Meteorológiai társalgó

A csapadékmérés témához, elsõsorban Derick kolléga figyelmébe. A hsz-t a meteorológiai mûszerek fórumból emeltem át:
Az én hsz-om 2013-01-28 15:50:14:
"Más: lenne egy kérdésem, észrevételem. Mivel jelenleg csak "zöldike" csapimérõm van, havas helyzetekben nem tudok csapadékot mérni. Mivel az OMSZ állomás csak 4 km-re van légvonalban, havazáskor a synop jelentésekbõl lopom a csapi adatokat az adatbázisomhoz. Nekem gyanúsan kevés mm-eket mérnek omsz-ék. pl. tegnap 8 centi hó esett tök szélcsendben az OMSZ állomás 3,2 mm-t mért ez 2,5-es szorzó. Pedig ált. úgy tudom a porhó szorzója 1,4-1,6 körüli....jó...jó tudom ez sok mindentõl függ, de nem most elõször tapasztalom ezt. Múltkor a 4 centi havat 1 mm-nek mérték.
Elvileg ott szabályosan Hellmann-al, hókereszttel, fûtéssel minden jóval szabályosan mérnek, de én mégis keveslem ezeket a mm-eket."

Bellone (Debrecen) válasza:
"Sajnos ez minden OMSZ állomáson aminek eddig láttam az adatát így volt. Irreálisan kevás csapadékot adnak bizonyos cm hóhoz. Régebben szó volt róla, hogy a téli fûtés kialakításával valami gond volt (gyakorlatilag "forralta" a hólevet) és ezzel sok mm-t eltüntetett. Úgy látom ez azóta sem változott pl. itt a reptér 7 cm hóhoz 2,9 mm csapadékot adott. MI VAN? Hát ez nagyon gáz... A napijelentésben már 4 mm van, gondolom az a kézi mérés eredménye, az nagyjából elfogadható (belekalkulálva, hogy a pusztában a nyílt terepen nem könnyû szeles idõben szilárd csapadékot mérni hókereszt ide-vagy oda, bár most a szél elvileg "nem játszott").
Szóval téli idõszakban én a szolgálat automatáinak csapadékadatát csak nagyon-nagyon tájékozódási szinten nézem."

És még csak hófuvás sem volt a kérdéses idõszakban. Azért elszomorító, hogy az automata állomások képtelenek normálisan mérni a havat. Ez bekerül az archívumba és jóval kevesebb mm, mint amennyi a valóság volt. Direkt meg akartam az éghajlati naplót kímélni a rossz zöldike adataimtól - mondván a hivatalos pontosabb - erre fel (mások is mondták nyugodtan olvaszgassam a zöldikébõl a havat, legfeljebb gyakrabban, mivel hamar megtelik) kiderült, hogy az még pontatlanabb. Azóta olavsztok.

Hát ? Link

A szlovák Aladin a januári felsülés után ezúttal szépen megfogta a dolgokat, beleértve a ma éjjeli, illetve reggeli med utóvéd-havazást Link
így számomra ez nem volt ezúttal meglepetés, csodálatos, nagypelyhes havazással búcsúzott az egész munkahetet kitöltõ medicica-mica.
A jövõ héten néhány napig MASZFEJ látszik továbbra is, a keleti áramlás pedig jó kis torlasztásos -sal szokott járni a Nyugat-Dunántúlon és az Alpok alján. Ebbõl ha 20-30 cm nem is (szerencsére!), de helyenként 5-10 cm vígan összejöhet. A hónap vége felé lassú, fokozatos enyhülésre számítok, azaz még jó 8-10 nap tél, utána kezdõdhet az "elsunnyogás"

Ha ezt Te irod akkor innen eldolt, hogy jovo heten feljon a medi utana meg EK- hideg

Szépen elsunnyog már a tél.

Hatalmas meglepetésre éjjel esett 3-4 cm vizes hó. A fene se gondolta hogy bedurran, pedig pár modell mutogatta. Ez volt az utolsó csavar a ciklontól, totálisan kiszámíthatatlan volt a csapadéka azt gondolom. Fõleg azt nem tudták a modellek, hogy mikor robbannak be a mezõk. Pár kép az ablakból Link elsõ 8

Majd fogják! Nyugalom!

Hozzáteszem kint továbbra sem látják a jövõ heti medet

De nem esett 20-30cm, még 72 órán belül sem! A jövõ héten figyelgesd majd a történéseket, az Alpokalján nem lenne esõ jelen felállás esetén. Mellesleg semmi baj nincs! Lesz hó lesz, nem lesz nem!

