Meteorológiai társalgó

Megjegyzés: nagyon csínján kell bánni az automatikusan elõállított halmazállapot elõrejelzésekkel (pl. ikonok az yr.no-ban, vagy oszlop színek a gfs meteogramon). Ezekrõl pontosan tudni kellene, hogy mi alapján számítódnak ki. Két alapvetõ lehetõség van: vagy a modell saját csapadékforma paraméterébõl vagy pedig akármilyen utólagos algoritmusokból származik a modell más elõrejelzett paraméterei (pl. mondjuk T850) alapján. Utóbbi esetben csak annyi köze van az adott modellhez, hogy az algoritmus az adott modell által elõrejelzett paramétereket használja fel, de ezentúl semmi.

Az elõzõ eset sem "tiszta", mert gyakran adott idõlépcsõre a modell több "saját" hó/esõ/stb. csapadékmennyiség paramétere nullától eltérõ értéket vesz fel, így ez alapján sem lehet egyértelmûen adott halmazállapotot a "modellnek tulajdonítani".
Az utólagos algoritmusos módszernél meg aztán még inkább nem tulajdonítható a modellnek az ilyen automatikus produktumokban megjelenõ csapadékforma.

Ezt azért jó, ha szem elõtt tartjuk, mielõtt az egyes modelleknek határozott csapadék halmazállapotot tulajdonítunk.
(az egyértelmû esetektõl eltekintve)

Kérdõjellel!!! senki nem találgat semmit, hanem nézem a modelleket, esõ, hó,napsütés,inverzió mit mutatnak a kimenetelek, van e tendencia pl(GFS) stb.stb??? Kérdõjellel???

Nem az ikonokra építek, hanem úgy gondolom, hogy azok is azt jelzik, mennyire határeset lehet a dolog. Remélem, ezt nem gondoltad komolyan...

A budapesti esetre sajnos pontosan nem emlékszem, de 2008/9 telén volt ez biztos, valamikor az elsõ felében. Jó gyatra tél volt amúgy.

Hoppá! A saját linked tréfál meg nézd csak meg jobban: Link
Hol van a 0 tszf méteres hóhatár? Csak nem Pest megyében ? Ez mitõl lehet vajon? Szerintem egyértelmûen a T850 alatti légrétegzõdés figyelembe vétele miatt (amit a kimeneteken nem látunk, csak így közvetve). Bár végülis Te is ezt írtad le.

Az is egy érv, hogy szerinted ez elképzelhetetlen, OK.
Számomra az az elképzelhetetlen, hogy egy modell ennyire hülye legyen.

Jelzés értékû lehet, hogy a karácsony még minimum 11 nap. Innét eltalálni még azt is nehéz, hogy egyáltalán lesz-e csapadék nemhogy milyen halmazállapotú...

Emlékszem arra az alkalomra, akkor még volt egy kuzmi nevû MetNEt tag, aki nagyon várta Budapestre a váltást, nem? Az a helyzet teljesen más volt, a T850-et nem is vitték 0 fölé a modellek és egy hideg lencse beragadása okozta (éjszaka!) a budapesti havat. Budapesttõl keletre (!) azt hiszem volt esõ és vegyes is.
Ez most egész más helyzet... Persze változhatnak jó irányba a dolgok, csak az érveid elfogadhatatlanok, tekintve, hogy kis ikonokra építesz. A modellek bõven számolnak átkeveréssel, hûtõ hatással, minden egyébbel. Itt a GFS:
Link Ekkor a T850: Link és a 0-határra (elsõ, csapitérkép) azt mondja, hogy bõven 0 m magasság alatt van. Lehet ezt tekinti halmazállapotra is, hiszen az esetek 95%-ában az alsóbb rétegek döntik el a csapadék halmazállapotát, ritka az ilyen inverz helyzet. Megmagyarázná a pozitív T850 melletti kék oszlopot is: Link pedig ez nem fog bekövetkezni, az jelen állás szerint szinte biztos!
No csak ennyi, szerintem elképzelhetetlen

Én nem elsõsorban a T850, tszf magasság és halmazállapot kérdését vitatom, hanem a melegadvekció erejét, és azt, hogy önmagában ez határozna meg mindent, ilyen határesetben meg fõleg. Többi részlet az elõzõ kommentemben!
Amúgy gondolod, hogy a GFS és az ECM is egyaránt olyan hülye, hogy nem tudja értelmezni a tszf magasságot? Link
Vertnagy: szerinted ez karácsonyra esõt ígérne? Link nézd már meg jobban (abba már nem is megyek bele, hogy az még másfél nap innen..)

