Meteorológiai esélylatolgatások

A mediciklonok gyakori - sõt idõnként folyamatos- keletkezése most a keleti AC szokatlan nyugatra helyezõdései, és a sarki hidegöblítések okozták, zömében. Persze akár egy zonális makrofelállásnál, egy ÉNY-i front is okozhat mediterrán ciklont, de hát mi a "minõségre" is figyelünk .Igen, szemléletesen leírtad, miért is van kontinentális dominancia.

Így van, ez a tél a "kontinentalitás", azaz a blocking-tél mintapéldája. A nálunk ilyenkor szokásos domináns zonalitás (és ezzel makroszinten Ny-K-i áramlási rendszerek) helyett az atipikus K-Ny-i áramlás a jellemzõ, és egy ilyen helyzetben esetlegesen bekövetkezõ "váltás" egy átmeneti zonalitásos idõszakra csupán a kivétel, mely a blocking tartósságát igazolja. A mediciklonok léte vagy nemléte sem a zonalitás, sem a blocking igazolására nem alkalmas, hiszen látjuk, hogy egy mediciklon bármely helyzetben létrejöhet. Jól mutatja a makrohelyzet erõsségét, hogy az elmúlt mediciklonok sem tudtak tartós változást létrehozni, belerongyoltak a hideg légtömegbe, kiesték magukat - aztán megint a blocking maradt a jellemzõ (összességében nézve).

Kontinentális dominancia nélkül nincs ilyen havas tél... Az európai hideg zömét - a sarkvidéki eredetû hidegleszakadások mellett - igenis a kelet európai AC-nak köszönhetjük európai léptékben. Egy - egy hideg öblítés jó lehet egy mediciklonra, hóra, pár napos hidegre, de stabil AC nélkül ez nem szokott tartós lenni. Most komoly adottságokkal indultunk, ezt néhányan észre is vették ideje korán, pl . Svadász. Az eurázsiai (szibériai) hófelhalmozódás kihatott elõbb a kelet európai , Skandináv idõjárásra - fõként az ottani hófelhalmozódást segítve, majd közép, és nyugat európára is. Ez a hófelhalmozódás generálta, és erõsítette a keleti AC-ket, emellett a sarkvidéki hidegmagok is az elmúlt évekkel ellentétben gyakrabban voltak hatással Európára. Ezen tényezõknek köszönhetjük, hogy tartósabban volt közép Európa komoly keveredési zónában, sok kiterjedt havazást okozott ez. Az AC-k peremén, rég nem látott idõjárási helyzetek alakultak ki nyugat Európában, gondolj a tartós AC peremhelyzet nagy britanniai, - Benelux - Dán - Német hatására, miközben Skandinávia, igen hideg légtömegek alatt "sínylõdött", az AC szektorában, stabilan. Hát mi ez, ha nem a kontinentális légtömegek diadala? Attól kontinentális, mert a kontinens fölött lehûlt - (vagy nyáron felmelegedett) légömegek uralják. Egyáltalán nem ellentmondás az, hogy komoly hótakaró alakulhatott ki ezen uralom ellenére. Igen, nálam is volt már több mint egy hónapos hótakaró úgy, hogy végig ködös hideg volt, már rendesen koszos, és uncsi volt ez a régi hó... De akkor ki nem keveredtünk még a peremére sem a rajtunk uralkodó AC-ból. Európában ezen körülmények között alakulhat ki tartós kiterjedt hótakaró, zonális(óceáni) uralom alatt gyakran még a kelet európai síkság nagy részérõl is eltûnik, még a tél közepén is akár. Figyelmedbe ajánlom még a 2006 - os tél végi helyzetet, mikor is hazánkban síkvidéken nem, de 4-500 méter fölött igen komoly hótakaró volt, és komoly hótakaró volt a Lengyel síkságon, Ukrajnában is. Micsoda szép márciusi , téli helyzeteket okozott ez! pl a március 13.-i az elmúlt évek legkomolyabb hóviharát nálam! Jelenleg minden adottságunk meg van egy pazar téli folytatáshoz.

