tag az oldalon, akkor illene némileg több szakmaisággal nézni a dolgokat, (jelen esetben a modelleket) és nem érzelmektõl túlfûtötten, átlag polgár módjára háborogni.Rágd meg amit írtak a többiek, nem butaságból írták le amit.
Teljesen egyetértek veled. Saját tapasztalat: egyik évben (talán 2010 õsz)Miskolcra jártunk dolgozni két autóval. Egy ipari terület tereprendezését csináltuk . Szinte minden nap esett az esõ...Amikor már necces volt a dolog, hogy érdemes-e elindulni, mert sárban nem lehet dolgozni, felhívtam az OMSZ fizetõs szolgáltatását,ahol azt mondták mehetünk, mert esõ nem lesz. Mályitól visszafordultunk, mert folyamatosan zuhogott. Visszajöttem 10 emberrel akiket fizettem, ja és az üzemanyag.... Jobban örültem volna ha az OMSZ azt mondja, hogy bizonytalan a dolog... Miért ne lehetne ilyenkor ezt mondani az elõjelzésekben, vagy azt hogy "Nem tudjuk"
"simán felvállalva azt, hogy ezáltal nem hozzáértönek titulálnak szemben azokkal, akik simán "megmondják a tutit")"
Tehát miért titulálnak hozzá nem értõnek? A modell miatt, mert arra támaszkodsz, és a miatt nem tudod megmondani a tutit. A régi öreg meteorológusoknak nem voltak modelljei, térképre néztek, és lehet nem tévedtek ennyit. Szerintem itt érkeztünk el a lényeghez: nem szabad kihagyni az embert mint észlelõt-elõrejelzõt, és támaszkodni csak a modellekre, mert erre tendálunk.
Én mint könyvelõ nem mondhatom az ügyfélnek, hogy nagy a bizonytalanság, lehet bejön, de ha nem 20milla a bírság...
Akkor egy meteorológus se engedje meg magának modellgyengeségre hivatkozva...
Arra amit írtál lehet fogni: fejlõdõ tudományág, de az elmúlt 1 hónapban jósláság..
Tehát miért titulálnak hozzá nem értõnek? A modell miatt, mert arra támaszkodsz, és a miatt nem tudod megmondani a tutit. A régi öreg meteorológusoknak nem voltak modelljei, térképre néztek, és lehet nem tévedtek ennyit. Szerintem itt érkeztünk el a lényeghez: nem szabad kihagyni az embert mint észlelõt-elõrejelzõt, és támaszkodni csak a modellekre, mert erre tendálunk.
Én mint könyvelõ nem mondhatom az ügyfélnek, hogy nagy a bizonytalanság, lehet bejön, de ha nem 20milla a bírság...
Akkor egy meteorológus se engedje meg magának modellgyengeségre hivatkozva...
Arra amit írtál lehet fogni: fejlõdõ tudományág, de az elmúlt 1 hónapban jósláság..
simán felvállalva azt, hogy ezáltal nem hozzáértönek titulálnak szemben azokkal, akik simán "megmondják a tutit").
Tehát miért titulálnak hozzá nem értõnek? A modell miatt, mert arra támaszkodsz, és a miatt nem tudod megmondani a tutit. A régi öreg meteorológusoknak nem voltak modelljei, térképre néztek, és lehet nem tévedtek ennyit. Szerintem itt érkeztünk el a lényeghez: nem szabad kihagyni az embert mint észlelõt-elõrejelzõt, és támaszkodni csak a modellekre, mert erre tendálunk.
Én mint könyvelõ nem mondhatom az ügyfélnek, hogy nagy a bizonytalanság, lehet bejön, de ha nem 20milla a bírság...
Akkor egy meteorológus se engedje meg magának modellgyengeségre hivatkozva...
Tehát miért titulálnak hozzá nem értõnek? A modell miatt, mert arra támaszkodsz, és a miatt nem tudod megmondani a tutit. A régi öreg meteorológusoknak nem voltak modelljei, térképre néztek, és lehet nem tévedtek ennyit. Szerintem itt érkeztünk el a lényeghez: nem szabad kihagyni az embert mint észlelõt-elõrejelzõt, és támaszkodni csak a modellekre, mert erre tendálunk.
Én mint könyvelõ nem mondhatom az ügyfélnek, hogy nagy a bizonytalanság, lehet bejön, de ha nem 20milla a bírság...
Akkor egy meteorológus se engedje meg magának modellgyengeségre hivatkozva...
