Meteorológiai esélylatolgatások

Az utóbbi hozzászólásokat a mai (letisztultnak tûnõ) fáklya gyönyörûen mutatja. Lassú átalakulás tûnik most a legvalószínûbbnek. 25-e körül már átlagos, aztán átlag alatti idõvel.
Lehet, hogy pont ezért lesz tartós is a dolog!

Egyetértek. November legvégére az évszaknak megfelelõ értékek körülire csökkenhetnek a hõmérsékletek. Ezután pedig majd meglátjuk, hogy alakul tovább a makroszinoptikus berendezkedés. Mindenesetre decemberben már az átlag körüli idõjárás sejteti magát. Drasztikus változásokat egyenlõre nem tudok kiolvasni a fáklyákból. Hozzáteszem a december eleji átlagos idõjárás már magában hordoz egy-két nap light-os télies verziót.

Az én véleményem 90 %-ban egyezik az 1 hete leírtakkal. Link A hsz. végén.

A kis eltérést a novemberi pozitív anomália mértéke jelenti: valószínûleg alábecsültem a dolgot, meglesz az 2-4 fok, akár több is, ha úgy alakul. Csak tipp, de most kb. 3-4 fok környékén állhatunk és a következõ 1-2 hétben sem várható extrém hideg, ami ezt nagyon lehúzná.

Én is rájöttem már, hogy nem megbízható, de a mostani CFS-re befizetnék: nálunk igazi tél decemberben, januárban, febuárban lassan engedne a hideg, utána pedig márciusban, pláne áprilisban pozitívba váltana a T. Ez sajnos elsõ pillantásra is annyira szép, hogy már csak azért sem lehet igaz

Nincs miért szabadkoznod, mert ez egy teljesen helytálló és érvekkel alátámasztott vélemény! Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy belátható idõtávon belül (10-12 nap) Északkelet-Európában megjelenik a ránk nézve kedvezõ pozícióban levõ hidegmag, amelybõl kedvezõ makroszinoptikus elrendezõdés mellett hetek múlva esetleg kaphatunk egy most még teljességgel megbecsülhetetlen mértékû hidegöblítést. Amíg Kelet-Európa felett bivalyerõs AC fog tártózkodni, addig ez nagy valószínûséggel nem fog bekövetkezni. Felettünk még egy jó ideig (akár 2 hétig is vagy még annál is tovább) viszonylag a már említett kelet-európai anticiklon hátoldalán meleg légtömeg tartózkodhat, a gyenge átkeverés és az alacsony napállás együttes hatása azonban a jövõ hét folyamán most már tényleg meghozhatja a párás, nyirkos késõ õszi idõjárást, idõnként kisebb esõvel (attól függõen, mennyire érvényesül a mediciklonok hatása). Az elsõ síkvidéki hózáporokra a térképeket elnézve leghamarabb november legvégén, reálisan azonban csak valamikor Mikulás körül számítok (elég a fáklyát megnézni).

Figyelem, személyes vélemény következik!

Az most még részletkérdés. Én elhiszem a többieknek, hogy a hidegmag jelenlegi nagysága, erõssége nem perdöntõ a tél további részére vonatkozóan. Viszont!
Látom többen kezdik beleélni magukat a november harmadik felére várható hidegleszakadásokba.
Egyelõre annyit lehet mondani, hogy anticiklonális térhódítás várható tõlünk északra-északkeletre, valamint az izlandi minimum is gyengülésbe kezd. A legnagyobb esélye annak van, hogy az átlagra csökkenünk vissza.
ECMWF vagy akármilyen szupermodell ide vagy oda... úgy néz ki, hogy az északkeleti hideg helyett kevésbé hûvös léghullámokat kapunk majd, illetve az elõoldali szituáció sem zárható ki teljes mértékben. (bár errõl senki nem beszél, mert nem szabad)
Felhívom a figyelmet, hogy nem zárom ki a hidegleszakadás lehetõségét sem!