Szakadó esõben, fagyott esõben, ónos esõben! De nem csak ott, az egész ország területén! Karácsonyra újabb esõ???(forrás: ECM)

Donnie: Nagyra becsülöm az optimizmusodat, lásd elõttünk álló hétvége! De jó, hogy itt az oldalon sokan vannak realisták akik, szerintem jól látják a helyzetet! Karácsony? Kérdõjellel!!! ki tudja még??? De bármi lehet nem?

Kíváncsian várom, bár megfürdetném õket a lehulló hómennyiségben, ha olyan komoly lesz szerintük! Majd nevetek ezen egy jót a szakadó esõben! [esõ]

Félek azért, hogy a kedd-szerdai csapi is esõben fog lejönni... Nagyon rezeg ott a léc, esetleg vegyi gyümi lehet még.
Pláne - szakmai dolgoktól eltekintve - ha az utóbbi évek szerencsétlenségeit (ha van hideg nincs csapi,ha van csapi nincs hideg) nézem, nincs nagy reményem benne!

szerk.: csubi:Link

Mit mondott a Lajos a Tv2-õn? Õ a perdöntõ.
Ja, és Aigner Sz. is komoly havazást jósol É,Ék Mo-ra. Vagy az már semmit nem nyom a latba?

Használd a tudásodat, van bõven (nem ironizálok, tényleg!), ne a felhõikonok alatti kis esõcseppeket meg hópelyheket nézd. Automatikus generálás eredményei, melyik mit néz milyen halmazállapotnak (még a modellek is keverhetik a dolgot). Szerintem az alacsony T2m zavarja be ezeket az automata kimeneteket.
Yr.no pedig hülye az istókit! Link Kékestetõre?! Esõ lesz szinte végig! Csak figyelembe veszi a magasságot, ami általában lehet, hogy pontosít, most viszont egyenesen hatalmas hülyeséget ad! (Kivéve persze, ha én tévedek, de nem hinném.) Lehet Miskolc is magasabban van (a koordináta, amit róla hisz), és ez megzakkantja. Az általam linkelt T850-ek mellett nem lesz semmi nagy durranás szerintem hó terén...

Én 9,4 mm havat látok, akárhogy nézem.... Link A többi stimmel!

Rudolfking: én egyelõre nem tennék rá nagy tétetek (arra sem), hogy meddig jön be a pozitív T850, és milyen vastagságban (vagy akkor már a 925). A domborzat is számít, meg még egy rakás egyéb tényezõ (kiszáradás, átkeveredés). Mondom, majd ha megtörtént a dolog, értékelünk - de élénken emlékszem egy esetre amikor Budapestre mindenki egyértelmû esõt várt, végül tisztán hó lett - a kiszáradás miatt 1-2 fokkal le tudta a kicsapódás hûteni a levegõt annyira, hogy végig hó esett. Mondom, bõven pozitívra elõrejelzett T850 mellett. Ezért nem veszem készpénzek nemhogy 2 napra, de adott esetben akár 12 órára se az ilyen hõmérsékleti elõréket.
Beleélni nyilván nem szabad magát az embernek, de elképzelni azért el lehet mást is

2mm hó 7.4 mm vegyes 11mm esõ 5 mm hó. Te mást látsz?

Ok, de mégis sokáig szilárd halmazállapotot mutat? Miért? Ki fejti ezt meg?
Én sem értem, de mégis... Link
És a végén is visszavált, akkor már persze negatív lenne fent is: Link
Na majd a tények beszélnek holnapután

Szerk: GFS és ECM eléggé eltér abban, hogy mikor és meddig jön be a meleg

Ez a miskolci fáklya, nem? Link 2-3 órája pozitív a T850, amikor a csapi beüt. ECMWF szerint : Link ekkortól esik az esõ ( Link ), a T850 már 1.5 °C Miskolc, Budapest felett +2 °C-nál is magasabb. 6 órával (!!) a csapadék érkezése elõtt: Link az ország döntõ része T850-ben pozitív, viszont csak eddig húzódik ki: Link az országhatáron tehát végig havazhat. Innen a hóesélyek, meg az említett áthûtés, stb.
De hogy ebbõl Miskolc, 50%-ban szilárd (HÓ) halmazállapot? Kizárt, kizárt... Ahhoz mind a GFS, mind az ECMWF elõrejelzésének nagyot kell hûtenie...
GFS, T850: Link Eléri Lengyelországot a 0 határa, ukránokat is kövéren érinti... Csak hogy senki se lelkesedjen, minden hópihe szerencse és ajándék lesz, ahol lesz Számítani szerintem tilos rá!

