Meteorológiai társalgó

Egyrészt érkezett is válasz arra a komolytalan 60 centis felvetésre Gabesztól,mégpedig egy smiley-val a mondat végén.
Másrészt-és itt egyetértve Cauchy tegnapi hozzászólásával-szerintem valóban értelmetlen 1.5 -es szorzóval számolni a porhavat,mert sosem nálam sem realizálódott sosem még így.
Azt is el kell mondanom,hogy a meteorológusaink(elsõsorban az omsz-ra gondolok most)is a modellek,jelesül az ecmwf csapadék elõrejelzésére támaszkodva határolják körül a várható csap.mennyiséget. Ezt teszik a metnetes fórumozók is . Mi a különbség? Ennek megválaszolását mindenki fogalmazza meg magában. Ki,hogy látja !

"...ha ez megértésre találna, ami viszont koránt sem biztos."

Ne legyenek illúzióink - a laikusok körében egyáltalán nem találna megértésre, ebben egészen biztos vagyok, sajnos.

Az elõrejelzések értékelésénél feltétlenül vegyük figyelembe a környékünkön kialakult hótakarót: Link

Ez reggel 7-es állapot, délkeleten, keleten még jó pár cm jön hozzá. A ciklon megszületett, kitombolta magát (illetve gyengülve még mindig) és többfelé nagy havat adott. Ezzel tehát nem volt probléma. A területi eloszlás okán el lehet gondolkodni, illetve azon, hogy nagyon bizonytalan esetben probléma-e, ha pár nappal az esemény elõtt nem a legvalószínûbb esetre hívjuk fel a figyelmet, hanem kicsit az extrémum felé megyünk (amire van valószínûség, de kisebb).

A megoldás szerintem a több verzió felvázolása lehetne, adott valószínûségekkel, ha ez megértésre találna, ami viszont koránt sem biztos.

Itt szép kis téli idõ kerekedett... Most egyre erõsebben havazik, szél is erõsödött, pedig a ciklon gyengécske teljesítménye láttán, maximum hószállingózásra számítottam...
Igaz most Hosszúpályiban vagyok Debrecen helyett...

Tegnap délutáni hófúvás Vas megye útjain Link

Egy csokornyi kép a havazás, hófúvás utáni állapotokról, immár napsütésben: Link

A GFS már megint a fehér karácsonyt pedzegeti, hiperbrutál ciklonnal Link
Ez megint nem az enyhe verzió lett...

Értem amit mondasz, s teljesen egyet is értek azzal amit mondansz, de akkor ugyan úgy a metnetesek sem elitendõek mert nem tudom 30-40cm hó lehetõségét felvetették szint úgy mind mondju a profik. Az is igaz h van sok metnetes akik túlzásba esnek rendszerint.
Én tegnap és tegnap elõtt is linkelgettem a wrf-nmm modelt amely 40mm várt ide, de nem dõltem be neki akár mennyire is jó modell s irtam is hogy 15-25cm várok, lett 20cm kb Szabadkán mig Palicson 12cm mérnek.
Tegnap azt hiszem Cauchy irt egy nagyon okosat, aki nem akar csalódni a mm-cm-ésben az számolja csak mindég úgy 1mm-1cm s csalódni túl sokat nem fog.

Az ónos esõ rendszerint be szokott jönni...

Olvasd el mégegyszer... "Ha beszorozzuk a pécsi 40 mm-t..." - azaz 40 mm volt a várakozás - az lenne 60 centi... Amúgy pedig nem Zágráb a mérvadó, hanem - ezesetben - Pécs.
Mellesleg te sem ma jöttél a Metnet-re, tudod nagyon jól, mi a probléma...

Most meglepõen erõsödött a havazás, ideje már...

Ezzel mi a probléma? Nem azt mondta, hogy lesz, hanem, hogy annyi lenne. Zágrábot telibe kapta az okklúzió, és lett is annyi...

OMSZ péntek-szombatra déli országrészre már be is tette az ónos esõ lehetõségét. Pont ettõl féltem. Attól tartok ennek jóval nagyobb a beválási esélye, mint a hónak szokott lenni.

Meddig tarthat ki itt szabolcsban még a csapadék?