80%-ra becsülöm annak lehetõségét, hogy érdemben nem kapunk az északkeleti hidegbõl november végéig (csurranó-cseppenõ, gyors -5öst maximum)
20%-ra adom annak az esélyét, hogy komoly, kiterjedt hidegleszakadás érjen el minket.

A nyomási változások mindenesetre a lehüléseknek kedveznek annak ellenére, hogy a hidegmag kiterjedése még nem Európának kedvezõ. Az igazán komoly változásnak még nem mostanában van itt az ideje.

Ez még mind rendben is lenne,(az AC,átrendezõdés jelei)de nem látszik még hosszútávon sem hogy legalább a tavalyihoz közelítõ hidegmag kialakuljon.Nagyon messze vagyunk attól.
Már most nagy késésben vagyunk tavalyhoz képest.

Igen, ez nagyon jó meglátás, mégpedig pont azért, amit én is megfigyeltem: bár a keleti AC kialakulása immár 70-80%-os esély, hideget még hosszabb ideig nem fog hozni, mert egyszerûen nem lesz honnan: a déli peremén lehettek, és K-DK felõl inkább továbbra is enyhe idõt hozna csak. Két esetben lehetne téli váltás: ha felhúzódik északabbra és kicsi nyugatra is, mert akko megindulhatna a szibériai "kék banán": Link , a másik esély amit GFS most mutogat, hogy a ciklonok gyengülésével brit AC is kialakul, és akkor a két AC közé ékelõdött teknõ eléggé keletre lenne ahhoz, hogy a hátoldalán be tudjon zúdulni némi hideg. Ilyenre is volt példa már, de ez inkább csak a tél 2. felében tud igazán hideg helyzeteket okozni, mivel most még nagyon fût az óceán, a nem szibérián át "banán alakban, AC-háton" érkezõ hidegek Grönland felõl többnyire kifulladnak, mire odaérnének hozzátok. Õszi, kora téli kemény télies epizódok csak keleti hideggel jöhetnek létre, többnyire

Igen a komolyabb váltás esélye november utolsó dekádjára marad, de az átrendezõdés napokig eltarthat, így pont "jókor", december elsõ napjaira köszönthet ránk a tél. Mivel modellfutásokat ilyen idõtávra fölösleges nézni, inkább a folyamatokat és a megérzéseimet "vegyítettem" jóslatomban.

Pont most akartam belinkelni a moszkvai, szentpétervári,stockholmi fáklyákat, de már leírtad a lényeget.

Sokatmondóak szerintem a jövõbeni várható képben.
A stabil kialakuló magasnyomás, amire mindennél nagyobb az esély tõlünk É,ÉK-re - és egyben a kulcsa is lehet majd a leendõ változásnak.

Nos, a 10napos idõszak végére sikerült neki (a zonalitásnak) kialakulni, azóta, tehát kb. egy hete tart.

A következõ 10nap alatt a visszarendezõdés esetleges.

Ilyenkor csak a folyamatokat érdemes nézni, a modellfutások kiragadott idõtávjait nem.
Gfs panel: Link
Ens panel: Link
Ecm panel: Link

A mutatott területi elhelyezkedés miatt inkább az északkelet-európai városok nyomásfáklyáit érdemes elsõsorban nézni:
Moszkva: Link
Szentpétervár: Link

Az Atlanti folyamatokat jól reprezentáló feröeri nyomásfáklya is jelez valamit, a ciklon-tevékenység gyengülését
Thórsavn: Link

Tíz nap múlva jövök, he-he!

Nem tudom észreveszitek e, de tavaly, sõt az elmult években is ugyanígy volt(tisztelet a kivételnek), hogy mindig utólag váltott. Magyarán hosszú távon nem megbízható. Azért mert eltalálta a tavalyi telet, még nem biztos, hogy az ideit is eltalálja.

Új GFS is nyiffantja a zonalitást, és jóval elõbb, mint az elõzõ futások:
Link
Link
Az a skandináv H betû ígéretes.

