Ho-ho-hóváró

Ott a pont... A világ sokkal bonyolultabb mint ahogy azt néhány fórumozó gondolja...

"A lényeg az, hogy ha egy helyzet 2-3 nappal korábban "biztosnak" látszik, akkor kötelességük riasztani, hogy a kat-véd, ipar, mezõgazdaság és úgy általában mindenki idõben fel tudjon készülni."

Nekem ez kicsit túlmagyarázásnak tûnik.
Nem látok sok különbséget, hogy mit változtatott volna a felkészülésen, ha nem csütörtök délután, hanem péntek reggel/este tesznek közzé egy ilyen ábrát. 12/24 óra tudjuk mennyit számít egy ilyenfajta elõrejelzésnél. A szöveges figyelmeztetést felõlem egy héttel elõtte is mondhatják, az emberek fel fognak tudni készülni. Mint ahogy meg is tették, mert napokkal elõtte azzal jött kb minden ismerõsöm, hogy mekkora hó lesz a hétvégén. Viszont egy jól idõzített, biztosabb alapokon nyugvó "hó tipp" csak jót tett volna a megítélésükön. Nem, egy ilyen valóban nem váltja meg a világot, de sok ilyen már változtathat dolgokon. Hiszen itt a fórumon is látni, hogy hányan legyintettek erre az egészre... Tartom, hogy ez egy jó helyzet volt, amit kissé elkapkodtak.

szerk.:
Sprinterx2 "143994" +1

Egy átlag polgárnak bõven elég, ha elõzõ nap délután becammog a boltba, aztán feltölti a készleteit. Akinek pedig nagyon fontos a dolog, az úgy is tájékozódik folyamatosan.

Porhónál tényleg értelmetlen a 1,5-szörös szorzó, hiszen kis pelyhek, apró szemcsék lévén a legsûrûbben igyekszenek kitölteni a rendelkezésre álló teret. Míg egy szép, -2°C-ban, csendesen hulló nagypelyhes hó viszont simán elérheti ezt, sõt akár a 2-szeres szorzót is!

Igen, azzal is számolni kell, hogy már havazás közben is folyamatosan megy össze, tömörödik (rosszabb esetben olvad is) a hó, így ha mondjuk 10 centi hóra ráesik újabb 10 centi friss hó, az legtöbbször nem eredményez 20 centis hóvastagságot, csak mondjuk 17-18 cm-t.

Hm. Februárban 3.2 mm csapadékból 7 cm havat mértem, mely néhány nap múlva már csak 4 cm volt, ~10 nappal késõbb (további 0.3 mm csapadék mellett) 3 cm. Persze minél nagyobb a mennyiség, annál nagyobb az önsúlya, így a (jelen esetben) kettes szorzó (ami csak az "adott idõpillanatban" érvényes, de ez meg havazás közben nem értelmezhetõ, mert folyamatosan gyarapszik), szóval a "szorzó" a hó vastagágával csökken, és minden bizonnyal van egy olyan "porhavas" hóvastagság, ahol már közelít az egyhez felülrõl. De persze tovább bonyolítja az esetleges olvadás/fagyás váltakozása, szóval tényleg semmiképpen sem ilyen egyszerû, hogy szimplán beszorozzuk, de nagyon nem mindegy, milyen is az a hó.

Egyrészt érkezett is válasz arra a komolytalan 60 centis felvetésre Gabesztól,mégpedig egy smiley-val a mondat végén.
Másrészt-és itt egyetértve Cauchy tegnapi hozzászólásával-szerintem valóban értelmetlen 1.5 -es szorzóval számolni a porhavat,mert sosem nálam sem realizálódott sosem még így.
Azt is el kell mondanom,hogy a meteorológusaink(elsõsorban az omsz-ra gondolok most)is a modellek,jelesül az ecmwf csapadék elõrejelzésére támaszkodva határolják körül a várható csap.mennyiséget. Ezt teszik a metnetes fórumozók is . Mi a különbség? Ennek megválaszolását mindenki fogalmazza meg magában. Ki,hogy látja !

Értem amit mondasz, s teljesen egyet is értek azzal amit mondansz, de akkor ugyan úgy a metnetesek sem elitendõek mert nem tudom 30-40cm hó lehetõségét felvetették szint úgy mind mondju a profik. Az is igaz h van sok metnetes akik túlzásba esnek rendszerint.
Én tegnap és tegnap elõtt is linkelgettem a wrf-nmm modelt amely 40mm várt ide, de nem dõltem be neki akár mennyire is jó modell s irtam is hogy 15-25cm várok, lett 20cm kb Szabadkán mig Palicson 12cm mérnek.
Tegnap azt hiszem Cauchy irt egy nagyon okosat, aki nem akar csalódni a mm-cm-ésben az számolja csak mindég úgy 1mm-1cm s csalódni túl sokat nem fog.

