Ho-ho-hóváró

Merész kijelentés a leghidegebb évszak elõtt,de nem esélytelen. Mindenesetre kedd és csütörtök között a napi maximum meleg rekordok veszélyben lehetnek.

Szerintem ugyanígy fog folytatódni...

Az igazság az,hogy gõzöm sincs milyen idõ lesz decemberben,ám amennyiben valaki tudja, kérem írja le,mert kíváncsi vagyok rá!

Vastagon az átlagtól melegebbre sikerültek az õszi hónapok is: Link Hogyan tovább?

JÓÓ esélyünk van egy hideg havas decemberre, hisz tavaly december 7.-i (amit be is linkelt nekünk) térkép alapján gyönyörûen kimutatja nekünk, hogy a belátható kereten belül semmi hidegfelhalmozódás nem látható.

Az idõtávokat kifelejtették a válaszban, amit kaptam, de biztosan csak rövidtávra futtatják a regionális modelleket, ahogy írod. A "felokosítás" csak annyi, hogy az adott nagyobb felbontású regionális modell területének határán az ECMWF elõrejelzés biztosítja a határfeltételeket, azaz az mondja meg, hogy mi érkezik a nagyfelbontású modell területére "oldalról". A nagyfelbontású modell meg azt írja le, hogy mi történik ezzel a saját területén belül.

A válaszból viszont kiderül az is, ahogy írtam elõbb, hogy olyan területekre, ahova csak ECMWF elõrejelzéssel rendelkeznek, utófeldolgozási eljárásokat oda is alkalmaz(hat)nak. Ezek célja pont az lenne, hogy ne a nyers modellkimenet legyen kitéve egyszerûen, hanem annak egy, a korábban mért adatokból készült statisztikák alapján javított változata. (Egy egyszerû példa: ha a modell egy adott rácspontra átlagosan felülbecsli a hõmérsékletet, akkor az átlagos hiba kivonásával már el is tûntették a szisztematikus felülbecslési hibát).

Ezenkívül pedig több rácspont segítségével interpolálják az egyes településekre szóló elõrejelzést, így az már emiatt sem lesz teljesen nyers (a rácsponti adatok a nyersek).

Ha meg még a norvég elõrejelzõ "kézzel" is belenyúl épp, akkor meg már nagyon nem lesz nyers, persze ezt valószínûleg nem Felsõröcsögére fogja megtenni, de elvileg ezt is megteheti...

Azzal persze egyetértek, hogy ezt mire is kellene felhasználnia a meteorológiai iránt az átlagosnál jobban érdeklõdõknek.

Nem ismerem a módszertant, de az biztos, hogy a negatív AO nagy Rossby-hullámokat jelent, böhöm hidegleszakadásokkal, sõt, esetleg WACC-al, a pozitív pedig zonalitást.

Svájcra már pl. kiterjesztették.

Még a hattyúnak halála is beficcenhet...

Már csak ez kellett!! Bizony könnyen lágy decemberünk lesz, ha ezek így rémisztgetnek...

Ha jól tudom, ezeket (HIRLAM és UM) csak rövid távra használják fel (3 nap talán?), amit felokosítanak és Yrno modellnek neveznek, vagy mi. Szerintem a más országok városaira (Felsõröcsöge, HUNGARY) csak a nyers ECMWF készül el. Norvégiának szól az a weboldal, kész áldás lenne, ha itt Magyarországon betiltanák, vagy legalább itt a fórumon leszokna róla mindenki, vagy legalábbis nyers ECMWF térképek ikonosított és csapadékösszesített céljaira használná.

Érdemes megfigyelni, hogy az óceán felett az anticiklonos hajlam nagyon magas (negatív NAO AO indexek). Ezek olyan esélyeket nyújthatnak a télváróknak, melyek kevés télen adatnak meg. Bár pozitívba fordulhatnak ezek az indexek, egyelõre úgy tûnik, tartósabb lehet a magas nyomás az óceánon, Izland környékén, Grönland felé. Mindemellett a sarki hideg nagyon gyorsan regenerálódik és folyamatosan szakad valamilyen irányba (most nyugatra, majd ránk a 06Z GFS szerint, de az elõtte lévõ futásban pedig jóval keletre szakadt le). Ilyen jó elõjelek tavaly nem voltak, ilyen Link hidegek voltak a kelet-európai síkságon, és ez így volt januárig!
Egyszóval rám nem jellemzõ módon azt mondhatom, hogy nagyon jó esélyeink vannak decemberre. Ennek semmi köze a kemény, hideg havas télhez, mert bár kis eséllyel, de hópehely nélkül ki lehet jönni a legbrutálisabb blockingból is (pl. GFS 06Z: Link 1020+ hPa AC híd egészen a sarkkörtõl az Azori- örökké napos -szigetekig!! aztán hol a hó meg a hideg). De sokkal jobb csapat sorakozik fel a Hideg Tél mellett, mint az Enyhe Õszies Idõ csapata, a sípszó után pedig kezdõdik a csata

Az fok lenne? Nem írt fokot se Torontál, se szeke.