Engem osztrákok tavalyi hatalmas tévedése lepett meg, és az ha jól emlékszem 2 napos elõrejelzés volt, azelõtt nem nagyon fordult elõ ekkora mértékû tévedés ott.
Idén szintén nem egyszerû elõrejelzõnek lenni...
Lehet az sem jó hogy egyre több idõjárási modell van, ez is könnyen megvezetheti pédául a nem profi idõjárás követõket...
Idén szintén nem egyszerû elõrejelzõnek lenni...
Lehet az sem jó hogy egyre több idõjárási modell van, ez is könnyen megvezetheti pédául a nem profi idõjárás követõket...
Azért viselkedek így mert ez nem normális.
Nem vagyok laikus, Te mondtad, hogy nem értek hozzá. Én elfogadom a modelleket ,csak felhúzom rajt magam. De a laikus elõrét lát a rossz kimenetbõl, így rossz jövõképet, harsogja, elhintik a médiban, majd két nap múlva más elõre miatt, a laikusok miatt alá van ásva ez a szakma. Az a baj, hogy mostanában elég gyakori a "sokszor", csaknem állandó.
Nem vagyok laikus, Te mondtad, hogy nem értek hozzá. Én elfogadom a modelleket ,csak felhúzom rajt magam. De a laikus elõrét lát a rossz kimenetbõl, így rossz jövõképet, harsogja, elhintik a médiban, majd két nap múlva más elõre miatt, a laikusok miatt alá van ásva ez a szakma. Az a baj, hogy mostanában elég gyakori a "sokszor", csaknem állandó.
" Én mint könyvelõ nem értek egy csomó dologhoz ami másnak 1*1. Ebben az esetben kihez fordulok? Aki ezt tanulta...."
Eddig világos, és elérkeztél egy nagyon fontos ponthoz.
A meteorológia egy jelenleg is (erösen) fejlödö tudomány és nem tekinthetö semmiképpen sem olyan lezárt témának, mint pl. "a másodfokú egyenletek megoldása". Emiatt azt sem lehet elvárni töle, hogy minden igényt kielégítö pontosságú elörejelzést szolgáltasson. Igy hiába ért hozzá valaki akármennyire is, egy bizonyos szint fölé nem lehet menni, pedig az elvárások ennek a szintnek már ma is a többszörösét teszik ki és folymatosan növekednek!
Csupáncsak a "mit lehetséges és mit nem" kérdést kellene megérteni (nem neked, hanem a laikusoknak) és máris mindenki elörébb jutna a dologban.
A korábbi kérdésedre: saját magam egyértelmü elörejelzést önmagában bizonytalan helyzetben biztosan nem árulnék pénzért, legalább annyit hozzátennék, hogy milyen bizonytalanságok vannak benne (simán felvállalva azt, hogy ezáltal nem hozzáértönek titulálnak szemben azokkal, akik simán "megmondják a tutit"). Minden cég, aki ezzel foglalkozik, stratégiai döntést kell, hogy hozzon, mi szerint mennyire hajlandó átlépni a "tudomány küszöbét".
Eddig világos, és elérkeztél egy nagyon fontos ponthoz.
A meteorológia egy jelenleg is (erösen) fejlödö tudomány és nem tekinthetö semmiképpen sem olyan lezárt témának, mint pl. "a másodfokú egyenletek megoldása". Emiatt azt sem lehet elvárni töle, hogy minden igényt kielégítö pontosságú elörejelzést szolgáltasson. Igy hiába ért hozzá valaki akármennyire is, egy bizonyos szint fölé nem lehet menni, pedig az elvárások ennek a szintnek már ma is a többszörösét teszik ki és folymatosan növekednek!
Csupáncsak a "mit lehetséges és mit nem" kérdést kellene megérteni (nem neked, hanem a laikusoknak) és máris mindenki elörébb jutna a dologban.
A korábbi kérdésedre: saját magam egyértelmü elörejelzést önmagában bizonytalan helyzetben biztosan nem árulnék pénzért, legalább annyit hozzátennék, hogy milyen bizonytalanságok vannak benne (simán felvállalva azt, hogy ezáltal nem hozzáértönek titulálnak szemben azokkal, akik simán "megmondják a tutit"). Minden cég, aki ezzel foglalkozik, stratégiai döntést kell, hogy hozzon, mi szerint mennyire hajlandó átlépni a "tudomány küszöbét".
igen, ez mindkét oldal felelõssége is: aki függ az idõjárástól, az ismerje meg annak szabályszerûségeit.
Aki pedig szolgáltat, az ne áruljon bóvlit: pl 30 napos elõrejelzés.