Akkor be is kell hogy enyhítsen, mert lassan már a november végéig ellátnak a modellek is.Lehet igazad lesz és +4+6 fokos anomáliával fog zárni december.

Magam részérõl a JMA-ra hagyatkozva továbbra is átlagosra várom az elkövetkezõ idõszakot. Január végéig.

Kizártnak tartom én is ezt a "kegyetlen "éles fordulatot novemberrõl decemberre.Link
Mint ahogy már írtam kb. egy hete is,hamarosan beenyhít majd decemberre.

Látom az UKMO az ECMWF-el együtt...

Zonalitás januárig...na persze...

A CFS ráér 5-6 nap múlva felmelegíteni a decembert, hiszen a november is hasonló módon lett pozitív. Október 10-körül még negatívra mutatta...., aztán a hónap harmadik felétõl egyre melegebbre, most már ott tartunk, hogy kiakad a mérce lassan.

Nem cáfolom, sõt becsülöm a megfigyeléseidet a hidegmagokkal kapcsolatban, biztos jó ideje nézegeted már ezeket. Amit a Grönlandra húzódó hidegmagról írtál, teljesen helytállónak bizonyult. Én még nem mondhatok túl sok tapasztalatot a magaménak a modellek hidegmagjaival kapcsolatban, de azt elmondhatom, nagy érdeklõdéssel figyelem a megmozdulásaikat. Téli idõjárásunkra nyilván hatást gyakorol az erejük, kiterjedésük, helyváltoztatásuk.
Eddigi megfigyelésem az, hogy a hidegmagok elég hektikusan "ugrálnak" az elõrejelzési térképeken: hol Szibéria, hol Grönland, máskor meg a Sarokpont felett vannak. Változásaikban biztos vannak sémák, melyeket elõszeretettel követnek ( a grönlandi nagy magba való beolvadás ilyen lehet)
Mindenesetre figyelemre méltó Északkelet-Európa mostani hûlõ tendenciája. Alig hiszem, hogy ez a jelenség ne vonna maga után valami következményt a november végi, decemberi idõjárást illetõen.

A legfissebb futásokon valami azért mégis megmozdult már.
Lehet hogy egy 10-15 nap mulva akár beállhat a MASZFEJ is. Jónéhány tag ad rá esélyt:
Link
Link
Link
Link

A ciklonsorozatok közé immár több modell is anticiklonnal számol a jövõ hét közepe táján. Hogy ez mennyire lesz lehet tartós nem tudni, egyelõre csak az esély nõtt meg rá 10 nap mulva:

Sõt a modellek között ennek erõssége még eléggé kérdéses:
Link
Link
Link

A JMA már tegnap is pedzegette:
Link


A CFS továbbra is elég stabil hosszútávon:
Link

Én még mindig azt mondom, hogy télre nem igazán lehet elõre jósolni.
Azt mondtam októberben, hogy ha nem változik akkor korán lecsaphat a tél, és ez kb október végéig jó átlag alatti idõt okozott.
Szerencsére ez megváltozott és egy enyhe nyugati áramlás vette kezdetét, de ez sem egyértelmû.
Az anticiklon még mindig ott ólálkodik, akárhogy is nem akarjuk észrevenni, csak most épp délnyugatra van de jó erõs.
Link
Csak hogy értsük az egész rendszer északon halad, jó erõs ciklonokat generálva, köszönhetõ az Azori ac-nak részben az erõteljes lehûlési fázisnak északon. Ezek törvényszerû dolgok, az idõ kezdete óta. Ha ez így létrejön akkor bizony ciklonok okoznak változékony idõt fent északon majd délebbre is egyre inkább hóval.
Az anticiklon uralom ahogy azt illik bizony ott van már Ázsia nagy részén sõt egyre jobban tért hódít és benne a hideg levegõ szépen gyülekezik, de ez is törvényszerû. Sõt az is, hogy idõrõl idõre a hideg itt-ott ciklon generál a térségben és ott már egyértelmûen havazik, sõt nagyon hidegbe is tud havazni.
Szép erõs anticiklon ezen a képen épp Mongólia feletti 1045hPa-os nyomással.
Link