Olvasd el mégegyszer... "Ha beszorozzuk a pécsi 40 mm-t..." - azaz 40 mm volt a várakozás - az lenne 60 centi... Amúgy pedig nem Zágráb a mérvadó, hanem - ezesetben - Pécs.
Mellesleg te sem ma jöttél a Metnet-re, tudod nagyon jól, mi a probléma...

Ezzel mi a probléma? Nem azt mondta, hogy lesz, hanem, hogy annyi lenne. Zágrábot telibe kapta az okklúzió, és lett is annyi...

Nem túlzok Link
Amúgy köszi Az meg nem baj, ha nem értünk mindig mindenben egyet

Látom, az OMSz-t senki nem tudja a helyén kezelni... Igen, az ottaniak profik. És emiatt ÓRIÁSI a felelõsségük. Persze nem olyan irányban, hogy a "beígért" 60 centis hónak márpedig kutya kötelessége leesnie... A lényeg az, hogy ha egy helyzet 2-3 nappal korábban "biztosnak" látszik, akkor kötelességük riasztani, hogy a kat-véd, ipar, mezõgazdaság és úgy általában mindenki idõben fel tudjon készülni. Aztán ha nem következik be a katasztrófa, akkor nem - de mindenki fel volt készülve. Az OMSz nem a párszáz aktív Metnet-esnek készíti az "ígéreteit"... És ellenkezõ esetben - azaz ha elmarad a megelõzõ riasztás - sokkal-sokkal nagyobb bajok (akár igazi katasztrófák...) is bekövetkezhetnek, ha valóban leesik az a 60 centi hó... Ezt tessék már átgondolni.

Ne túlozz, 60 centit senki sem várt.

Egyébként, itt a metnetes hótérképen is láttam Dny-ra 35 centiket elõrejelezve ,ehhez mit szólsz? Meteorológus készítette.
Szintén meteorológus tartott lehetségesnek 30 cm feletti havat Szegedre.
A met.hu -n is megjelentek hótérképek,amelyek így utólag túlzott hóvastagságot jeleztek elõre.
Õk is csak vágyálmokat kergettek?

Ha a fentiek megjelenhettek , ugyan miért lett volna túlzó , irreális vágyálom ,hogy az amatõr metnetes fórumozók közt is voltak,akik számoltak dupla annyi hóval,mint amennyi végül leesett?
Annyiszor van hangoztatva és igaz is,hogy a med.ciklonok kiszámíthatatlanok...

Én nagyon tisztellek téged , de most -ne haragudj-én nem tartom jogosnak a nézetedet ez ügyben!

Az a baj még, hogy akik pár hónapja vannak itt, valószínûleg azt sem tudják, itt kik mondhatók tapasztaltabbnak. Még ha egy új tag a legtöbbünknél kevesebb tapasztalattal is rendelkezik, és ezt esetleg még tudja is magáról, akkor is: a sok ittenit hogyan különbözteti meg?

Neooen: még pénteken leírtam, hogy szerintem miért vállalhatták be csütörtökön az elõrejelzést, nekem arra is van tippem, hogy a módosítással szerintem azért vártak, nehogy az legyen, hogy a csütörtök déli futás kiugró, és péntek reggelre visszarakja az egészet. Miután a csütörtök éjjeli futás nem rakta vissza, akkor frissítették csak a cikket.
Bevallom, elsõ ránézésre én is nehezen értettem meg õket, alaposan végig kellett gondolnom a történteket, hogy sikerüljön.

Tehát akkor a profikat is el kell itélni?

A szél csillapodott, lehet elkezdeni tisztítani az utakat.

Megelõztél...