Különösebb izgalmaktól mentes,már-már egyhangú napok sorozata következik,ami az idõjárást illeti. Azaz,többnyire sok felhõ,olykor elõbukkanó nap,idõnként jelentéktelen csapadék,hol pár csepp esõ,hol néhány kósza hópehely.Hajnalra nulla fok közeli,napközben 5 fokot nyaldosó,de könnyen megugró T.
Hmm. Lassan kezdem érezni a Tavaszt.

A méretével nem lehetne játszani? Vagy túl nagy lenne az a mérõ, ami már hitelesebb képet mutatna?!


Derick

Igen, azok a dolgok is felfoghatatlanok... Ez egy olyan új információ volt, ami szerintem nem csak engem lepett meg. Csak beszélgetünk, nem kell ennyire a szívedre venni, nem a te hibád .

Ha így jön fel a jövõ heti medi(lesz még szerintem 50 variáció,és még ki-be fogja tenni)ahogy a GFS mutatja,akkor a kezdeti havazást nyugaton is folyékony váltaná fel,még Bécsben is lenne halmazállapot-változás.Talán jobb is lenne,mert megnyugodna a fórum,kevesebb lenne az irigykedés,nem lennének elhamarkodott beírások.Pár nap múlva okosabbak leszünk.

Ön lelki hadviselés. Ha 12 órán belül várhatóan esik nálad 20-30 cm akkor az baj,hogy miért nem esik 40 cm,ha meg egy hétre látszik egy ciklon (ami per pillanat szinte országos esõre hajaz),akkor azt tutira veszed.

Ha ez így jön fel ahogy most mutatja a GFS akkor itt megint vége... Kíváncsi vagyok mit ad most a 11h-kor frissülõ. Én számítottam erre a következõ medire, írtam is, kíváncsi vagyok beüt e vagy sem. Holnap megyek felétek autót nézni az asszonynak, remélem jó takarítotok arrafelé az utakon

Sárvárra bevállalhatnád, itt mindig több van., legfeljebb én bukom el.

Bali! Az eddigiek alapján én úgy látom, a GFS - ugyan késõbb - pontosabban és megbízhatóbban fogta meg ezen szezon ciklonáris tevékenységeit!

Érdekes ha ez valóban komolyabban csökkenti a hibahatárt, akkor miért nem csinálják meg? Kicsit azért kételkedek, lehet ott örvény , a szélirányba kitett tárgynál, ami máris irreálissá teheti a mérést. Elsõre pofonegyszerûnek tûnik, megoldható akár a vezérlése is egy ilyen automata mérõnek. A mérõ függõleges tengelyét egy villanymotor döntené, amit a szélmérõ vezérelne, így akár nagyobb szélsebesség/nagyobb döntési szög...

Nem biztos az, ECM kivette teljesen, erre persze a GFS ami eddig nem adta az meg betette
Egyébként a GFS megint csak nyugatra adja belõle a havat, és megint felsíklót vízionál...

Jövõ héten jön az újabb adag! Géza indíthatná a versenyt, most tuti nem vállalom túl a környéket...

Unatkozom, így töltöttem fel egy fél órával ezelõtti videót, semmi extra:
Link

Volt szerencsém nemrég (február elsõ napjaiban, a mostani havazás elõtt) Gasztonyban járni, feleségem rokonait látogattuk meg. Szombathelyrõl mentem vonattal, szikrázó napsütésben indultunk, hófoltos tájjal. Körmendtõl hatalmas köd lett és ugrásszerûen megnõtt a hóvastagság is. Gasztonyban akkor a januári hatalmas havazásból megmaradt vastag kb 15-20 cm-es hótakaró fogadott, a hõmérséklet mindössze 3 fok volt (ugyanekkor Szombathelyen 8-10 fokot mutattak a hõmérõk).

Egész egyszerûen megmaradt a januári hó a mostani havazásig (legalábbis 12-15 cm) és arra esett még 15-18 cm. Szerintem teljesen reális.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Csillagászat (#9787)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Csillagászat (#9786)

Sztem akkor te barázdában mértél. Mert jó ha 5-7cm van arrafelé.
Nálunk is csak 6 cm van. (reggeli adat)

Tegnap direkt vittem vonalzót Gyõrbe.