No de, hogy ránk mi vár, valószínû, hogy a nyugati áramlás egész november utolsó napjaiig kitart. A november már 99%-os pozitív anomáliával fog zárni, nem is akárhogy lesznek 3-4 fokos eltérések is, persze ez még csökkenhet kissé.
Ami érdekes és nem szabad elmenni mellette, az óceán lassan hûlõ tendenciája miatt, egyre csendesebbé várják a modellek a ciklonaktivitást, az azori ac északabbra húzódik majd ami szintén tendencia télen. No is itt van a nagy talány, hogyan is tovább?
Ha elég energia marad akkor bizony nálunk elõoldali helyzet lehet még decemberben is így mellõzhetjük a telet. Vagy egy ciklonális görbületen keresztül hozzánk lejût a hideg levegõ, de ez már egy észak-déli áramlás képében, ami ebbõl még mindig elõfordulhat, így a tél elsõ napjai már fagyosak, hózáporosak is lehetnek.
Az anticiklon dominancia továbbra is erõs marad, vagy felettünk ver tanyát vagy tõlünk északra, itt mind mind nyomási elrendezõdésen fog múlni a dolog.
Összefoglalva semmi extra dolog nincs egyelõre minden megy ahogy az kell, ilyenkor novemberben. Egy extra mégis csak van, nagyon vastag már msot a hótakaró északon és ez bizony hízni is fog a következõ napokban így a hideg légtömeg is hízni fog, ez lehet a kulcs a mi telünket illetõen.

Az ilyen esetekben könnyen "magábaszippanthatja" a nagy Grönlandi mag, a közelében levõ kicsit.Megfigyeléseim szerint. (mindjárt jön rá biztos cáfolat)

Hát, ezen a képen ott van a hidegmag, csak távol Közép és Kelet-Szibériában. Viszont felénk "nyújtózkodik": nézd csak meg, az izotermák mind délnyugat felé domborodnak, azonkívül Északkelet-Európa eléggé tele is van hideglevegõvel. Persze kérdés, hogy ezen "ûrtávlati" prognózis mennyire fog beválni -további kérdés, hogy az északkeleti hideg elõretörése, melyre véleményem szerint határozottan utal a kép, mennyire válik tendenciává. Ilyen elhelyezkedésû hideg légtömeg lehet, hogy folytatja az expanzióját dny felé, és "végigönti" egész Európát. De az is lehet, hogy megtorpan, és visszahúzódik északkeletre.

Látom elég sokáig tart válaszolni az én egyszerû kérésemre, de lehet, hogy azért, mert nincs rá bizonyíték.
Ebben az esetben megelégszem az általad jósláshoz használt üveggömb hiteles fotójával is, melyben látható a januári zonális elrendezõdés.
"Az a kicsi mag ismét Grönland felé fog húzódni." Ez megint egy, már a feltételes módot is nélkülözõ határozott kijelentés, ennek a fotóját is szívesen megnézném.

Csak még nem látom hogy kialakulna a hidegmag:Link

Az a kicsi mag ismét Grönland felé fog húzódni.Semmi változást nem látok a korábbiakhoz képest.

A második linkeden az európai hõmérséklet-eloszlás egyáltalán nem utal zonalitásra. Zonális áramlás esetén az izotermák kelet-nyugat irányban futnak. Itt viszont két, messze délre lenyúló "láb" látható, melyek közül az egyik fölöttünk, pontosabban tõlünk kicsit keletre van. Így elnézve éppen annak a délnyugat felé irányuló hidegterjeszkedésnek a tünete, melyrõl az elõzõ hozzászólásomban írtam.

Mi megy át januárra? Tényleg igyekszem konstruktívan hozzáállni, de ezt nem értem.

