Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Na ez már döfi szitu lenne! Ha teknõ rámászik Skandináviára, lehetnek itt még szép peremciklon-sorozatok is. A hideg megvan, amit be lehet rántani keletrõl: Link
Nem fogunk unatkozni a modellfigyelésben továbbra sem. Csak az biztos, ami már megtörtént
Meteo: snowhunternek van igaza, péntekig az ördögöt meg az öreganyját is fogjuk még látni a modelleken, semmi sem futott le
Nem fogunk unatkozni a modellfigyelésben továbbra sem. Csak az biztos, ami már megtörtént
Meteo: snowhunternek van igaza, péntekig az ördögöt meg az öreganyját is fogjuk még látni a modelleken, semmi sem futott le
Adriatief
Tirolban szép hó lesz belõle, mi meg kitörölhetjük vele a sejhajunkat
Kb hasonló helyzetre számítok mint ami most hétvégén volt.
A spagetti párját ritkító módon szór, pedig csak 120 órás: Link
Azaz a modellekkel még várni kell péntekig, mert az ütközõ-zónában leszünk, ami a modelleknek most még kemény dió. A tapasztalat többet ér, ld. ma a szilgálatot.
Azaz a modellekkel még várni kell péntekig, mert az ütközõ-zónában leszünk, ami a modelleknek most még kemény dió. A tapasztalat többet ér, ld. ma a szilgálatot.
Azt lehet tudni,hogy semmit nem lehet tudni!Még a 60 ,72 órás modellek is futásonként dobálják sokszor a csapadékot 3-400 km-ekkel arrébb.Hogy hó lesz vagy esõ arról nem is beszélve.Kis túlzással DM is adhatna elõrét, hasonló lenne a beválása!
Nem irigylem a hivatásosokat!Bevállalták a hideg idõt péntektõl-hétfõig több kevesebb havazással!Én egy árva garast nem tennék rá,nekik muszáj!A magam részérõl 36 órán belül kezdek valamit nagy bizonyosságúnak elkönyvelni!Lehet dobálni a köveket....
Nem irigylem a hivatásosokat!Bevállalták a hideg idõt péntektõl-hétfõig több kevesebb havazással!Én egy árva garast nem tennék rá,nekik muszáj!A magam részérõl 36 órán belül kezdek valamit nagy bizonyosságúnak elkönyvelni!Lehet dobálni a köveket....
Meddig lehet majd tippelni a következõ körben?
Köszönöm, az tökéletes!
Köszönöm, az tökéletes!
Akkor már megérte elsütni ezt a poént. Ez volt a célom, a humor.
A friss Gfs szerint már 24.-én este az ország 2/3-a pozitív T850-el büszkélkedhetne.
Nagy érték ez!! Ennek a csodának a nagy felbontású képét csak különös engedéllyel rendelkezõk tekinthetik meg! Ami a met-hu-n van radar címen az kész röhej.. Jó hogy nem f..snak bele a szánkba. Mindig ezt nézem, sajnos lenne mit tanulni tõlük . Link
2002.05.02.
A 41-es fõútról egyszerûen nem lehet nem észre venni a népnyelven Golyóbis-hegyen
magasodó Napkori Radarmeteorológiai Obszervatóriumot. Egykor rakétabázisnak, katonai
objektumnak vélték különleges formája miatt. A hírek szerint a látványos épület
szeptembertõl bontásra vár.
A napkori obszervatóriummal kapcsolatos változásokról
Nagy Józsefet, az Országos Meteorológiai Szolgálat osztályvezetõjét kérdeztük.
Elavult
A magyarországi radar hálózatot a távérzékelési módszerek
hasznosításában érintett felhasználók – a vízügy, a repülés és a meteorológia
– tárcaközi összefogással hozták létre a 80-as évek elsõ felében Budapest-Ferihegy,
Szentgotthárd-Farkasfa és Nyíregyháza-Napkor telephelyekkel – kezdte Nagy József.
– A közös beruházást követõen a telephelyek Ferihegy kivételével az Országos Meteorológiai
Szolgálat (OMSZ) tulajdonába kerültek. Mindhárom állomáson MRL–5 típusú, kéthullámsávú
orosz idõjárási radart telepítettek. A 90-es évek elején az OMSZ a Felsõ-Tisza
vidéki Vízügyi Igazgatóság közremûködésével automatizálta a napkori radarméréseket.