Eplényben esélytelen volt a mérés mert vagy zátonyrafutunk, vagy a vonalzó tûnik el. Bakonyban valahol ahol megáltunk egy dombtetõn: 30cm... f*sásig televolt minden hóval a 82-es azon részén! Kaposfüred: 5, Siófok: 0, Balatonkenese: 0, Pannonhalma: 15, Gyõr belváros: 10cm

Hazafelé Kaposváron tegnap este 20 óra körül: 7cm

Mérés 5 minta egy többnégyzetméteres helyrõl, átlagolva.

Most jó izmos ködünk van 50m-es látótávolsággal. Egybeolvad a hófedte rét az égbolttal.

Költõi kérdésre nehéz válaszolni, fõleg akkor, amikor nincs végzettségem abban a témában, amiben most szót váltunk. Igen laikusként sok kérdést feltesz az ember, a szakemberek meg erre megadják a választ. Most én is így vagyok, a szakembertõl kérdezném meg, illetve nem is kérdés, csak ismereteim megerõsítésére, vagy ellenkezõleg, elvetésére használnám azt fel.
Bizonyára így van, ahogy leírtad a csapadékmérés folyamatát. Mennyire befolyásolhatja ez a csapadék archivált anyagát, mennyire képezi késõbbi kutatások forrását, milyen jelentõséggel bír az elõrejelzésekhez bevitt adatok között. Mediciklonok évtizedei alatt így rögzített adatok, mely a csapadék halmazállapotától függ, mennyire segítik a meteorológiai adatokon alapuló jövõképet? Az az érdekes, hogy klímakutatásra millió dollárokat költenek ( igaz nálunk csak forintokat), ugyanakkor a hiteles mérésekre meg nincs pénz. Ez számomra felfoghatatlan

Úgy tûnik, ez a 4. nap folyamatosan, hogy esik. Volt most egy 10 perces szakasz amikor erõs havazás volt, szélcsendben gigapelyhek, gyönyörû volt.

Ahogy nézem a reggeli ECM igazodótt a GFS-hez..... így úgy néz ki, hogy hétvégén északi cuccból lesz még egy havazás, aztán jövõ héten még egy kis szüttyögés és....

Amint leírtam megnéztem a GFS-t, erre most meg az pakolja be a jövõ hét közepi medit, ez kééész

Rossz a házak szigetelése
Itt a hét 2. felébe kellemes tavaszias idõ volt,jöhetne már a jó idõ

Nálatok minden nap esik a hó ?!

Gigantikus méretû nagypelyhes havazás van.

Elindult a NAVGEM, de közben az NGP is elérhetõ, de nem ugyanaz a kettõ!!!!
NGP: Link
NAVGEM: Link

Nálam tegnap kemény 1 mm esõ esett. Pedig egész jól esett délután. Megmaradó hóra már nem számítok hiszen febr közepe van már, jó 10 nap mulva pedig már erõsebb felmelegedés elindulhat.

Addig keleti áramlással hidegebb és szárazabb felevõ a legvalószínûbb.

19cm hó lett az éjszakaival! ÓRiáspelyhes lehetett, hiszen a legvékonyabb ágakon is hatalmas bolyhos csomókban ülnek a hópihék. Csodálatos a táj újra, már sokadszor!

Csapadékmérés: A tornádó belsejében uralkodó viszonyokat még ma is inkább csak becsülik, mint sem mérik, mert nem lehet megfelelõ mûszert készíteni ami jól mérne. Laikusként ez is felfoghatatlan. A rák egyes fajtáit még ma sem tudják 100%-osan gyógyítani, laikusként ez is felfoghatatlan. Nincs miden sarkon újraélesztõ készülék, mert nincs rá pénz, laikusként ez is felfoghatatlan. Ma is emberek fagynak meg az utcán, házaikban, mert nincs arra pénz, h mindenkit ellássanak, bevigyenek, laikusként ez is felfoghatatlan. Hófúvásos helyzetben a csapadék mérése nagy, idõnként nagyon nagy hibával terhelt, mert olyan mûszer ami ezt jobban mérné vagy nagyon drága, vagy nem beszerezhetõ, laikusként ez is felfoghatatlan. Most akkor mit is kellene csinálni? (a kérdés költõi)

Nálunk a mai napon lett meg a 2012/13 télen a 60.hótakarós nap! Vajon meg lesz-e a 70nap!?

Mondjuk nagy a hó az igaz,de egy órája voltam boltban és már akkor hangosan csörögtek az ereszek...