Illetve vigyázzon, mert a bizonytalan áruba könnyen belebukhat: pl egy hetes elõrejelzés
Aki pedig szolgáltat, az ne áruljon bóvlit: pl 30 napos elõrejelzés.
Illetve vigyázzon, mert a bizonytalan áruba könnyen belebukhat: pl egy hetes elõrejelzés
Ez igaz, így van, a meteorológusok, de általában véve a tudomány helyzete mindig nehéz a laikusokkal szemben (ez a mondat messzire visz: globális felmelegedés, rontáslevétel, ezotéria, horoszkópok, ezoTV stb.).
De akkor árult már el: Te miért így viselkedsz? Laikus lennél? Ha meg nem, mi nem érthetõ azon, hogy: a modellek NEM tudják még, hogy mi fog történni, ÁTLAGOS, megszokott a bizonytalanság, csak a hatás nagy, amivel ismerkedni kell, mert ritkán fordul elõ. Bár Meteoros-nak igaza van, mostanában egész sokszor...
De akkor árult már el: Te miért így viselkedsz? Laikus lennél? Ha meg nem, mi nem érthetõ azon, hogy: a modellek NEM tudják még, hogy mi fog történni, ÁTLAGOS, megszokott a bizonytalanság, csak a hatás nagy, amivel ismerkedni kell, mert ritkán fordul elõ. Bár Meteoros-nak igaza van, mostanában egész sokszor...
Így meghíztál?
Értem, és egyben felvázoltad Magyaroszág mentalitását, és ennyi. De hidd el rengeteg olyan van aki adatot kér, mert tök sík a témához, és ez így is van jól, ezért tanul szakmákat az ember. Én mint könyvelõ nem értek egy csomó dologhoz ami másnak 1*1. Ebben az esetben kihez fordulok? Aki ezt tanulta....
Értem, és egyben felvázoltad Magyaroszág mentalitását, és ennyi. De hidd el rengeteg olyan van aki adatot kér, mert tök sík a témához, és ez így is van jól, ezért tanul szakmákat az ember. Én mint könyvelõ nem értek egy csomó dologhoz ami másnak 1*1. Ebben az esetben kihez fordulok? Aki ezt tanulta....
Ha annyira bizonytalan a szitu, akkor az építkezésed elõtt két nappal ismét telefonálsz... Aztán a frissebb infók alapján eldöntöd, hogy hétfõn folytatod-e az építkezést vagy pedig pihenteted a munkásaidat.
Köszi, mert ezt így kell megközelíteni. Valakinek jönnél azzal egy telefonos-fizetõs infókérésnél, hogy ECMWF meg GFS, azt hinné lehet, hogy valami kvízbe csöppent.
Átlag ember szemével tessék szemlélni, aki les ki a fejébõl, látja a hó ikont, ettõl kifut a konyhára és azt mondja: asszony hó lesz 2 nap múlva, nem mehetsz kocsival
Erre 2 nap múlva +8, süt a Nap, hazajön asszony és mondja: aptyuk hazudtál, nem akartad odaadni a kocsit, miért kellett a kamu. Biztos nõhöz mentél...
Átlag ember szemével tessék szemlélni, aki les ki a fejébõl, látja a hó ikont, ettõl kifut a konyhára és azt mondja: asszony hó lesz 2 nap múlva, nem mehetsz kocsival
Erre 2 nap múlva +8, süt a Nap, hazajön asszony és mondja: aptyuk hazudtál, nem akartad odaadni a kocsit, miért kellett a kamu. Biztos nõhöz mentél...
Ha a tudomány nem tudja megmondani, akkor mégis hogy a búbánatba mondjam meg Neked a várható idõt? Nincs az a pénz, amiért meg tudom mondani.
Esetleg a jelenlegi (és még talán fizetõs) modellfutásOK (többes szám!) által várható legvalószínûbb folytatást lehet megmondani, valamint sok tíz éves tapasztalatot, tudást is mellé állítani. Senki nem mondta, hogy ezt fel kell vállalni, és a modellek az orákulumok... Eh.
Nos, én meg Met4ever mellé állok
Esetleg a jelenlegi (és még talán fizetõs) modellfutásOK (többes szám!) által várható legvalószínûbb folytatást lehet megmondani, valamint sok tíz éves tapasztalatot, tudást is mellé állítani. Senki nem mondta, hogy ezt fel kell vállalni, és a modellek az orákulumok... Eh.
Nos, én meg Met4ever mellé állok
Ezzel nem értek egyet: ha valaki igénybe vesze gy szolgáltatást, azt akkor vegye igénybe, ha tisztában van a felhasználói feltételekkel.