Nem túlzok Link
Amúgy köszi Az meg nem baj, ha nem értünk mindig mindenben egyet

Látom, az OMSz-t senki nem tudja a helyén kezelni... Igen, az ottaniak profik. És emiatt ÓRIÁSI a felelõsségük. Persze nem olyan irányban, hogy a "beígért" 60 centis hónak márpedig kutya kötelessége leesnie... A lényeg az, hogy ha egy helyzet 2-3 nappal korábban "biztosnak" látszik, akkor kötelességük riasztani, hogy a kat-véd, ipar, mezõgazdaság és úgy általában mindenki idõben fel tudjon készülni. Aztán ha nem következik be a katasztrófa, akkor nem - de mindenki fel volt készülve. Az OMSz nem a párszáz aktív Metnet-esnek készíti az "ígéreteit"... És ellenkezõ esetben - azaz ha elmarad a megelõzõ riasztás - sokkal-sokkal nagyobb bajok (akár igazi katasztrófák...) is bekövetkezhetnek, ha valóban leesik az a 60 centi hó... Ezt tessék már átgondolni.

Egyetértek! Ritka az ilyen kemény télkezdet még ha nincs is sok hó. Itt is esik rendesen, már egy órája, ha estig kitart, lehet belõle akár 5 cm is.

Erdélyben pont választásokat tartanak (ez1szer nem túl szerencsés hogy a magyarlakta területeken esett a nagy hó)

"A kedvezõtlen idõjárási viszonyok között zárva maradt több mint kétszáz Temes megyei szavazókörzet a reggeli órákban. A hóvihar járhatatlanná tett több utat, ezért a megye nyugati részén sok körzetet nem tudtak megnyitni – közölte a megyei választási bizottság. "


"A havazás okozta áramszünet miatt petróleumlámpákkal világítottak még hét udvarhelyszéki szavazókörzetet a 7 órás urnanyitáskor. A prefektúra közlése szerint két székelyderzsi és öt Kányádhoz tartozó település szavazókörzeteirõl van szó. Fûtés mindegyik körzetben van, és az Electrca áramszolgáltató munkatársai már a reggeli órákban dolgoztak a probléma elhárításán – közölte a kormánybiztosi hivatal. "

Link

Ne túlozz, 60 centit senki sem várt.

Egyébként, itt a metnetes hótérképen is láttam Dny-ra 35 centiket elõrejelezve ,ehhez mit szólsz? Meteorológus készítette.
Szintén meteorológus tartott lehetségesnek 30 cm feletti havat Szegedre.
A met.hu -n is megjelentek hótérképek,amelyek így utólag túlzott hóvastagságot jeleztek elõre.
Õk is csak vágyálmokat kergettek?

Ha a fentiek megjelenhettek , ugyan miért lett volna túlzó , irreális vágyálom ,hogy az amatõr metnetes fórumozók közt is voltak,akik számoltak dupla annyi hóval,mint amennyi végül leesett?
Annyiszor van hangoztatva és igaz is,hogy a med.ciklonok kiszámíthatatlanok...

Én nagyon tisztellek téged , de most -ne haragudj-én nem tartom jogosnak a nézetedet ez ügyben!

Az a baj még, hogy akik pár hónapja vannak itt, valószínûleg azt sem tudják, itt kik mondhatók tapasztaltabbnak. Még ha egy új tag a legtöbbünknél kevesebb tapasztalattal is rendelkezik, és ezt esetleg még tudja is magáról, akkor is: a sok ittenit hogyan különbözteti meg?

Neooen: még pénteken leírtam, hogy szerintem miért vállalhatták be csütörtökön az elõrejelzést, nekem arra is van tippem, hogy a módosítással szerintem azért vártak, nehogy az legyen, hogy a csütörtök déli futás kiugró, és péntek reggelre visszarakja az egészet. Miután a csütörtök éjjeli futás nem rakta vissza, akkor frissítették csak a cikket.
Bevallom, elsõ ránézésre én is nehezen értettem meg õket, alaposan végig kellett gondolnom a történteket, hogy sikerüljön.

Elkezdett havazni. Kiváncsi vagyok mit hoz össze.
Jelenleg nagykálló a helyszin.

Egy kis Vajdasági hírek. Link

Miért dobálóznak annyira a havas ikonokkal? Tegnap betették három napra (hétfõ, kedd, szerda), mára meg kivették! Ennyire nem lehet elõre tudni, mert nyilvánvaló volt hogy nem lesz három napig az. Link Bp-re értem...

Itt Debrecenben lassan 1 órája egész szépen esik. Teljesen elégedett vagyok, kemény téli idõ van, nem nagyon emlékszem ilyen decemberi kezdésre.

Tehát akkor a profikat is el kell itélni?

A szél csillapodott, lehet elkezdeni tisztítani az utakat.

Megelõztél...

Az én karom az marad itt a helyén. Majd a következõ "megalázó" havamat valamivel meg is kéne mérni!

a fõn miatt

Köszi,meg bluli-nak is.
Szokásos mézesmadzag.Egyszer már bejöhetne..
Annyi biztos,hogy semmi nem biztos..