Olcsóbb
az új
Európa fejlettebb országaiban a Doppler radar terjedt el, amely
a megbízhatóbb csapadékintenzitási adatok mellett információt szolgáltat a csapadékgócok
áthelyezõdésérõl is. Az OMSZ 1999-ben lecserélte a budapestit egy korszerû Doppler
radarra, amely már képes az esõ, hó és jég megkülönböztetésére is. A napkori radar
lecserélése elõször 1997-ben került szóba, ám a benyújtott Phare-pályázat sikertelen
volt. Az 1998–2000-ben bekövetkezett árvizek rámutattak a meteorológiai mérések
és elõrejelzések fontosságára. Az OMSZ és az Országos Vízügyi Fõigazgatóság között
2000-ben elkezdõdött tárgyalások célja egy hosszú távra szóló megállapodás megkötése
volt, ami 2001 nyarán létre is jött. A megállapodás rendelkezik a meteorológiai
adatok, elõrejelzések továbbításáról és a napkori radar lecserélésének feltételeirõl.
Ennek megfelelõen az új radar beszerzését az OVF finanszírozza, a telepítés és
a késõbbi üzemeltetés az OMSZ feladata. Miután az új korszerû radar nem igényli
a személyi felügyeletet, annak üzemeltetése Budapestrõl fog megvalósulni távvezérelt
üzemmódban. A tavalyi felmérés szerint a jelenlegi épület átalakítási költsége
meghaladná a 35 millió forintot, az üzemeltetés pedig nem lenne olcsóbb, és az
átalakítás legalább fél évet venne igénybe, ami alatt a radar nem üzemeltethetõ.
Ezért az OMSZ úgy döntött, hogy a felújítás költségén új radartornyot építtett
a mai céloknak és igényeknek megfelelõen.
Az év eleji közbeszerzési felhívást
követõen márciusban megköttetett a radarszállítási szerzõdés. A tendergyõztes
Enterprise Electronics Corporation amerikai radargyártó cég szeptember végére
vállalta a szállítást, a radar telepítése októberben várható. Az egy hónapos próbaüzemet
követõen november végétõl állna a felhasználók rendelkezésére. Ez mintegy kéthónapos
radarmérés-kiesést jelent. Az új radar a budapestinél is korszerûbb berendezés.
A jelenleginél több, megbízhatóbb adat fogja szolgálni az árvízi elõrejelzést.
Felmondanak
Napkoron
jelenleg hatan dolgoznak. A munkaviszonyuk felmondással, végkielégítéssel az év
végén megszûnik, miután az OMSZ nem tud felajánlani a végzettségüknek megfelelõ
munkakört. A földfelszíni megfigyelõ hálózatot európai mintára átalakítják, egyes
állomások regionális központtá fejlõdnek, ahol a szakmai tájékoztatás színvonalát
meteorológus végzettségû kollégák biztosítják, más állomások pedig automata állomásként
mûködnek tovább. Napkoron a földfelszíni megfigyeléseket a továbbiakban a 90-es
évek közepén telepített Vaisala automata biztosítja. Részletesebb, a megyére,
régióra vonatkozó információkkal a debreceni vagy a miskolci regionális központ
szolgál majd – mondta Nagy József.
A lebontásra ítélt épületet a napkori
önkormányzat szeretné megmenteni és hasznosítani. Hamarosan a képviselõ-testület
, illetve az obszervatórium munkatársainak véleményét is közöljük.
- Lefler
György -
Had ne kommentáljam majd minden mondatát... az azóta eltelt 10 év bebizonyította :
"Korszerûbb, jobb, gyorsabb, megbízhatóbb mint elõdje volt"
És igen 6-as kevesebb embert kell alkalmazni !!!!!! Nagy szó ez..
"Magyarország Én így szeretlek !!!!!"
A 41-es fõútról egyszerûen nem lehet nem észre venni a népnyelven Golyóbis-hegyen
magasodó Napkori Radarmeteorológiai Obszervatóriumot. Egykor rakétabázisnak, katonai
objektumnak vélték különleges formája miatt. A hírek szerint a látványos épület
szeptembertõl bontásra vár.