Véleményem szerint olyan havas telünk van (nem Pápán,hanem Európában úgy általában) ami párját ritkítja és ez nem a kontinentalitás jele.Elképesztõ,hogy egész télen olyan a kontinens idõjárása mint egy felbolydult méhkas,ennyi ciklon nem tudom mikor volt egy télen és még nincs vége.Ha volt is AC még abból is bírt havazni és egy hét nyugalmas és változatlan idõnk sem volt.Van aki már egy hetet nem bír ki télen havazás vagy 20 fokos hõingás nélkül - hát akkor most elégedettek lehetnek.Gondoljunk vissza az olyan telekre,amikor még csapadék sem hullott 3-4 hetekig és kiment a tél 20 fagyosnappal és 34 mm csapadékkal,amibõl lett 8 centi hó...

Szinte minden modell "bolondult" meg átmenetileg, lásd az ECM egyedi, minapi ámokfutását. Ezt - többek szerint - a keleti AC-k , és várható elhelyezkedésük okozzák. Nem lehet nem észre venni, bizony kontinentális légtömegek uralják ezt a telet egész Európában. Egyetértek Ferrivel, ha lesznek is enyhébb idõszakok, tipikus "nagy tél" szindróma van, bizony kemény telünk van európai léptékben is. Mindenfelé nagy dög havak (ahol nincs majd lesz 8 - 10 napon belül), meg - meg újuló, kirobbanthatatlan AC -k keleten. Zonalitástól egyáltalán nem, esetleg rossz helyen (Adria), tartósabban beragadó mediterrán ciklontól tartok, ami most egyáltalán nem valószínûsíthetõ. Az igazi tavasz az ilyen teleken - felénk - József napnál hamarabb nemigen szokott megérkezni. Komoly téli helyzetekre számítok, a most "kevésbé" nyerõ területek lehet hogy fõszereplõk lesznek a következõ hetekben, ami a hóhelyzetet illeti. Nem szeretném, ha húsz centi alá tömörödne a hó térségemben márciusig, csak lesz itt is annyi szöszmötölés, hogy ezt el lehessen kerülni

Én is így látom. GFS kicsit kiakadt a héten, többször adott olyan modellmegoldásokat, amik nem léteznek Ny-ÉNy-on a hétvégéig letisztulni látszik a helyzet, pénteken-szombaton némi havazással, esetleg vegyessel (nem kizárt). Utána azonban ECM és GFS olyannyira homlokegyenest más vár, hogy az egy-két napig még szóra sem érdemes, marad a tendenciák figyelése. "Eldõltnek" látszik, hogy a pár napig riogató DDNy-i melegbetörés érdeklõdés hiányában elmarad.

Én már nem is mondok semmit (mert csak a szokásosat mondanám Neked: egyetértek)

A fáklya szerint legfeljebb átlagos februári hõmérsékletekre számítok a következõ 10-14 nap alatt, ezen belül egy - a héten elmaradni látszó - erõteljes hidegbetörést - továbbra is valószínûbbnek tartok, mint egy idejekorán bekövetkezõ kitavaszodást. A tél tehát véleményem szerint még jó pár hétig folytatódni fog, és már most várom a márciusi tél végi hózáporokat, ill. hó, s graupelziviket

Már azt hittem, bukom a multkori latolgatásom, de így akkor egész jól tartható egyelõre(!!!). (amúgy nem minden részlet úgy alakul(t), de ha maradna a tendencia, akkor még egész jó is lehet majd a beválás. Bizakodom

Úgy látom többen is arra jutottak,amit tegnap írtam:a hét viszonylag enyhe(tegnap -2-+4 fok volt a maximum és ma valamint holnap is hasonló lehet ÉK-et persze kivéve,ahol -5 alatt maradhat)lesz,ény-ról jövõ frontok ,Ék-en hó,máshol vegyes.De aztán újra erõsödik az AC és visszatér a hideg...

ahogy letisztulnak a modellek látható,hogy a hétre várt kismértékû enyhülés is alább marad, sõt a hétvégétõl újabb lehûlés várható,
a szombati havazás még bizonytalan, lehet ,hogy a nagyja a Balkánon köt ki.
lényeg a lényeg ,hogy nem eszik olyan forrón a kását a tél még bõven kitart

Link

Ez igaz, ám ennél összetettebb a dolog.
Az erõs Labrador-áram is szerintem segítség volt ebben.
Egy szó mint száz, egyik tényezõ sem egyedülálló, mindegyik valamihez kapcsolódik, egymásra hatnak és így tovább.