Itt Ék-en semmi extra nem történik,csak amit várni lehetett,az elõrejelzett 4-6 mm is bejött csak épp nem ér földet,kivéve pár hópelyhet,a szél a hét közepén leesett havat is eszi.
Jelenleg néha szállingózik Takt -4.5 rh:70% erõs É-Ék-i szél.

A magasban még hideg, meglehetõsen erõs északi, északkeleti irányú szél meleg, száraz fõnszélként bukik alá a hegységek áramlással ellentétes oldalán.

Látható az is, hogy mennyit számíthat az adott hegység alakja. A Mátra most igazán ideális, hiszen kelet-nyugati irányban nyúlik el a fõgerinc, a déli oldal meglehetõsen meredek. A Bükkalján viszont nincs olyan markáns fõnhatás, ott sokkal kisebb átlagos lejtõszöggel bír a terület az Alföld irányába.

hogy-hogy a Mátra környékén ilyen meleg van, ez miért lehet szerintetek?

Sokkal színvonalasabb (mint amilyen pár éve volt) lenne a fórum, ha nem a "vágyak" és "várakozások" uralnák a hozzászólások zömét, hanem reális latolgatások, ami nem jelent egyet azzal, hogy a nagy számítógépes modellek által kiköpött adatokat linkelgetjük halomra.
Tudomásul kell venni, hogy ezek a modellek nem a realitást tükrözik. Az én koordinátáimra pl. ebben az évben kb. 3-4 alkalommal becsülték alá a várható csapadékot és néhány százszor (nem kis mértékben) fölé...
Tudni kell ezeket az adatokat a helyi idõjárási szokásokkal, sajátosságokkal összevetve értelmezni.
Pl. ha az elmúlt 30 évben - hasonló felállásban - ekkora tomboló szélben még egyszer sem esett nagy mennyiségû hó nálunk, akkor számomra elég nyilvánvaló, hogy jó eséllyel most sem fog, bármit mutassanak is a modellek...

Fél méter havat karácsony elõtt. Azt hiszem, nem szeretnék tágabb latolgatásba folyamodni ezzel kapcsolatban, hisz ismerjük a beválási esélyeit. Egyelõre nem sok, csak 1 lehetõség a sok közül. Ha viszont csak 192 h-ig megyek vele, akkor a valamivel hidegebb idõt valószínûsíti, bár kevesebb csapadékkal.

70 cm hó és fagypont alatti T-k.
Persze tudom,kiskoromban sem kaptam meg mindent azonnal

Mi jót mutat?Telon vagyok..

A.Sz hozza a szokásost..Tegnap hétvégére igen hideget,ma enyhe idõt ir ki..Bizonytalanság : kicsi...
Csak azért jegyzem meg,mert õ egy profi..Talán vehetné a fáradtságot,hogy ne a kicsi szerepeljen ott..Saját magát teszi hitelesség nélkülivé...

Muszáj felhoznom ezt a kényes témát.
Így utólag még jobban bosszant az OMSZ-nél történt elbizakodottság (túlbuzgóság). Nehezen tudom megérteni, hogy mit változtatott volna, ha nem csütörtökön, hanem pénteken teszik közzé az általuk várt hóhelyzetet. Az emberek ugyan úgy felkészülhettek volna rá. A média ugyan úgy ezt nyomta volna a még a csapból is.
És nem, nem a csalódott kisgyerek beszél belõlem, aki nem kapta meg a kis havacskáját. Unom és utálom, hogy az emberek még mindig úgy kezelik az idõjárás elõrejelzéseket, mintha 1980-ban lennénk. Ha mi tudjuk, hogy 24 óra milyen sokat számít egy med. ciklon csapadékát illetõen megbecsülni, akkor õk, de ez nem is kérdés?! Az ehhez hasonló helyzetek is hozzájárulnak ahhoz, hogy az emberek úgy vélekednek ahogy. Ebbõl a szituációból sokkal elõnyösebben is kijöhettek volna. Szeretem, becsülöm a meteorológia tudományát (még ha nagyon amatõr is vagyok), nagyjából tudom, hogy melyek azok a helyzetek, amiket elég pontosan elõre tudnak jelezni és pont ezért, ilyenkor kicsit úgy érzem, mintha az én csapatom hibázott volna és bosszant a dolog . Ha pénteken latolgattak volna, akkor most csak annyit kellene írni, hogy ez egészen szép volt. Az emberek többségében viszont a csütörtöki "armageddon" maradt meg, hiába jött másnap a korrekció.
Jöhetnek a kések a hátamba .

szerk.: Amikor itt "oltogatjátok" a kissé elszállt fórumozókat a cm-ek miatt, akkor még érdekesebb, hogy az OMSZ ugyan azt a "hibát" elkövette. Lényegtelen, hogy a szöveges verzióban ki lett emelve a nagyfokú bizonytalanság ténye, mert a média/emberek arra az ábrára fognak ugrani.