Egyébként az AO tél szempontjából számunkra nem annyira jó indikátor, mint a NAO, az pedig ennyire nem egyértelmû sajnos: Link

Pár hete felmerült, hogy tán még sem az ECMWF nyers kimenetét mutatja az yr.no, mert épp igencsak különbözött tõle. Ezért rákérdeztem tõlük, hogy mégis mit láthatunk.

Akit érdekel, a válasz: 3 modellt használnak:

ECMWF operativ
HIRLAM (12, 8 és 4 km-es felbontásban)
UM (UK Met Office-tól, 4 km-es felbontásban)

ECMWF-bõl ugye globálisan vannak adatok, ezzel hajtják meg a 8 km-es HIRLAM-ot Észak-Európai területre, ami a Norvégia területére futtatott UM-nek biztosítja a határfeltételeket.

Norvégia területére így 3 modellelõrejelzésük is van, amit mixelnek, Észak-Európára 2, a többi területre csak az ECMWF. Viszont a nyers modellelõrejelzésekre utófeldolgozó eljárásokat is alkalmaznak, leginkább Norvégiára és környékére, de a válasz szerint máshova is. Norvégiára és környékére megpróbálják az ECMWF EPS által megadott bizonytalanságot is figyelmbe venni. Ezt majd gondolom kiterjesztik máshova is.

Az eddig felsorolt, teljesen automatikusan mûködõ eljárásokon túl az ügyeletes norvég elõrejelzõ adott esetben még bele is nyúlhat az elõrejelzésbe, ha úgy gondolja, hogy ezzel javít azon.

Szóval csak óvatosan azzal a kijelentéssel, hogy ez nyers ECMWF lenne. Ezenkívül pedig akárhogy is áll elõ, maximum egy gyors áttekintést tesz lehetõvé, anélkül, hogy a várható idõjárási helyzetet, idõjárási rendszereket és azok bizonytalanságát levonhatnánk belõle.

Az mit jelent hogy -6 fok alá megy? Mi a különbség a -3 és a -6 fok között?

Akkor legalább jó hideg januárunk lesz...

Hát ez megy örökké...

a mínusz 6 alá esõ AO tag komoly?

200 felett szokás szerint brutális, de a következõ futás majd kiveszi... még mindig nem látszik reális idõtávon belül a télies fordulat.

4-tõl támadhat a keményebb hideg...Megjegyzem ismét hogy ez egy mostani kiragadott fõfutás...fáklyára kíváncsi leszek.

Frissült a CFS is, én kicsit aggódom, mert igen kemény negatív anomáliát számol Decemberre, és mint tudjuk, többnyire az ellenkezõje válik be
Link

A lelkem furmányosabb szekciójából nem tudom kipucolni a gyanút, miszerint Te nem szeretnéd hogy én igen nagy havat kapjak. Mégpedig azért nem, mert abban az esetben nálad sem +18 fokban dalolnának a varnyak!
Emitt ez egyik már lehet hogy a mínusz nyolcat veri Link

Sõt a 20-ai 12Z-s futás is ilyen volt, nyugaton ez havazást jelentett volna november 28-án (és késõbb lehet, hogy máshol is, de akkor még csak eddig látott el a modell): Link Link Link

2 napja mediterrán ciklonos keveredési zónával számolt, hozzáteszem a tegnap esti is nagyon hasonló volt, csak kicsit jobban bemelegedett:
Link
Link

Persze! Ismered a nagy sziú indián mondást nem? A havazás mindig a jövõ héten jön!

Rossszul emlékszel, összekevered az ECM-el.

Mintha 2 nappal ezelõtti JMA-ban lett volna havas kimenetel.

És még a valóságban is lehet.
Link

Átmenetileg meg van az esélye...

Szerintem máshol is lehet 0 fok alatti vagy akörüli 850! Link

Bluli: Köszönöm a kiegészítést, ezt elfelejtettem odaírni

Itt azt olvastam, hogy az ECM az a jó modell. Én nem favorizálom hidd el nekem. A JMA nem jelzett havazást 1 hét mulva, fõleg nem 19-20 mm-t, de mivel sokan ennek hisznek azért linkelem. Ez az ECM nyers kimenete.