Az elõzõ teleken nem volt meg ez a nagy hó felszín és azoknál a helyzeteknél amit írtál egybõl indult is a zonalitás.

Ez volt a novemberi várakozásom egyik fontos pillére.
Számos esetben afféle jellegtelen izobármezõ ellenére sem indult el a zonális jelleg, ami egy elõzmény nélküli télen azonnal lereagálódott volna.
Ebben nincs is semmi meglepõ, ez a "hûtõszekrény-effektus".

Kutyusmaci: Ok-okozati viszonyok, kell mindegyik, a jégborítás is, csupán nem mindig látható-tapasztalható egyértelmûen.
A jégborítás is afféle okozati viszony, és másodlagos ám fontos tényezõ.
Az idei télen a Kara-tenger elõrehaladott jegesedése volt okozati és így befolyásoló tényezõk (a hóborítás okán).

Hmm akkora jó télhez nagy hótakaró kell?Akkor nem is a legfontosabb a jégborítás Hopp találtam egy ellenpéldát!Úgy emlékszem ,hogy 2006 õszén kb. akkora nagy volt a hóborítás mint ebben az évben vagy még nagyobb!Mégis nagyon gyenge telünk lett úgy hogy a jégborítás átlagos volt az azelõtti évekhez képest.

Szerintem idén ez a nagy hófelszín nagy segítségünkre volt és még lesz is ezen a télen mert ha ez nem lett volna akkor a nagy Ac helyett számtalanszor beindult volna a zonalitás,valószinûleg most is ez akadályozza meg ezt.
Ebbõl az is leszûrhetõ hogy õsszel nem mindig a jégborítást kell nézni hanem a hó felszín nagyságát.

A hatalmas kiterjedésû hófelszín hatásával számolni kell, ami újra és újra generálja az anticiklonokat.
Ez csak 120óra, Gfs: Link és Link
Látható rajta az erõsödõ és terjeszkedésre elõkészülõ Ac és annak erõs hideg-magja.
Ezt támogatja a már 06Z-s Ens is: Link
A többi modell is hasonló, nem folytatom.

Így nem meglepõ, ha azt írom, nem látom komoly valószínûségét zonális jellegnek a következõ másfél-két hétben sem.

Mondjuk a budapesti T2m-es fáklya tagjai nem bírnak fagypont fölé menni a 6 órás futásban 2 héten át - mintha plafonba ütköznének! Valószínû, hogy a vastag hótakaró tartja vissza a maximumokat. (Persze a déli országrész más tészta, a fõfutás szerint ott beenyhül, Belgrád körül már 10+ fokok.)

Körülnéztem, és a Kelet-európai-síkság, Lengyelország, és Németország 06 UTC-s fáklyáján van egy hasonlóság: a fõfutás általában a legmelegebb tag, a többiek jó része brutálisan szór lefelé február 8-10. után! Újabb blocking? A modell-szakértõk mit mondanak erre? (Én várom a 12 UTC-s fáklyát.)

Én továbra is úgy gondolom hogy a téli idõjárásnak kb február 8-9 ig örülhetünk,utánna látok esélyt rá hogy egy zonális irányitás veszi kezdetét,akár nappali +10 fokokkal is délen!Meglátjuk!Ami a hétvégi mediterán ciklont illeti,valószinüleg a Balkánt szórja meg!

Az új, 6 órás fáklya nagyon kaotikus. A fõfutás kb. a legmelegebb forgatókönyv, de a szórás olyan nagy, hogy ez alapján bármi lehet. Február 9-11 után van egy jól látható bifurkáció, 5 tag szibériai hideget mutat... (a többi meg persze minden mást)

A többi modell új futásai mit mutatnak? Azokat még nem néztem.