Remélem most sokan megorrolnak rám...
Az a baj, hogy sokan 1-2 hónap itt töltött idõ után szakértõnek gondolják magukat és elkezdik a mindenféle következmény nélküli találgatásokat. Miért baj ez? Sok, az idõjárásra valamennyire fogékony idelátogató (nyílt fórum) talán, mint én is hosszú évekkel ezelõtt, innen próbál a legfrissebb infókról tájékozódni. Meglátja a sok szép "latolgatást" a 40-50cm-ekrõl és bízva az itteni emberek tudásában, elkezdi hangoztatni ismerõsök rokonok között. Ezt megteszi egyszer-kétszer-háromszor, és a következõ esetnél már kiröhögik, hülyének nézik.
Igen ez egy társalgó, beírhatjuk akár a vágyainkat is, de ezt lehet úgy is tenni, hogy nem kezd mindenki ész nélkül térképgyártásba és futásról futásra beíírva a cm-eket (nagyon bonyolult dolog ezt leolvasni egy térképrõl), hanem ha néha idetéved egy tapasztaltabb kolléga, aki esetleg óva int, figyelmeztet, akár még elemez is, akkor figyel rá, meghallgatja (halkan mondom, tanul tõle). Ehelyett sok esetben még a francba is elküldik...
Akartam még egy csomó dolgot írni, de úgyis csak az jönne le, hogy ez a hülye mit okoskodik itt, sõt ki is ez? ... na mindegy. aki akarja úgyis érti

Hasonló cipõben járok. Egy hete osztom az észt a környezetemben.Vegyetek hólapátot,cukrot,kenyeret stb.!!! Aki teheti vegye ki a szabiját... Ma reggel,úgy óvatosan mentem ki azt a kis lepelnyi havat elseperni az utcán,szerencsére nem találkoztam senkivel.Kell nekem met.társalgót olvasgatni,pedig már nem lennék gyerek. Ebbõl is csak kijövök valahogy...

Én örülök a 15 cm havamnak, csütörtök esti modell futások alapján lehetett volna lepel is.

Mér most kivette a jövõ 7végét Link

Örülök, hogy egyetértünk

------------

Seth: jó, hát a 21-i fáklya engem is megvezetett

Voltam kint lapátolni, jól elfáradtam A kertben a hó vastagsága inkább a 20cm-hez van közelebb, mint a 10-hez, nagyon változó a mélysége. Az utca felõli részen kevesebb van, átlag 10cm.
Néhány kép a lezárt 43-as fõútról: Link

Szûrt napsütés, gyenge nappali felmelegedés van, -2,4 °C-ot mérek jelenleg. Nem tud nagyon melegedni, ilyen a decemberi Nap.

Persze, a szakmai fejlõdés nincs kizárva, sõt kívánatos

Megbízható információtótól tudom, hogy Demecserbe is havazás kezdõdött.

Szia Peti, szerintem lehet vegyes is belõle, sõt, sima zápor is kora délután, és akár hevesebb záporokat (és darazáporokat) sem zárok ki. Viszon a hideg hamar visszajön. Kis szerencsével megúszhatjuk, de az átmeneti vegyes (fõként a labiltás és az ezzel járó esetleges látványosság miatt) sem katasztrófa, sõt
-----------------------

A korábbi témához: én kis naív azt hittem, hogy az idelátogatók zöme bõvíteni akarja a meteorológiai ismereteit (és ezalatt nem a szakmaiságot értem, hanem legalább a bulvárosság mellõzését). De belátom, én tévedtem. Éljenek a 60 centis vágyálmok, meg a puffogtatások, amik aztán az idetévedõ laikusokat is tévútra viszik.

Nos, ez a ciklon itt egy hópihét sem produkált. 24-48 órával elõtte zömében erre lehetett számítani, így én nagyot nem csalódtam. Most 72 órán belül azért lehetnek összeáramlásos szituk illetve hózáporok errefelé is. 0-5cm van benne a pakliban, aztán a jövõ hétvége még igen messze van. Egyszer talán majd eljön a mi idõnk is.

Ha egy még meg nem történt esemény miatt napokkal elõtte megy a rimánkodás, annak mi értelme van? Az hogy utólag csalódott valaki, teljesen érthetõ , a mediciklonok pont azért szépek és "gonoszak", mert kiszámíthatatlanok.Ahogy Nyuli is írta, tanulságos eset volt a tegnapi.

Jézuskától ez a 6 órás GFS fõfutást kértem Karácsonyra.