"És az már a lehetõ legrosszabb lenne, mert az már átmenne januárra is." Ez elég tényszerû kijelentésnek tûnik.
A hitelesség miatt azonban megkérhetnélek arra, hogy alátámasztod térképpel vagy egyéb elõrejelzéssel?

Azért elég tartós "platót" képez november 16. után az izlandi nyomásgörbe ( ha a vége le is konyul valamennyire )
Aztán arról sem szabad elfeledkezni, hogy nem sokat számít, mit csinál az izlandi minimum, ha a szibériai hidegtömegek expanzióba kezdenek délnyugat felé. Úgy ki tudják szorítani az enyhe levegõt Európából, mint annak a rendje. Teljesen felül képesek írni az atlantikus irányítást, volt már rá példa többször is. Az északkeleten gyülekezõ hideglevegõ mindenesetre arra mutat, hogy ennek legalábbis a lehetõsége most is fennáll.

Az idõszak végén(ahogy már tegnap is látszott)ismét lefelé kezdenek szállni az izlandi nyomásfáklyák:Link
Valószínû az Amerikai hidegleszakadás következményekénthttp://metnet.hu/?m=tm&id=19087
ismét erõsödne az Atlanti ciklontevékenység,és azzal együtt a zonalítás Európában.És az már a lehetõ legrosszabb lenne,mert az már átmenne januárra is.Vagyis az már tartós zonalítás lenne ,nem átmeneti csak.

Észak-Skandináviában és az európai Oroszország északi részén elég komoly mínuszok jelentek meg az utóbbi néhány napban. Arról is kaptunk tudósítást, hogy tetemes hómennyiség esett ezen a területen.
Ellenben továbbra is nagyon aktív az északatlanti minimum, az áramlás iránya miatt a hideglevegõ egyelõre nem tud Közép-Európa felé terjeszkedni.
Hát, érdekes játszma lesz ez... Jelenleg az izlandi ciklonok és ezzel párhuzamosan az észak-amerikai hideg látszik nyerésre állni.
De úgy érzem, a játszma még egyáltalán nincs lejátszva.

Bizony. Tudjuk,hol végzik az effajta "kiragadások". Ám ne féljünk megvitatni ezeket sem! S ne feledjük el,hogy a mostani, egymásutániban a 2-3. változást sejtetõ kimenet: November huszadika körül, s utána felfelé történõ nyomásváltozás az atlani, grönlandi, skandináv térségben, s az északi hidegbázis valamilyen formában történõ elmozdulása.
Ami bizonyos:A hétvégére alighanem lecsendesül idõjárásunk, hála a DK-Európai AC-nek. Tavaszias hõmérsékletek várhatóak.

Lehet, kicsit pongyolán fogom kifejezni magam, elõre is bocsánat. (Inkokolhatnék "todományosabban "is, de maradjunk csak az üdítõ egyszerûségnél)
Ez a mostani bõdalacsony légnyomás feltölti az idõjárás "akkumulátorait" ," felhúzza a rugóját". Mozgalmas, instabil idõszak van kilátásban. Az ilyen idõszakok pedig enyhe idõvel kezdõdnek, hideggel végzõdnek.

"Mi is elõszeretettel linkelünk 300 óra feletti modellkimeneteket, mert azok valamilyen szenzációértékkel bírnak számunkra"

Ahogy mondja uraságod
Link

(viccelünk )

Nem értem, miért kell azt gondolni, hogy mert most, november elején melegáramlás uralkodik Közép-Európában, azért a tél is enyhe lesz. Ha korán jött hideg lenne hóval-faggyal, az sem garantálná, hogy nagy tél van készülõben, sõt. A jelen makroszinoptikai felállás sem determinál még semmit. Évszakváltás küszöbén vagyunk, az idõjárási paraméterek erõs mozgásban vannak. Ha tél közepén áll be stabil szituáció, az persze egész más tészta. Amennyiben november második felében és még december elején is rendkívüli enyheség fog uralkodni, visszatérõen rekordközeli hõmérséklettel, akkor én is azt mondom majd, hogy nagy valószínûséggel tipikus enyhe télben lesz részünk. De most még nem állítanék ilyet.
Véleményem egyébként az, hogy lehet tartós zonális idõszak novemberben, decemberben, a január vagy a február akkor is fog hozni mélyen átlag alatti hõmérsékletû, havas epizódokat. Ez szinte biztos. Hiba lenne tehát idõ elõtt "nyugdíjba küldeni" a hólapátokat.