Szerintem már most beenyhül az idõ az alig havas nyugati és déli 2/3-on. A héten a havas északon kemény hideg lesz nappal is faggyal,máshol 0 és -5 lesz éjjel 0 és +5 lesz nappal.Bármikor lehet esõ havasesõ,hózápor de nem jelentõs mennyiségben.Kettészakadt az ország idõjárása...
Késõbb az ÉK-i AC erõsödésével hidegebbre is fordulhat(kb.1 hét múlva).

15 cm esett nálam és Tolna megye nagy részén,ez szerintem kiadósnak számít.A hét közepére is lehet néhány cm friss a környékemen,és majd esetleg hétvégén,de azzal még nem érdemes foglalkozni.

Laikusként én arra számítok,hogy korán jön a meleg tavaszi idõ. Nagyon régen alakult már ki igazi zonális irányítás Európa felett és ciklikussága folytán a hónap közepén lesz újabb lehetõség ennek kialakulására. Ráadásul futásról-futásra látszik,hogy Európa északi részét elhagyja a következõ napokban az a kemény hideg mag,ami hetekig,bõ hónapig meghatározta idõjárásunkat. Emellett a déli végeken,Észak-Afrikában is jelentõs változások lesznek a következõ idõszakban. Egyre inkább gyûlik a meleg,majd elindul észak felé,ami a hónap közepére már Dél-Nyugat-Európában is jelentõsen éreztetheti hatását. Az elõzõ futás alapján már a hónap közepére +10 fokos T850 beteheti a lábát,a Pireneusi-félszigetre. Szóval én úgy látom,hogy a hidegnek erõsen fogynak a tartalékai,amíg a meleg lassan támadásba lendül. Most már volt nagy hó,nagy hideg,jöhet a tavasz!

Volt itt egy vita pár napja, hogy melyik a szaporább. A porhó, vagy a vizes hó. Na akkor most melyik? Ha neked 5cm hóból 1.7mm víz lett? Én sokáig úgy tudtam, hogy a porhó a szaporább könnyebb szerekezete miatt. Szerdán jó esélyünk lehet rá, mivel éjjel még szépen lehûlhet és a csapadék reggel ér el minket, nem lesz a nap hatással a hõmérsékletre oly mértékben.

É-ÉK-en lehet kiadós havazás,D-DK-en,DNY-on a hétvégi sem nagyon volt az,mediciklon ide vagy oda!

Sõt az 5 mm csapadék porhóban akár 10-15 cm is hozhat. Jó példa a néhány napja esett hó, amikor 5 cm esett és a víztartalma 1,7 mm volt.

A kiadós, jelentõs kategória az 5mm/nap ha jól tudom. Az 5cm-t jelent. És ahogy nézem az itt északon bõven meglehet. Szerintem...

Mondjuk azért kiadósnak nem mondhatni,egy laikus ide benéz,meglátja kiadós havazás,akkor egy szombati hasonló helyzetre számit,errõl meg ugye szó sincs!

Végignézve az új futásokat,kedvezõ iráyba történtek változások úgy néz ki mégis tartja magát a tél, szerdán újabb kiadós havazás is kinéz.Olvadásra én a héten nem nagyon számítok.

Érdemes megint ránézni az É-i hemiszféra térképére, ott van a bibi oka. Szépen látszik, hogy a skandináv hidegmag kiürül, a szibériai még keletebbre csúszik, és rövid idõre É-Amerika felett alakul ki egy hidegmag, majd pár nap múltán látszik, hogy a polársplit megszünik, a hidegmag visszatér az Északi-sark térségébe. Ha ez így lesz, akkor tartós téli idõre jó darabig (ebben a szezonban? ezt még nem merem kijelenteni) nem számítok. Ettõl függetlenül természetesen lehetnek hidegleszakadások, mediciklonok, stb. De lábas hideg ÉK-i irányítással egyelõre nem ígérkezik. Aztán lehet, hogy tévedek, az utolsó szó a természeté

Igen ugy nezz ki valtozas jon!Eddig teljesen azt hittem en is fogok meg havat latni 12-en mikor jovok haza!De ugy nezz mar ki hogy ennek mar nincs sok eselye.Ahogy nezem a valtozasokat siman benne lehet egy igazi 10fokos felmelegedes 9-tol!Mindenki aki teheti elvezze addig is a telet.Nalam ez 5-6 fok es eso ..