Pl ha én befizetek egy extrém hegyitúrára de 150kilós vagyok és nem is akarok elõtte edzeni, mert nemérdekel, akkor valószínûleg nem fogom tudni hasznosítani a pénzem így felhasznált részét.
Vagy felveszek hitelt, de nem nem érdekel, hogy miylen feltételek vannak és mik a lehetõségeim, és bebukom, akkor nem hivatkozhatok arra, hogy nem vagyok közgazdász.
Sajnos ez a hozzáállás mindenhol: ha szarul mennek a dolgaim,a kkor nem utánanézek mit lehet változtatni, hanem elkezdem okolni a külsõ körülményeket vagy elmegyek rontáslevételre..
Ezt nem rád mondom, ez az általad felvázolt gondolatmenet csapdája.
Pl ha én befizetek egy extrém hegyitúrára de 150kilós vagyok és nem is akarok elõtte edzeni, mert nemérdekel, akkor valószínûleg nem fogom tudni hasznosítani a pénzem így felhasznált részét.
Vagy felveszek hitelt, de nem nem érdekel, hogy miylen feltételek vannak és mik a lehetõségeim, és bebukom, akkor nem hivatkozhatok arra, hogy nem vagyok közgazdász.
Sajnos ez a hozzáállás mindenhol: ha szarul mennek a dolgaim,a kkor nem utánanézek mit lehet változtatni, hanem elkezdem okolni a külsõ körülményeket vagy elmegyek rontáslevételre..
Ezt nem rád mondom, ez az általad felvázolt gondolatmenet csapdája.
Az idõjárással, ... jár az idõ ... Csak épphogy belepillantok a napi adataimba,és teli van megjegyzésekkel, mint például este állt be a minimum, este állt be a maximum, napkõzben jelentõsen lehûlt, szél, hó, majd ónos,majd esõ stb...
Változatos idõket élünk épp.
Változatos idõket élünk épp.
Szakadok a hozzászólásaidon.
Nagyon jól nyomod, teljesen jól, laikus szemszögbõl megvilágítod az aktuális problémákat. És ezek jelen vannak.
Én arra lennék kíváncsi, hogy mi történt az utóbbi idõben, ami miatt ennyire nehezen bánnak a modellek ezekkel a szituációkkal? Aláírom, hogy nehéz helyzet, mediciklon, stb. De az ilyen szintû bizonytalanságok ezt megelõzõen azért nem voltak ennyire gyakoriak. Most meg futószalagon jönnek ezek az esetek. Az idõjárással történt valami az utóbbi hónapokban, a modelleken szúrtak el valamit, vagy szimplán a fatális véletlenek példátlan sorozatának vagyunk szemtanúi?
Nagyon jól nyomod, teljesen jól, laikus szemszögbõl megvilágítod az aktuális problémákat. És ezek jelen vannak.
Én arra lennék kíváncsi, hogy mi történt az utóbbi idõben, ami miatt ennyire nehezen bánnak a modellek ezekkel a szituációkkal? Aláírom, hogy nehéz helyzet, mediciklon, stb. De az ilyen szintû bizonytalanságok ezt megelõzõen azért nem voltak ennyire gyakoriak. Most meg futószalagon jönnek ezek az esetek. Az idõjárással történt valami az utóbbi hónapokban, a modelleken szúrtak el valamit, vagy szimplán a fatális véletlenek példátlan sorozatának vagyunk szemtanúi?
Nem várható el mindenkitõl, hogy belelásson, hogy mi van mögötte, és a 90%-ot nem is érdekli. Leül a TV, rádió, net elé, meghallgatja-megnézi az elõrét, aztán ennyi. Ne magatokból induljatok ki. Ez nem elvárható
Én olyan felhasználó vagyok aki tudomásul veszi, és nem lepõdik meg, de vannak olyanok a vázolt történetben akik nem, mert nem akarnak, és nem is ezzel foglalkoznak
Na nem, amikor én felhívom a pénzért adjanak elõrét. Adnak is mert tudom, hogy adnak, de az aktuális alapján. Nem én, hanem az átlag ember aki ilyenért betelefonál és utal, annak gõze sincs ezt mibõl hoztad ki és nem is érdekli, õ a fixet akarja. Szóval akkor ennek fényében jól teljesítenek a modellek. Áll Rudolfking mellé, nem zavar, de akkor az adott idõpontra vállalj be egy elõrét, és vállald a követkeményeket ha nem így lesz. Megteszed?