Tororntál: A Bom napok óta mediciklont és havazást vár, de mindig csak 240 óránál.

Ez tudod mit ér...Tegnap,ugyanez adott havat, 0 fok alatti maximumokkal...Reálissan nézve,csapadék lesz-nyugaton akár havazással.Persze ne felejtsük..Medicklonok...Nagyon sokat "keverhetnek"...

Az ugyan el nem fogy, gyûjti az erejét egy komoly támadásra Link Link . Márciusban is lehet hóvihar, addig addig több igen nehéz hónap vár Rád.
Hoppácska Link

Azért túl nagy hidegecskére ne számíts:
Link

Mivel a légáramlás aktívabbnak várható ezért fõleg a reggeli fagyok területi kiterjedésének növekedésére lehet számítani, de egy pár fokos hõcsökkenést jelent. Nem vészes, továbbra sem várható nagy változás hazánk idõjárásában. Fõleg a nyugati országrészben lehet majd több csapadék, de semmi extra.
Majd mikulás után lehet nagyobb változás hazánkban most úgy néz ki.

Hát igen!Egész Európát figyelembe kell venni.Nagy átalakulások kezdõdnek...Ezzel együtt nálunk ciklonok sora okozhat változékony idõt és elõoldal majd hátoldalak váltakozhatnak csapadékot okozva.Ez már lényegében elárulja hogy váltás történt.Nem feltétlenül hozza meg a telet egy makrováltás.

Reméljük akik hibásan következtettek azok most mérlegelik a dolgot

Többen úgy értelmezik, hogy a makrováltás = TÉl. Hibás következtetés.

A lényege ennek, hogy ha Katalin környékén enyhe idõ van, akkor Karácsony környékén hideg!
Aztán persze kérdés, mi a hideg és mi az enyhe, ha +1 fokban szakad az esõ az locsogás-e, vagy ha tegnap 16 fok lett volna ma meg fagyna nappal is akkor most az kopogás vagy locsogás, vagy ha reggel 10 fok van éjjel -5 az mi.

Hát igen, nem hiába várnak igen enyhe telet a modellek.

A hozzászólásokból már kikövetkeztettem hogy valamiféle hidegecske érkezni fog a jövõhéttõl, de szerintem a hidegnél jelenleg sokkal fontosabb hogy csapadék legyen. A modellek egy héttel ezelõtt már most vasárnapra komoly esõket jeleztek, a hét közepén kedd körülre várták. Jelenleg látszik valami csütörtök környékére, aztán úgy tûnik megint semmi azon a héten. Ha kérhetném ezt is megszakérthetnétek egy picit mert a csapadékhiány óriási gond még mindig, ráadásul én még egyesekhez képest egy szót sem szólhatok a mennyiség miatt. Szeretem a havat de az sem baj ha esõ esik, csak essen végre.

A sokat emlegetett makrováltás épp most zajlik, holnapra túl is leszünk rajta, mivel kialakul a nyugat-európai teknõ. Úgyhogy azoknak lett igaza, akik 25-e környékére várták.

December 4-ig nem számítok téli fordulatra az országban.Utána nõ az esélye egyre jobban,de a bizonytalanságé is!Modellek alapján jutottam erre a következtetésre...Addig is csak a Dunántúlon van jó esély rá hogy 0 fok alatti levegõ érkezzen T850-en.

JoeJack:Tudnád szemléltetni egy térképen ezt a teknõt?

Itt nem locsog semmi, a tegnap esti páralecsapódástól eltekintve...
Vagy nem a locsogás az érdekes, hanem a hõmérséklet?

Ha Katalin locsog, Karácsony kopog.

A sokat emlegetett makrováltás jól sejtettem, hogy elhúzódhat Mikulásig, bár már mára várták úgy 2 hete. 20-án elseje utánra, dec. elsõ hetére tettem, de nem is látok okot, hogy ezen változtassak. Alighanem váltás kezdõdik csütörtöktõl, amikor az enyhe száraz idõ enyhe csapadékosba vált, sõt Ény-on egy kis hó is eshet nov. legvégén, ami kérészéletû lesz, mert dec. elseje után ismét elõoldali enyheség jön. A hideg inkább az óceáni partvidéken fog tombolni és talán Mikulás környékén megint megcsípi Ény-ot. Komoly hideg még nem lesz belátható idõn belül, aminek örülhet az, aki a Karácsonyt nem verõ- vagy villámfényben szeretné megülni.
(Kár lenne ellõni a puskaport elõtte, mint pl. 2009-ben... [esõ] )

Pocsékolódik az rendesen, ettõl rosszabbul is járhattunk volna. Link

Azért, van esély váltásra..Lásd OMSZ.