Huhh, nem tetszik, amit látok... Most vagy a gsf hibbant meg, vagy én Meglátásom szerint pont a mostani, az évszázad havazását okozó ciklon rondított bele a levesbe, ha jól értelmezem azt, amit a gfs mutogat. A ciklonnak elvileg szépen, illendõen Vc pályán kellett volna távoznia a Fekete-tenger térségébe, de nem... Jelen állás szerint hatalmas ívet ír le, Ukrajnán/Lengyelországon át felkanyarodva, majd a Baltikumon át a skandináv térségbe vonul és végül Norvégia partjai elõtt köt ki - azaz 180 fokos félkörívet ír le. Ilyen meg nincs Pont ez a pálya az, ami elvágja az ÉK-i légtömegek útját - a hétközepi, tõlünk É-ra elvonuló ciklon ebben nem oszt, nem szoroz. Viszont, elvonultában a DK-i AC is hatást gyakorolhatna ránk, ami enyhülést hozhatna. Aztán egy hullám látszik leszakadni a mediterrán térségbe, ami egy csodás elõoldalas mediciklont hozhat létre, ez lapátolhatná be a meleget. Mindenesetre botrányos futás, ez tény

Én nem lennék olyan egyértelmû:
Úgy mondanám az elmult napok fitásai a biztos szibériai hideget egy nagyon bizonytalan idõszakra "cserélték":
A GFS királymodellnemzézünk mást effektus még mindig nagyon élõ.
Néhány embernél ezt felváltotta az ECMWF királymodellnemzézünk mást effektus.

Zonalitás elõtt, amit általában jól megfognak a modellek szépen letisztul a fáklya:
Link

Nos 8.-a körül még mindig 15 fok szórás.

Jól látható a hét közepén hogy európában egymásnak teljesen ellentétes hatások érvényesülnek
Link
ÉK európából újabb kontinentális eredetû hideg légtömegek indulnak el nyugat felé. Eredetileg ezek hatásával számoltak a modellek.

Az óceán fölött ezzel szemben jelentõs ciklon aktivitás indult meg. Ezek csatájára számathatunk az elkövetkezõ idõszakban.

Ezet az ÉK-i AC-t sem lehet egyszerûen kinyomni. A ciklonok kényszerpályára állva egyedül továbbra is a mediterrán térség felé tudnak törni, perem és mediterrán ciklonokat generálva.
Nálunk ez további keveredési zónát jelez, azonban ez nem jelent zonalitást egyelõre.

Néhány modell kimenet a január közepi helyzet visszaállásával számol, lábas hideg beszivárgás kelet felõl.
Ilyen modell a GEM és az NGP:
Link
Link

Ezeket sem szabad figyelmen kívül hagyni. AZ ECM makroszinoptikus felállásának ez teljes ellentéte.
Link
Hozzáteszem hogy tegnap este még az ECM is ezzel számolt, 6 óra alatt ilyen 180 fokos fordulatot nehéz elképzelni. Ez gyakorlatilag az ECM erõs csapongását is magában rejti hosszabb távon.

Link
A nagy kiterjedésû hótakaró az ÉK európai AC-t erõsíti. Gyakorlatilag december közepe óta vagy Nyugati Vagy Északi Blokk helyet áll mögöttünk.

Jómagam a következõre számítok. A nyugat eutópai rendszerbõl kipréselõdõ medeterrán térségre kiterjedõ teknõ északi és az Észak-európai AC közös áramlási rendszerében nálunk keleties áramlás alakulhat ki mérsékelten hideg idõvel. Ezt tartom a legvalószínûbbnek az elkövetkezõ hétvégére és 8-10 nap mulva.
Gyakorlatilag ez hasonlít az elmult 1 hét felállására, azaz visszaállhat.