Na nem, amikor én felhívom a pénzért adjanak elõrét. Adnak is mert tudom, hogy adnak, de az aktuális alapján. Nem én, hanem az átlag ember aki ilyenért betelefonál és utal, annak gõze sincs ezt mibõl hoztad ki és nem is érdekli, õ a fixet akarja. Szóval akkor ennek fényében jól teljesítenek a modellek. Áll Rudolfking mellé, nem zavar, de akkor az adott idõpontra vállalj be egy elõrét, és vállald a követkeményeket ha nem így lesz. Megteszed?
Bali: idézném magam
"Az emberiség nagy része még nem elég intelligens egy idõjárási elõrejelzés megértéséhez."
"Az emberiség nagy része még nem elég intelligens egy idõjárási elõrejelzés megértéséhez."
Szerintem érti ö, csak két különbözö szempontból közelítitek meg a dolgot: ö tudományos szempontból, te pedig a felhasználó szempontjából, méghozzá olyan felhasználó szempontjából, aki nem hajlandó tudomásul venni a bizonytalanságot és az ezzel járó többféle lehetséges scenáriót, hanem csupán egyetlen egy elörejelzést képes elfogadni.
En a tudomány (és Rudolfking) mellett állok. Egyszerüen hiába vannak igények, ha ezt a tudomány jelenlegi szintje nem képes kielégiteni. Ha megérti ezt az "egybites" felhasználó, ha nem, ez a helyzet. A vázolt esetben ezerszer jobbnak tartanám a bizonytalanság hangoztatását és a különbözö lehetöségek felsorolását, mintsem egyetlen egy elörejelzés (pl. a legutolsó futás) megadását, amiröl minden hozzáértö tudja, hogy hogyan kezelendö...
De ez persze stratégiai kérdés is: inkább maradjunk a tudományosság mellett, és vállaljuk azt, hogy nem tudjuk kielégiteni az elvárt igényeket VAGY pedig mondjunk le ezekröl és "mindent az ügyfélért" alapon válaszoljuk meg bármely kérdését, még akkor is, ha ez szembemegy minden szakmaisággal.
En a tudomány (és Rudolfking) mellett állok. Egyszerüen hiába vannak igények, ha ezt a tudomány jelenlegi szintje nem képes kielégiteni. Ha megérti ezt az "egybites" felhasználó, ha nem, ez a helyzet. A vázolt esetben ezerszer jobbnak tartanám a bizonytalanság hangoztatását és a különbözö lehetöségek felsorolását, mintsem egyetlen egy elörejelzés (pl. a legutolsó futás) megadását, amiröl minden hozzáértö tudja, hogy hogyan kezelendö...
De ez persze stratégiai kérdés is: inkább maradjunk a tudományosság mellett, és vállaljuk azt, hogy nem tudjuk kielégiteni az elvárt igényeket VAGY pedig mondjunk le ezekröl és "mindent az ügyfélért" alapon válaszoljuk meg bármely kérdését, még akkor is, ha ez szembemegy minden szakmaisággal.
Te nem érted. Tegyük fel én vagyok most egy vállalkozó, és Te vagy az elõrejelzési osztályon az elõrejelzõ aki kiadja az adatokat. Nekem hétfõre kell Keszthelyre, hogy milyen idõ lesz, hatalmas építkezés alapozása miatt, vagy a bánat tudja mi miatt, azt Neked nem is kell tudnod, mert én kifizetem, Te meg mondjad meg. Nekem csak most van idõm, utána külföldi útra megyek, nem lesz már idõm ezzel foglalkozni. Kifizetem amit kér, de kérem mondja meg, hogy Keszhelyen hétfõ délután milyen idõ lesz. Lesz e fagy, lesz e csapadék ami hátráltatja a dolgot stb
Erre jössz Te ezzel, hogy:
bizonytalan a helyzet, sajnos nem tudom megmondani. Nyilván ezt mint nemzeti szolgálat nem mondhatod, mert fizetõ ügyfél vagyok, ezért ezt nem mondod, valamit be kell vállalnod. Bevállalod az utolsó modellkimenet alapján az elõrét, majd leteszed a telefont. Én örömmel szervezem meg a melót az építkezésen, megbízva az infóban amiért fizettem. Te jó idõt +5c fokot, fagyot kizárva, némi esõt jelezve megnyugtattál. Másnap reggel felkelek és még indulás elõtt a reptéren felmegyek a netre ahol azt látom váratlan fordulat, változtak a modellek, sajnos mégis havazás lesz, -3c fokban! Kb infarktust kapok, de bízva a fizetett információban felülök a gépre és elhagyom az országot.