Ha összehasonlítom a mai helyzet "Analyse" ábrájával a 168 óra utániakat, én nem ezt a következtetést vonnám le.

Most látom, van itt egy teljesen más verzió is: Link
A poén 168 óra felett látszik, vagyis elég bizonytalan a dolog, de most elõször bontakozik ki egy lehetséges téli folytatás forgatókönyve: blokkoló anticiklon Izland és Grönland között, Nyugat- és Közép-Európa felett pedig egy kiterjedt ciklonrendszer, amely a Baltikum felé mozdulva térségünkbe is berántaná a hideget. A két "nagy" modell fáklyája ezt egyelõre nem támogatja, egyedül a GFS OP mutat egy átmeneti hidegöblítést jócskán 20-a után, igaz egészen más makroszinoptikus felállás mellett. Mindenesetre megörülnék egy linknek, ahol a GEM ENS hozzáférhetõ. Hálás köszönet elõre

Most a két nagy globál modell 7 napon túl különbözõ jövõképet mutat.
GFS-nél kapáltak a zonalitásnak:Link
Az ECMWF-nél folytatódna a zonalitás, igaz jóval északabbi pályán mozognának a ciklonok, és felettünk AC lenne(és valószínûleg hidegpárna alakulna ki):
Link

Az ENS-ket elnézve, most még bõven az ECMWF verziója a valószínû:
Link
Link

Én nem mondanám rá, hogy nevetséges. Egyrészt azért, mert nem túl etikus , másrészt csak a látogatók igényeit szeretnék kielégíteni, ami önmagában nem baj.
Szerintem az idõképnél is tudják, hogy az elõrejelzések beválási esélye az idõtáv elõrehaladtával csökken, amire egyébként a látogatók figyelmét is felhívják ebben az írásukban: Link

A saját példánkból okulva: mi is elõszeretettel linkelünk 300 óra feletti modellkimeneteket, mert azok valamilyen szenzációértékkel bírnak számunkra. Gyakran még olyanok is linkelgetésbe kezdenek, akik 1-2 nappal ezelõtt még azért szólaltak fel, hogy milyen "hülyeség" 190 óra felett linkelni. Bár szerintem ez nem azért van, mert realisták, elõvigyázatosak vagy objektívek lennének, hanem azért, mert nem szeretnének enyhe/hideg telet, ezért megpróbálnak valami ellenérvet kreálni egy-egy hozzászólással szemben. Hogy éppen milyen reakciót vált ki a dolog, az attól függ, hogy a GFS 300 óra felett enyheséget vagy hideget mutat-e.

Példa: egy 300 óra feletti erõs hidegleszakadás láttán nem az a reakció (legalábbis legtöbbünknél), hogy "hú, ez nagyon távol van... 190 óra felett nem érdemes modelleket nézni"..., hanem az, hogy: "na látod Salek, már megint hülyeséget beszéltél, nem lesz zonalitás" vagy "látjátok, nem kell temetni a telet".

Általánosan mindannyiunkra jellemzõ tulajdonság, hogy szívesebben kötünk bele egy olyan dologba, amit nem szeretnénk. Ez errõl szól és rám is igaz.

Ennek ellenére úgy gondolom, hogy a fõfutás mélyrepülése -10 fok körül mégis jelzésértékû lehet, mert már többedik alkalommal szállt el valamelyik tag negatív irányban. Valószínû tehát, hogy november harmadik felében egy még bizonytalan mértékû téltámadás várható. Az, hogy a hideg tartósan vendégünk marad-e nem tudni, az is lehet, hogy visszatérnek a nyugatias szelek.