Ha a teknõ északabb jön akkor a középtengelyében folyamatos kisebb csapadékra vegyes csapadékra lehet számítani, ez is egy variáció, egy enyhébb de csapadékosabb verzió !

A fáklya alaján a 6.-i ciklonra oda kell figyelni, elég sok tag számol vele.

Az Atlanti AC leépülése készpénznek vehetõ, de az É-Skandi AC teret nyer a kontinens felé is, igazából ezért nem lesz még jelentõsebb enyhülés, zonalitás, de így is sikerül egy-két ciklonnak a Földközi-tengeren, Adrián, beakadni a balkáni AC-ba, így mutatkozhat az elõoldal inkább, ezáltal az enyhülés.

Akár így is lehet....

Lehetnek nagy havak még március elején,volt itt Szabadkán rá példa,ezek tisza virág életûek!Ez egy átlagos tél lesz minden szempontból!Vannak adataim a Palicsi állomásról!Ami a hóval boritott napok átlagát illeti,no az Szabadkán 38 nap egy télen!Jelenleg ezen a télen 30 napnál tartunk,közel leszünk a 38 naphoz,tehát ez is átlagos lesz!
Rudolfking:Ez is elmondja h a fáklyát sem kell készpénznek venni,volt már ilyenre példa nem egyszer!

Nincs mese, a jövõ hét váratlan, közel l80°-os fordulalatot hoz...a hét közepére az osztrákok is enyhe, záporos idõt várnak,köszönhetõen egy megerõsödõ déli anticiklon áramlási mezejének. Sebaj, lehet még télies idõ februárban-márciusban is, de ha kell,jöjjön a tavasz!
Más: olvasva más fórumokban a következõ évekrõl ...lehet, hogy Ék-nek 10 évet kell várni az újabb nagy adag hóra, Dny-nak ez esetleg még idén febr-márc.-ban, vagy lgkésõbb a jövõ télen sikerühet...

Na és hogy tetszik a friss fáklya? Ezt képtelen vagyok elhinni, hogy tegnapról mára ilyet változna. Ez kizárt, lehetetlen.
Itt a Fekete hátterû: Link
A fél fokos: Link
A négy futás együttese: Link
Valamint ahol a 4 futást ki lehet választani: Link
Utóbbin látszik, hogy a 18-as afféle átmenet, a 00-ás pedig ilyen... A többi modellbõl a fáklya: Link
Tegnap több napig -20 alatti Tmin-ek néztek ki Budapestre, most 0 fölé szórnak a tagok ( Link ), persze tartva a "Moszkva-effektust" vagyis a T2m 0-határát (íme: Link ).
A kaotikus helyzetet elõttem leírták, ez talán még inkább alátámasztja, csak akkor az a kérdés, hogy pontosabb-e ez a mai elõrejelzés, mint a tegnapi (valószínûleg igen), és ha pontosabb, mennyivel?
Szinte zonális irányítás? Link Link
Talán többet én sem tudok mondani: Egy napot még várjunk az alakuló makrohelyzettel.

Ajálom a friss ECM-t
Mzs- az Alföldre sajnos megérkezik majd a semilyen idõ!

Az a jövõ hét közepi ciklon elvágja a további ÉK-i hidegbeáramlás útját - úgy néz ki véglegesen.
Ezek szerint kezdõdik sz Ny-i irányítás.

Beblokkol a tavasz a télnek!

Amúgy siralmas, hogy megint vissztérhet az északkeleti irányítás! Nem kéne egy lábas hideg..., mert szörnyen alacsony Tminek születhetnének! Azt hiszem ezt senki nem akarná!

Bizony itt már most meleg van: 5,3 fok
Nevetni kell rajta,olvadjon el estig ez a lucskos-mocskos hóizé...

Amikor szétnyílik az mindig blocking helyzet?

Egészen biztos ez??