HAzajövök, gigantikus kár mert az emberek, gépek, anyag meg volt rendelve.....
Na akkor, hogy is van ez?
Erre jössz Te ezzel, hogy:
bizonytalan a helyzet, sajnos nem tudom megmondani. Nyilván ezt mint nemzeti szolgálat nem mondhatod, mert fizetõ ügyfél vagyok, ezért ezt nem mondod, valamit be kell vállalnod. Bevállalod az utolsó modellkimenet alapján az elõrét, majd leteszed a telefont. Én örömmel szervezem meg a melót az építkezésen, megbízva az infóban amiért fizettem. Te jó idõt +5c fokot, fagyot kizárva, némi esõt jelezve megnyugtattál. Másnap reggel felkelek és még indulás elõtt a reptéren felmegyek a netre ahol azt látom váratlan fordulat, változtak a modellek, sajnos mégis havazás lesz, -3c fokban! Kb infarktust kapok, de bízva a fizetett információban felülök a gépre és elhagyom az országot.
HAzajövök, gigantikus kár mert az emberek, gépek, anyag meg volt rendelve.....
Na akkor, hogy is van ez?
Szerintem a hétfõn várható keveredési zónát, jól fogták és fogják a modellek, különösen a GFS de majd persze hétfõn kiderül. A halmazállapot várhatóan pedig Nyugati határvidéken zömében hó lesz, úgy is enyhít még, vagy hût de az lehet az "arany középút"
Így van, de ezek a bizonytalanságok a modellek tulajdonságai, amikkel együtt kell élnünk, necces helyzetekben nagyon szórnak.
Látod, ez is bizonyítja, hogy nem érted a dolgot: " Akkor szerinted mi az az idõ amitõl már lehet rá adni?" Ez egy hülye kérdés. Néha 10 napra elõre lehet rá adni, néha 15 napra elõre, néha pedig 48 órára elõre. Az is van, hogy 72 órára elõre nem megbízható, de 120 órára megint. Minden paraméter, idõjárási helyzet, és további egyéb tényezõk függvénye (a hasonlatomból: a terep jellegétõl függ).
Persze, hogy élvezem az újrarajzolást, mert egyrészt programoztam, tehát magától lefut, és kiköpi, másrészt sok olyan MetNet tag számára, aki tudja értelmezni a modell-kimeneteket sokféle idõjárási helyzetben, nagyon hasznos információval szolgálhatok.
Megmondom õszintén, szerintem már az is lenyûgözõ teljesítmény idõjárási modellektõl, hogy azt megmondják, lesz valami a hétvégén! Nézegesd a mûholdképet és próbálj meg magadtól rájönni
Ezért furcsa, hogy egyesek olyan necces dolgot (és ekkora idõtávra totál megbízhatatlan paramétert) kérnek számon, mint a "halmazállapot", "csapadékmennyiség".
Kézi távcsõvel 1 km-re nem lehet hangyát keresni, madarak megfigyelésére viszont kiváló.
Látod, ez is bizonyítja, hogy nem érted a dolgot: " Akkor szerinted mi az az idõ amitõl már lehet rá adni?" Ez egy hülye kérdés. Néha 10 napra elõre lehet rá adni, néha 15 napra elõre, néha pedig 48 órára elõre. Az is van, hogy 72 órára elõre nem megbízható, de 120 órára megint. Minden paraméter, idõjárási helyzet, és további egyéb tényezõk függvénye (a hasonlatomból: a terep jellegétõl függ).
Persze, hogy élvezem az újrarajzolást, mert egyrészt programoztam, tehát magától lefut, és kiköpi, másrészt sok olyan MetNet tag számára, aki tudja értelmezni a modell-kimeneteket sokféle idõjárási helyzetben, nagyon hasznos információval szolgálhatok.
Megmondom õszintén, szerintem már az is lenyûgözõ teljesítmény idõjárási modellektõl, hogy azt megmondják, lesz valami a hétvégén! Nézegesd a mûholdképet és próbálj meg magadtól rájönni
Ezért furcsa, hogy egyesek olyan necces dolgot (és ekkora idõtávra totál megbízhatatlan paramétert) kérnek számon, mint a "halmazállapot", "csapadékmennyiség".
Kézi távcsõvel 1 km-re nem lehet hangyát keresni, madarak megfigyelésére viszont kiváló.