Szerk.: Donnie, olvasd már el még egyszer, amit írtam Bõven a csapi elõtt enyhít, szombat hajnali 3 és az ország 2/3-a elesett, pedig még 6 óra a csapadék érkezéséig, ÉK-i kis csücsök kivételével pozitív a T850.

Na ha még egy kicsivel lejjebb hozza ezt a ciklont, meg is vagyunk
Link
Link
Eléggé emlékeztet a november legvégi makrováltásos helyzetre.
Kedden a Dunántúlra komoly havazás látszik most.

Szerk: na közben ez is meglett: Link
Rudolfking, errõl beszéltem: csak a nagy csapadék után ad enyhülést, én sem értem, miért - pedig vasárnapra már ismét negatív T850 lenne felettünk, és pont akkor...

Ezeknek a térképeknek a pontossága sosem volt erõsségük. Amúgy is Miskolci a diagramm amit linkeltem. Az ECM szerint pl. sokkal rövidebb ideig lesz itt pozitív a T850 is a hétvégén - ezzel együtt nyilván vékonyabb is lesz a pozitív réteg. Nekem az OMSZ és a teletext szövege a mindkét napra szóló ÉK-i hóesélyekkel nagyon sokatmondó.
A távolabbi ECM pedig egyre érdekesebb.

Nagyon hideg van kint, 1 órája -8 volt a kocsim kijelzõjén! Remélem jól beragad ez ide majd a hétvégére is, és nem csak talajon

A Friss ECM szerint is magasban T850 3-4 napra tér vissza a hideg! Lehet a 2. csatát már a ciklonok nyerik!

A csapadék elkezdõdése elõtt órákkal már pozitívba megy a T850. Elhiszem én, hogy vékony pozitív réteg, meg csapadék hûtõ hatás, meg áthûlt alacsony légoszlop, na de ennyire? Azt azért nem hinném...
Olyan 10-20%-nyi csapadékot látok most reálisnak hóban, azt is csak az északkeleti régióban. Csapadék kezdete: Link Budapest felett +3 °C a T850, Kékestetõ felett +2 °C, ez nagyon erõs bemelegedés, ilyenben még nem láttam havazást.

Vagy terültei átlagban is sok esõ várható , ha rosszabb forgatókönyv jön be.
"24 óra alatt több mint 20 mm csapadék hullhat."

Esetlegesen kialakuló ónos esõre...

Narancs piros mire?

*like*

Szombaton itt iszonyat havazás is lehet, mielõtt átmegy esõbe Link
Remélem a csapadék 50-nél nagyobb százaléka esik hóban. Leírhatatlan látvány lehetne!
Az is látszik, hogy az enyhülés átmeneti lesz, GFS OP és ECM szerint is már.

vertnagy: na, akkor már valahol megvan a hétvége végeredménye? Hol lehet elolvasni az adatokat? Fõleg a vasárnapi tmax érdekelne

Nagyon úgy néz ki, hogy már a hét elején szépen körvonalazták a modellek a hétvégére várható idõjárást!
Ami biztos ahol hó van jelentõs olvadást és Országos "nagy esõt" hoz. Szerintem az ország jó része hamar pozitív tartományba kerül majd hõmérsékletileg, tehát az ónos esõ is csak átmeneti lesz!
Jövõhéten pedig szárazabb, téli idõ várható! Meglepõdnék ha a december pozitív anomáliával zárna!
A Karácsony ugyan még messze van, de rossz esélyekkel indulunk majd valószínû!

Szerk: Különösen a JMA szerepelt jól, az enyhülés mértékét már a múlthétvégén a legjobban fogta, az volt a "legenyhébb modell" még utaltam is rá akkor!

Azt viszont nem értem Kékestetõre miért várnak a modellek havazást, én erre esélyt nem látok! Erõs átkeverés várható a légrétegek között szerintem! [esõ]

Kereken -12 C a hõmérséklet odakint.
Jól fel kell öltözni, ha csillaghullást akarunk nézni.

Azért az kezd eldõlni, hogy az elsõ menetet az anticiklon nyerheti és jövõ hét elején bizony havazhat is:
Link
Link

Ezt már délután kitárgyalták páran, az OMSZ is vár ónos esõt.
"Péntek délután, este a Dunától keletre az északi, északkeleti területeken átmeneti gyenge ónos csapadék sem zárható ki."
Link

Ne nézzél fejmosós adókat...
Szombati nap "szép" lehet, tuti kapunk narancs vagy piros riasztást is. Lesz itt minden

ÉK-re holnapra ónos esõt mondtak az RTL-en. Hogy, ha minden rétegen még vastagon fagypont alatt lesz?....