A napkori obszervatóriummal kapcsolatos változásokról
Nagy Józsefet, az Országos Meteorológiai Szolgálat osztályvezetõjét kérdeztük.
Elavult
A magyarországi radar hálózatot a távérzékelési módszerek
hasznosításában érintett felhasználók – a vízügy, a repülés és a meteorológia
– tárcaközi összefogással hozták létre a 80-as évek elsõ felében Budapest-Ferihegy,
Szentgotthárd-Farkasfa és Nyíregyháza-Napkor telephelyekkel – kezdte Nagy József.
– A közös beruházást követõen a telephelyek Ferihegy kivételével az Országos Meteorológiai
Szolgálat (OMSZ) tulajdonába kerültek. Mindhárom állomáson MRL–5 típusú, kéthullámsávú
orosz idõjárási radart telepítettek. A 90-es évek elején az OMSZ a Felsõ-Tisza
vidéki Vízügyi Igazgatóság közremûködésével automatizálta a napkori radarméréseket.
Olcsóbb
az új
Európa fejlettebb országaiban a Doppler radar terjedt el, amely
a megbízhatóbb csapadékintenzitási adatok mellett információt szolgáltat a csapadékgócok
áthelyezõdésérõl is. Az OMSZ 1999-ben lecserélte a budapestit egy korszerû Doppler
radarra, amely már képes az esõ, hó és jég megkülönböztetésére is. A napkori radar
lecserélése elõször 1997-ben került szóba, ám a benyújtott Phare-pályázat sikertelen
volt. Az 1998–2000-ben bekövetkezett árvizek rámutattak a meteorológiai mérések
és elõrejelzések fontosságára. Az OMSZ és az Országos Vízügyi Fõigazgatóság között
2000-ben elkezdõdött tárgyalások célja egy hosszú távra szóló megállapodás megkötése
volt, ami 2001 nyarán létre is jött. A megállapodás rendelkezik a meteorológiai
adatok, elõrejelzések továbbításáról és a napkori radar lecserélésének feltételeirõl.
Ennek megfelelõen az új radar beszerzését az OVF finanszírozza, a telepítés és
a késõbbi üzemeltetés az OMSZ feladata. Miután az új korszerû radar nem igényli
a személyi felügyeletet, annak üzemeltetése Budapestrõl fog megvalósulni távvezérelt
üzemmódban. A tavalyi felmérés szerint a jelenlegi épület átalakítási költsége
meghaladná a 35 millió forintot, az üzemeltetés pedig nem lenne olcsóbb, és az
átalakítás legalább fél évet venne igénybe, ami alatt a radar nem üzemeltethetõ.
Ezért az OMSZ úgy döntött, hogy a felújítás költségén új radartornyot építtett
a mai céloknak és igényeknek megfelelõen.
Az év eleji közbeszerzési felhívást
követõen márciusban megköttetett a radarszállítási szerzõdés. A tendergyõztes
Enterprise Electronics Corporation amerikai radargyártó cég szeptember végére
vállalta a szállítást, a radar telepítése októberben várható. Az egy hónapos próbaüzemet
követõen november végétõl állna a felhasználók rendelkezésére. Ez mintegy kéthónapos
radarmérés-kiesést jelent. Az új radar a budapestinél is korszerûbb berendezés.
A jelenleginél több, megbízhatóbb adat fogja szolgálni az árvízi elõrejelzést.
Felmondanak
Napkoron
jelenleg hatan dolgoznak. A munkaviszonyuk felmondással, végkielégítéssel az év
végén megszûnik, miután az OMSZ nem tud felajánlani a végzettségüknek megfelelõ
munkakört. A földfelszíni megfigyelõ hálózatot európai mintára átalakítják, egyes
állomások regionális központtá fejlõdnek, ahol a szakmai tájékoztatás színvonalát
meteorológus végzettségû kollégák biztosítják, más állomások pedig automata állomásként
mûködnek tovább. Napkoron a földfelszíni megfigyeléseket a továbbiakban a 90-es
évek közepén telepített Vaisala automata biztosítja. Részletesebb, a megyére,
régióra vonatkozó információkkal a debreceni vagy a miskolci regionális központ
szolgál majd – mondta Nagy József.