Nem az OMSZ-nek kellene ezt leírnia, hanem az embereknek, jobban mondva nekünk, metneteseknek kellene megértei azt,hogy ilyen idõtávban nem szabad készpénznek venni amit a modellek mutatnak, illetve kár 6 óránkét váltakozva azt írogatni,hogy "locspocs lesz hétfõn",illetve "húú vaze hétfõre hóba fullad az ország". 
Azt is tegyük hozzá, hogy a mediciklont nem fogja érdekelni a modellek haláltusája, mint ahogy azt már számtalanszor lehetett tapasztalni.
Aha, értelek, akkor ezt kellene leírni OMSZ-nek meg pl ZAMG-nak is elõrejelzésében.
Rossmann: Tisztában vagyok vele...
Rossmann: Tisztában vagyok vele...
Aki ért a modellekhez, az tudja,hogy mediterrán ciklonokról 5 nappal elõre felesleges írni bármit is...Hétvégéig futásról futásra 100km-ekkel fogják tologatni a modellek a ciklont hol Keletre, hol Nyugatra...
Hópihe: Ha jól értelmezem, ez 2010. 12.06-tól nem frissült. Mert az észlelõ neve melletti dátum az utolsó észlelés idõpontját jelölte anno.
Hópihe: Ha jól értelmezem, ez 2010. 12.06-tól nem frissült. Mert az észlelõ neve melletti dátum az utolsó észlelés idõpontját jelölte anno.
Na akkor feketén fehéren, ha értesz modellek mûködéséhez, akkor írd le itt konrétan mit vársz eddigi modellfutások alapján 5 napra, mintha egy elõrejelzõ lennél.
Nem lesz könnyû, de szerintem még 2 napra se
Nem lesz könnyû, de szerintem még 2 napra se
Nem nem volt, éppen hegedûltem a sarkon, hogy meglegyen az elõfizetésre a pénz. Olvasd el az elsõ bekezdésed, és akkor magad is leírtad, hogy visítottál a röhögéstõl.
Második bekezdésedre:
bemegyek az elsõ oviba, Pistike rajzol egy háztetõt, megkérdezed tõle mi ez Pistike? GFS futás, de várj egy kicsit lerajzolom újra...De hát Pistike ez most teljesen más, most akkor mi ez? Ez is GFS? Igen ez is az. De hát Pistike ez most a rajzon egy kád....
Viccet félretéve Te azt élvezed, hogy rajzolhatod át mindig akárhányszor lefut. Akkor szerinted mi az az idõ amitõl már lehet rá adni?
Második bekezdésedre:
bemegyek az elsõ oviba, Pistike rajzol egy háztetõt, megkérdezed tõle mi ez Pistike? GFS futás, de várj egy kicsit lerajzolom újra...De hát Pistike ez most teljesen más, most akkor mi ez? Ez is GFS? Igen ez is az. De hát Pistike ez most a rajzon egy kád....
Viccet félretéve Te azt élvezed, hogy rajzolhatod át mindig akárhányszor lefut. Akkor szerinted mi az az idõ amitõl már lehet rá adni?
Most ugye viccelsz?!
Tavaly januárjában volt interneted? Emlékszel, mekkora húzatásokat csinált? Hatalmas lehûlést mutatott MINDEN modell egész Közép-Európára 4-5 napon át, majd hopp: mindegyik kiszedte, egész Európáról! Majd visszapakolták 3-4 nap totál enyheség- és zonalitás-mutogatás után! Mindezt alig egy éve! Itt a társalgóban Donnie-val már sírva nevettünk és ekkor készült "A Tél bukása" feliratos paródia is. Itt voltál egyáltalán?
A modellek 99%-a azóta egy picikét sem változott. Ezek nem emberek, meg istenek (és politikusok) hogy néha megváltoznak, mert bal lábbal kelnek, vagy a hónapnak épp rossz hete van... Ezek _numerikus_ _modellek_ ! Nagyon-nagyon nem vagy tisztában a mûködésükkel, minden segítõ szándékú magyarázatot eldobsz, legyen az Met4ever vagy én...
Nem, én nem belõlük készítem a grafikonom, én AZOKAT ábrázolom. Azaz ha frissülnek, frissül nálam is, mert én csak azokat olvasom le. Persze, hogy élvezem, mert nincs még egy olyan grafikon, ami a különbözõ modelleket egy grafikonon ábrázolná, tehát egyedit alkottam! Sajnos kézzel kell frissítenem, így amikor otthon vagyok, akkor frissítem - ilyenkor õ magától begyûjti a friss futások értékeit Budapestre és egyberajzolja.