Remélem most sokan megorrolnak rám...
Az a baj, hogy sokan 1-2 hónap itt töltött idõ után szakértõnek gondolják magukat és elkezdik a mindenféle következmény nélküli találgatásokat. Miért baj ez? Sok, az idõjárásra valamennyire fogékony idelátogató (nyílt fórum) talán, mint én is hosszú évekkel ezelõtt, innen próbál a legfrissebb infókról tájékozódni. Meglátja a sok szép "latolgatást" a 40-50cm-ekrõl és bízva az itteni emberek tudásában, elkezdi hangoztatni ismerõsök rokonok között. Ezt megteszi egyszer-kétszer-háromszor, és a következõ esetnél már kiröhögik, hülyének nézik.
Igen ez egy társalgó, beírhatjuk akár a vágyainkat is, de ezt lehet úgy is tenni, hogy nem kezd mindenki ész nélkül térképgyártásba és futásról futásra beíírva a cm-eket (nagyon bonyolult dolog ezt leolvasni egy térképrõl), hanem ha néha idetéved egy tapasztaltabb kolléga, aki esetleg óva int, figyelmeztet, akár még elemez is, akkor figyel rá, meghallgatja (halkan mondom, tanul tõle). Ehelyett sok esetben még a francba is elküldik...
Akartam még egy csomó dolgot írni, de úgyis csak az jönne le, hogy ez a hülye mit okoskodik itt, sõt ki is ez? ... na mindegy. aki akarja úgyis érti

Hasonló cipõben járok. Egy hete osztom az észt a környezetemben.Vegyetek hólapátot,cukrot,kenyeret stb.!!! Aki teheti vegye ki a szabiját... Ma reggel,úgy óvatosan mentem ki azt a kis lepelnyi havat elseperni az utcán,szerencsére nem találkoztam senkivel.Kell nekem met.társalgót olvasgatni,pedig már nem lennék gyerek. Ebbõl is csak kijövök valahogy...

Örülök, hogy egyetértünk

------------

Seth: jó, hát a 21-i fáklya engem is megvezetett

Persze, a szakmai fejlõdés nincs kizárva, sõt kívánatos

Szia Peti, szerintem lehet vegyes is belõle, sõt, sima zápor is kora délután, és akár hevesebb záporokat (és darazáporokat) sem zárok ki. Viszon a hideg hamar visszajön. Kis szerencsével megúszhatjuk, de az átmeneti vegyes (fõként a labiltás és az ezzel járó esetleges látványosság miatt) sem katasztrófa, sõt
-----------------------

A korábbi témához: én kis naív azt hittem, hogy az idelátogatók zöme bõvíteni akarja a meteorológiai ismereteit (és ezalatt nem a szakmaiságot értem, hanem legalább a bulvárosság mellõzését). De belátom, én tévedtem. Éljenek a 60 centis vágyálmok, meg a puffogtatások, amik aztán az idetévedõ laikusokat is tévútra viszik.

Ha egy még meg nem történt esemény miatt napokkal elõtte megy a rimánkodás, annak mi értelme van? Az hogy utólag csalódott valaki, teljesen érthetõ , a mediciklonok pont azért szépek és "gonoszak", mert kiszámíthatatlanok.Ahogy Nyuli is írta, tanulságos eset volt a tegnapi.

Én hatvanat is vártam, mert megaszonták, most nem merek kimenni az utcára, nehogy megdobáljanak fagyos talajrögökkel, mert elterjesztettem, hogy dec 21. elõtt megérkezik a világvége.
Na de viszont öröm az ürömben, hogy a vastag hófelszín hiánya okán a minimumok sem lesznek olyanok, hogy meggebedjen az ember fia a fûtésben.

Szia Nyuli!

Mit szólsz a holnapi beenyhüléshez 925-ön? Lehet, hogy nagyban befolyásolja a lehetséges csapadékformát? Ha egyáltalán lesz csapadék, és földet ér. (nagyon alacsony lesz a harmatpont)

Néha én sem értem azokat a fellengzõs hangokat,mikor írják hogy megy a sírás meg ez nem kívánságmûsor,stb.Könyörgöm ez társalgó,és igen meteorológiai,de nem profi és nem tökéletes,mint ahogy mi sem vagyunk azok!

Nem is írtam balesetrõl... Viszont reális várakozások esetén meg lehetne elõzni a csalódásokat. De mindenki másképp gondolkodik; van, aki okul és van, aki sohasem

Szerintem ezért lógunk itt, hogy néha leírjuk a "várakozásainkat", idõnként a vágyainkat, némelyek még irígykednek is,ez még nem nagy baleset...

...és hát voltak olyan "alhangon is 45 centi" meg "akár 60 centi is lehet" várakozások is

Látom sokkal kevesebb csapadékot produkált a ciklon, mint ahogy várni lehetett vagy a szél átfújta a havat Szerbiába!