A lebontásra ítélt épületet a napkori
önkormányzat szeretné megmenteni és hasznosítani. Hamarosan a képviselõ-testület
, illetve az obszervatórium munkatársainak véleményét is közöljük.
- Lefler
György -
Had ne kommentáljam majd minden mondatát... az azóta eltelt 10 év bebizonyította :
"Korszerûbb, jobb, gyorsabb, megbízhatóbb mint elõdje volt"
És igen 6-as kevesebb embert kell alkalmazni !!!!!! Nagy szó ez..
"Magyarország Én így szeretlek !!!!!"
Itt van ni a remekmûvünk.. De ugye Szabolcsba a sötétségbe jó ez !!
Link
Az elõdjét az oroszt legalább tudták állítani mert volt ott 1-2 lézengõ emberke..
MRL-5 típusú orosz radar, egy 2 csatornás radar volt, ebben a 3 és 10 cm-es hullámhossz felváltva használták, télen a 3 cm-est, nyáron a 10 centist.
Ehhez nem kell semmi, csak egy [...] nagy lakat, hogy a varjak el ne hordják a sok rézkábelt !!!
Link
Az elõdjét az oroszt legalább tudták állítani mert volt ott 1-2 lézengõ emberke..
MRL-5 típusú orosz radar, egy 2 csatornás radar volt, ebben a 3 és 10 cm-es hullámhossz felváltva használták, télen a 3 cm-est, nyáron a 10 centist.
Ehhez nem kell semmi, csak egy [...] nagy lakat, hogy a varjak el ne hordják a sok rézkábelt !!!
Nem baj, tudjuk jó munkához idõ kell! (Na meg addig se kell munka után nézniük) Az eredmény viszont lehet olyan szuper minõségû lesz mint a napkori radaré!
Azzal is elszerencsétlenkedtek 3-4 évig. 2014-ig vajon hány tahó csapatnak húznak fel még stadiont..
ECM is beállt a sorba, kezdeti havazás, majd ónos esõ, remek lesz karácsony elõtt. Változhat még, de mivel most a többi modellhez igazodott, sok esély nincs rá. Bár kiugró tag, de az ónós esélye azért fent állhat vasárnapra.
A radar gyári átvétele 2012 nyarán várható, a szállítást szeptemberre tervezzük. A torony szeptemberi mûszaki átvételét követõen kezdõdhet a radar telepítése, üzembe helyezése. A radar tesztüzem 2012. október végén indulhat, és maximum a következõ év június végéig tart, amely a radar végleges átvételével zárul.
A teszt idõszak alatt elvégezzük mindazokat a szoftver- és módszertani fejlesztéseket, amelyek szükségesek a radar hálózatba integrálásához. Az integrációhoz szükséges informatikai eszközöket 2012-ben szerezzük be.
A negyedik meteorológiai radar a projekt zárását követõen, 2014 januárjától mûködhet operatívan.
Ez is csak Magyarországon húzható eddig..
Azt még kifelejtették, hogy a pór nép számára 2020. január 1.napjától lesz hozzáférhetõ.. amikor is a napkori radart is beállítják, a többi háromhoz..
A teszt idõszak alatt elvégezzük mindazokat a szoftver- és módszertani fejlesztéseket, amelyek szükségesek a radar hálózatba integrálásához. Az integrációhoz szükséges informatikai eszközöket 2012-ben szerezzük be.
A negyedik meteorológiai radar a projekt zárását követõen, 2014 januárjától mûködhet operatívan.
Ez is csak Magyarországon húzható eddig..
Azt még kifelejtették, hogy a pór nép számára 2020. január 1.napjától lesz hozzáférhetõ.. amikor is a napkori radart is beállítják, a többi háromhoz..
Csupán 32 fokot eredményezne UGYANEZ a levegõ nyáron.
15-17 fokok nem semmi biza!
Mondjuk itt csak 5 fok lenne fönt...
Szerintem azon a fáklyán most mindegy mit látsz! Úgysem az lesz!
meteoros: nyugi csak ez van készülõben:Link Ez alapján Saleknél lenne a legmelegebb Januárban! Na Bravó!
meteoros: nyugi csak ez van készülõben:Link Ez alapján Saleknél lenne a legmelegebb Januárban! Na Bravó!