Tavaly januárjában volt interneted? Emlékszel, mekkora húzatásokat csinált? Hatalmas lehûlést mutatott MINDEN modell egész Közép-Európára 4-5 napon át, majd hopp: mindegyik kiszedte, egész Európáról! Majd visszapakolták 3-4 nap totál enyheség- és zonalitás-mutogatás után! Mindezt alig egy éve! Itt a társalgóban Donnie-val már sírva nevettünk és ekkor készült "A Tél bukása" feliratos paródia is. Itt voltál egyáltalán?
A modellek 99%-a azóta egy picikét sem változott. Ezek nem emberek, meg istenek (és politikusok) hogy néha megváltoznak, mert bal lábbal kelnek, vagy a hónapnak épp rossz hete van... Ezek _numerikus_ _modellek_ ! Nagyon-nagyon nem vagy tisztában a mûködésükkel, minden segítõ szándékú magyarázatot eldobsz, legyen az Met4ever vagy én...
Nem, én nem belõlük készítem a grafikonom, én AZOKAT ábrázolom. Azaz ha frissülnek, frissül nálam is, mert én csak azokat olvasom le. Persze, hogy élvezem, mert nincs még egy olyan grafikon, ami a különbözõ modelleket egy grafikonon ábrázolná, tehát egyedit alkottam! Sajnos kézzel kell frissítenem, így amikor otthon vagyok, akkor frissítem - ilyenkor õ magától begyûjti a friss futások értékeit Budapestre és egyberajzolja.
Kb annyira mint a te védõbeszéded a modellek mellett De ezen nem fogsz tudni velem összeveszni
Rossmann ezt nem Neked címeztem.
De ezen nem fogsz tudni velem összeveszniRossmann ezt nem Neked címeztem.
Így van ha nem is mondják ki tuti magukban szidják, mivel nem kis felelõsségük van és lényegében pontos idõjárás elõrejelzésére eléggé alkalmatlanok, nagyjából lehet körvonalazni de nagyon nagyot is könnyû tévedni...
Na persze bennem van Ne röhögtess már. Kérdezd meg a nagy intézeteknél mennyire szeretik õket karácsony óta. Akkora szivatást még nem rendezett modellegyüttes mint akkor mindenkivel. Konkrétan minden intézetet beégetett. Tehát a hiba ott van, hogy Te túl véded õket Elvileg Te belõlük készíted a saját grafikonod ugye? Na már most akkor ezt 6 vagy 12 óránként írhatod át, vagy Te ezt élvezed?
Ne röhögtess már. Kérdezd meg a nagy intézeteknél mennyire szeretik õket karácsony óta. Akkora szivatást még nem rendezett modellegyüttes mint akkor mindenkivel. Konkrétan minden intézetet beégetett. Tehát a hiba ott van, hogy Te túl véded õket Elvileg Te belõlük készíted a saját grafikonod ugye? Na már most akkor ezt 6 vagy 12 óránként írhatod át, vagy Te ezt élvezed?
Ez teljesen zavaros állítás, amit írsz... Megengedem, hogy nézegesd, csak úgy fel tudsz rajtuk háborodni, hogy az már sok! Pláne, hogy jogtalanul szidod õket...
Igen, ez egy tudományág, ennek megfelelõen kell kezelni. Az elmúlt 5-6 évben elképesztõen hatalmas fejlõdésen mennek át a modellek és így a megbízhatóságuk is. Egy hónap alatt pedig a kutya se nyúlt hozzájuk, ugyanazt csinálják, mint az utóbbi fél-4 évben, szóval a hiba Benned van, nem a készülékben.
Nagyon könnyû egy ilyen különleges helyrõl, mint a Kárpát-medencébõl oltári szubjektívan nézni a futások eredményeit. Met4ever nagyon jókat ír, értékeld szavait!
Pláne, hogy jogtalanul szidod õket...Igen, ez egy tudományág, ennek megfelelõen kell kezelni. Az elmúlt 5-6 évben elképesztõen hatalmas fejlõdésen mennek át a modellek és így a megbízhatóságuk is. Egy hónap alatt pedig a kutya se nyúlt hozzájuk, ugyanazt csinálják, mint az utóbbi fél-4 évben, szóval a hiba Benned van, nem a készülékben.
Nagyon könnyû egy ilyen különleges helyrõl, mint a Kárpát-medencébõl oltári szubjektívan nézni a futások eredményeit. Met4ever nagyon jókat ír, értékeld szavait!
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Újabb mediterrán ciklon érkezik
Időjárás-változás | 2025-11-23 10:49
Szabályzat