Ez a hulladék a fagyott esõt is hónak jelzi...

Hozzánk meg végig havazást jelez! Link
Bárcsak el tudnám hinni.

Vérlázító! Amíg plusz van végig lesz csapadék, ahogy mínusz lesz elfogy!! A havazás mondjon le!!! Assszem elmegyek szabira! Link

Vigyázni kell ezekkel a kisfelbontású modell, halmazállapot elõrékkel! Nézd csak, a szerencsétlen az Alpokra próbál havat vakelni, de csak úgy tudta felrajzolni mintha Lyon is kapná az égi áldást, ami jelen esetben nyilván képtelenség. Link Véleményem szerint ugyanígy képtelenség a jelen futások alapján, hogy az ország bármely pontja is megússza vegykó nélkül!

Talán 2000 karácsonyán lehetett amikor HÉV-en utaztam és szintén ónos esõ volt, és végig szikrázott az áramszedõ.

Vasút, tél és extrém idõjárás kedvelõknek ajánlom ezt a videót: Link A felvétel február 5-én készült, a Bukarest melletti Buftea vasútállomásán. A leirás szerint fagyott esõ (freezing rain, románul ploaie inghetata) zuhogott a felvétel idõpontjában (reggel 7 óra). A Suceava - Bukarest gyorsvonat vészleállást hajtott végre az állomás átmenõ fõvonalán, mert elgörbült az áramszedõ (pantográf) "sinje" (lamellája), amelyik a felsõvezeték munkavezetékével van érintkezésben! A mûködésképtelenné vált mozdonyt és a vonatot, egy másik mozdony vontatta be a bukaresti fõpályaudvarra... Fagyott esõt irnak, de szerintem inkább ónosesõrõl van szó, mert jól látszik, ahogy a felsõvezetékre fagyott jégbevonatot folyamatosan letaroló pantográf milyen brutális szikrákat (elektromos iveket) húz. A vasúti közlekedést is megnehezitõ esemény máshol is gondokat okozott!

dög, csorog a nyála... azt hittem, a kutyádról linkeltél be képet.

Tetszik a friss GEM: Link

Ék végig havas lehet. A GFS is hasonló. kíváncsi vagyok az esti ECM-re.

Stagnált, most már emelkedik a hõmérséklet.

Tiszaföldváron kritikán aluli, 1-1,5 cm a hóréteg (Igen, és ez a 3 havazásból(?) összesen). Van valahol kevesebb a térségben?
Az elsõbõl semmi nem maradt, már aznap eltûnt, a másodikból egy szem nem esett, a harmadik szállingózta össze ezt hórétegnek nem nevezhetõ valamit. Ha nem menekültem volna le Szegedre az utóbbi napokban, valószínû már az idegosztályon feküdnék

T akt.: -8,6°C, ez legalább kõkeményen téli.

Szép estét kivánok! A húszcentis hóréteg és a(z egyelõre) derült égbolt meg fogja tenni a hatását. Holnap reggelre nagyobb hidegre számitok, mint amennyi ma reggel (minusz 11 Celsius fok) volt. A nyugati ég alján fonalas pehelyfelhõ-pamacsok (Cirrus floccus-ok) jelentek meg - azt is mondhatnám: látom a fényt az alagút végén.

Kemény téli idõ volt ma az ország keleti harmadán,sokfelé -8...-10 fok lesz a mai napi középhõmérséklet !

Van olyan hóágyú, ami ilyen samponos vízzel mûködik, és ilyen fehér habot csinál, ami utána megfagyva fehér, mintha hó lenne. Lehet ez is ilyen lesz!

Közben elértük a -10 fokot, és a felhõknek még nyoma sincs, az OMSZ szerint itt meglehet a -15!

A teraszos szõlõ déli oldaláról leolvadt a hó Link Link

Akkor ez valami különleges hó lehet majd, ami +2 fokban képzõdik.

Igen, de mire idáig elérnek, jó kis minimumok lesznek itt!

Na! Meglepett engem! Annyira nem is lenne meleg és max. havas esõ lenne, havzással indítanánk és majd a vége fele újból hó! Link

Jönnek a felhõk Link emelkedni fognak reggelre a hõmérsékletek, a min. sok helyen kora este áll be.

-8 fok van jelenleg...nem tudom,meddig süllyedhet a T , de talán itt DK-en ill. K-en befigyelhet az utolsó éjszaka effektus és nagyon hideg éjszaka lehet még.

A dög Link , csorog már a nyála Link tudja hogy havat fog zabálni.
Azért ha minden igaz hamarosan töltõdni kezd.