Én is már hosszú napok óta azt nézegetem, hogy ebbõl bizony nagyon könnyen zonalitás lehet. Csupán a minõsége, szavatossági ideje a kérdés. Ahhoz meg már hozzászokhattunk az utóbbi években, ha jön a január (azaz a talán legértékesebbnek gondolt téli hónap), akkor bizony jön a "tavasz a télben", szóval annyira már nem vág földhöz ez.
Meglátjuk! Ha egyébként februárban kapunk egy olyat, mint idén, felõlem 20 fok és napsütés is lehet egész januárban...
Meglátjuk! Ha egyébként februárban kapunk egy olyat, mint idén, felõlem 20 fok és napsütés is lehet egész januárban...
Nézem az ECM fáklyát,hát hosszútávon nem látok kemény telet.Az egy dolog ha bejönne ez az enyhülés ünnepekre,de utána is csak a mérsékeltebb lehûlés lenne,visszaállna ez a mostani novemberi idõ.
Én ugyan nem szolgálat vagyok, de hidegre számítok. Valahogy nem gondolnám, hogy -15 helyett +15 legyen, ha enyhébb lesz is, de nem annyira amit a yr.no mutat. Fehér karácsonyt és havazást várok, gyõzhet az AC. Nehogy már napozzunk a tavaszi napsütésben majd karácsony napján
Kicsit érdekes, hogy mekkora fordulat történt, 2009-ben volt, hogy itt dörgött is és zivatar volt, egész napos tavaszi idõvel... Most viszont ha beindul az enyhülés én egy aranyközéputat várnék, nappal max 5-8 fok körül, de nem 10-15 fokokkal. Bár ha az OMSZ frissítés berakja a 10 fok fölöttit azon se lepõdök meg, de nem számítok olyan enyheségre. Lehet tévedek és tavaszi idõ lesz majd, de a havazásnak és a hidegnek is annyi az esélye mint annak.
A sok közül egy modell sem tud dönteni arról, hogy Karácsony után zónalitás és enyhülés lesz -e vagy blocking és Szibéria, egy markáns makrováltásnak néz ki jelentõsebb csapadékkal az ünnepekre, a megérzésem az elõbbire hajlik sajnos...
Reggel az NGP már hozta ezt a képtelen felállást (15 °C T850), akkor ORSC nek véltem de így...
Reggel az NGP már hozta ezt a képtelen felállást (15 °C T850), akkor ORSC nek véltem de így...
A GEM pl. egész jól áll ,ha mondjuk az utóbbi 2 hetet nézzük.
Az UKMO és a JMA ( sõt ,talán még a BOM ) is jobban teljesített a GFS - ECMWF párosnál. Ez biztos!
Az UKMO és a JMA ( sõt ,talán még a BOM ) is jobban teljesített a GFS - ECMWF párosnál. Ez biztos!
Hogy az életbe tudnak ekkorát változni a bitek. Valami nagyon nem stimmel az algoritmusukban. Meg kéne babrálni. Lehet, hogy rossz számrendszert használnak.
Hát ha neked Aigner Szilárd egy modell, akkor gratulálok az ízlésedhez !
vertnagy: az ikonok és a szöveges rész is nagyon gyorsan változik.
vertnagy: az ikonok és a szöveges rész is nagyon gyorsan változik.
Sármelléki ECM fáklya nagyon szép, majd 15 fokos T850. Megy majd mindenki a Balatonra hûsölni az ünnepekben.
OMSZ?
Link Mi ez ha nem lehûlés? Még az általad említett személy is piskóta ehhez képest!
Link Mi ez ha nem lehûlés? Még az általad említett személy is piskóta ehhez képest!
"Mondjon valaki olyan modellt, ami karácsonyra 25-26.-ra jelenleg lehûléssel számol"
Aigner Szilárd?
Aigner Szilárd?
ORSC lett bizony, de az átlag is 0 fölött. A szórás az meg elborult továbbra is. Nem tudom, látunk-e még hasonlót valaha?
Link
23-a dél: -10 és +7 között, mindez Pécsre, 96 órára!
Link
23-a dél: -10 és +7 között, mindez Pécsre, 96 órára!
Na bravó! Link Megy a néphülyítés modell nyelven.
Omsz ezek után mit fog írni elõrébe 24-re +15 fokot
Omsz ezek után mit fog írni elõrébe 24-re +15 fokot
Meteo és én kezdtük el összehasonlítani, a GFS-t és az ECM-t. Adott eseményt 4 nappal azelõtti reggeli futása alapján. Eddig GFS 1:1 ECM
Az is baj lehet, ha Borka Stavangerben nyitva hagyja az ablakot. Ilyen picin múlhat a karácsonyunk, illetve az egész Tél! 
Majd ott van még a január Link
Majd ott van még a január Link
Tényleg, jut eszembe, nem ártana egy modell-ranglétrát létrehozni, melyik fogja meg legjobban (vagy legkevésbé pontatlanul) ezeket a pengeélen táncoló, nehezen elõrejelezhetõ helyzeteket?! Van közületek valakinek egy ilyen jellegû statisztikája? Gondolok itt elsõsorban Rudolfking kollégára, de bárki másra is, akinek szívügye az összehasonlítás magasabb szinten való mûvelése.
Az ország ék-i harmadán még mindig esélyes a (legalább részben) fehér Karácsony.
Itt nem koppan senki! Ilyen a helyzet, az a baj, hogy szerintem túlságosan mindenki a modellekre hagyatkozik, és nem igazán gondolkodik! Az én szakmámban a teszteket ki kell értékelni, és adott esetben a különbözõ eredményeket ütköztetjük, majd kialakítjuk az álláspontunkat. Itt a szolgálatok néznek egy modellt, leszövegezik és ennyi. Ez a gond szerintem de lehet rosszul látom!
Az a baj, hogy most már a modellek többsége meleget vár, az ECMWF most csak egy ezek közül.
Az eleje (24-e) nem is annyira, de utána úgy szétnyílik az olló, hogy ritkán látni ilyet, csak a rend kedvéért.
Hideg,havas karácsonyunk lesz.Itt lesz 15cm hó.
Mire alapozom?
Tudom
Nem csapongok.
Zivatarzona!
Nem unod?Mást kitettek innét hasonlóért...
Csak szapulsz..
Telejósda?Ki kért meg,hogy itt legyél?
Fárasztó....
Mire alapozom?
Tudom
Nem csapongok.
Zivatarzona!
Nem unod?Mást kitettek innét hasonlóért...
Csak szapulsz..
Telejósda?Ki kért meg,hogy itt legyél?
Fárasztó....
Mi az istennek kell lennie, hogy ott a szibériai hideglevegõ és közben nemhogy hûlne, de még be is enyhül az idõ! Mindig azt olvasom itt, csak legyen ott Ac meg komoly hideglevegõ! Hát errõl ennyit.....!
Az OMSz : "Hideg, havas karácsony" Reisz András szerint ma este!
[a hozzászólás egy része törölve. ervin]
Az OMSz : "Hideg, havas karácsony" Reisz András szerint ma este!
[a hozzászólás egy része törölve. ervin]
Ami látszik, hogy 23.-ig nagyjából eldõlt a várható idõjárás, de 23-24 között 1 nap leforgása alatt 27 fokos szórás azért durva. Hogy mi lesz ebbõl.... 
Link
Link
Az ens térkép sem sokat ér ebben a helyzetben! Vagy lehet most találta el milyen idõ lesz? Végûl is az ECM a legjobb modell lehet igaza lesz, csak az elõzõnapokban még az idõtávlat miatt volt bizonytalan!
Jól mondod, mostanában az ECM nincs a helyzet magaslatán, nincs mit szépíteni, a GFS jobban muzsikál! 
Én nem aggódom az enyhülés miatt, ennek be kellett már következnie, mert hosszú távon nem egészséges, ami Európa ÉK-i részein megy...
Viszont azért remélem, nem lesz ez megsemmisítõ vereség Tél Tábornok számára!
Én nem aggódom az enyhülés miatt, ennek be kellett már következnie, mert hosszú távon nem egészséges, ami Európa ÉK-i részein megy...
Viszont azért remélem, nem lesz ez megsemmisítõ vereség Tél Tábornok számára!