Semmit sem lehet kizárni

Sajnos nincs képem róla de Pozsony ugyanabból a pacából kapja ma reggel a slusszpoént 100 forintos pelyhekben. Ez a med 5 napra kiterjedo havazást hozott ani ritka eset. A GFS kezdi a 21-i bulit adni. Bécs újra 15 cm-t kaphat viszont az újabb med ezúttal országos folyékony csapit és olvadást is hozhat, de a mostani hó így is 10 napon túl bírná ami február 2. felében nem túl gyakori .

Nálatok május közepéig be lesz ragadva egy visszapörgõ okklúzió! Amikor az ország nagyobb részén már nyári nap lesz, ott még az utolsó pár centi hó fog lehullani!

Ez valami elképesztõ!
Amikor már abszolút nem számítottam rá (késõ délután a szitálással vegyített hóesést gondoltam zárófelvonásnak) akkor éjjel jött egy kis csapadékmezõ, és beragadt ide a szigetközi részre, és Gyõr környékére kb. 1 és 5óra között. Volt közel intenzív szakasz is, és mintegy 3-4cm hó esett! Nemsokára megyek ki, lemérem, hogy a tegnapi olvadás és az éjjeli meglepetés mit alkotott (tegnap reggel 21cm volt)

Ilyenkor a csapadékmérõt meg kellene dönteni egy kicsit a szél irányába, és máris csökkenne a hibahatár!
Akár azt is meglehetne csinálni, hogy a szél erõsségének megfelelõen dönteni
Vagy automatikával felszerelni és akárhonnan irányítható lenne, vagy pedig leszólnak Pestrõl, hogy: "Józsi bácsi, döntse meg észak felé a csapadékmérõt addig, amíg nem hall egy kattanást, köszönjük." , és az érintett állomások megbízott felügyelõi, vagy maguk akiknek kertjében van az állomás, megcsinálják.
Majd miután vége a hófúvásnak, visszaegyenesíteni!

Bakonyvár!
Nézd meg hol van a térképen Tornyiszentmiklós!
A Tornyiszentmiklós-Lovászi-Lenti-Rédics-Lendva települések által közbezárt dombság déli felén, a falu mögött meredek domboldal emelkedik.
Tornyiban mindig kétszer akkora hó van, mint a környék településein, mert berakja a hegy mögé a szél a havat, az egész közbeárt dombságról lefújt hó Tornyiba rakódik be!
Ez van Csörnyeföldön is, Tornyitól keletre két faluval.
Persze a mérési hiba ettõl még fennállhat, de helyileg tud a domborzat és a közvetlen környezet módosítani a hóvastagságon.
Az is lehet, hogy az udvarban, ahol mérik, berakja a szél a havat, az észlelõ kimegy és 10 helyen megméri az udvarban, közben odébb meg fele akkora hó van.
Ezt próbáltam ecsetelni az elõbbi hosszabb hozzászólásomban!
A hõmérsékletben is van ilyen, hihetné egy Lenti-hegyi lakos, hogy az iklódi mérõ alámér, mert nála -9 fok van, Iklódot meg bemondják a rádióban hogy -22 fok, pedig odalát az iklódi mérõre.
Aztán csak egy völgykatlanban van, és fagyzugként viselkedik.

Hópihe!
Igen, nagyjából az a kérdés, hogy hova tûnt 600 000 köbméternyi hó!
Illetve, hogy mivel az valahol ott van, az anyag nem vész el csak átalakul alapon hol a fenében lehet.
Illetve ha ilyen típusú helyen van a mérõállomás, akkor hogyan számol el az állomás minden ilyen havazásnál 600 00 köbméter hóval?

Másik oldalon mûködik több automata mérõállomás itt helyben és a környékemen is, azok alapján 5-6 mm csapadékból jött össze 19 cm hó. Ennyit az automatákról.

Van szentgotthárdi a fórumról, az õ írásait szoktad olvasni, szoktál vele "egyeztetni"? Én ha odavalósi lennék, biztosan kimennék körbenézni az említett két állomáshoz, hogy eloszlassam a kételyeket... Jó arcnak tûnik, lehet kimenne egyet túrázni arra ...


Derick

Laikusként ez elég felfoghatatlan, de komolyan, a 21. században 60%-os hibahatár lehet hófúvásos idõben a csapadékmérésben?!?! Nem lehet 5-ször akkora "bilit" csinálni vagy hogy van ez, nem értem ?!

Megint sajnálkoznom kell ( ma már másodszor ), hogy hozzászólásommal, illetve egy érintett kérdésre adott válaszommal ilyen hangulatú viták alakultak ki. Nincs jogomban mások munkáját bírálni, értékelni, próbálok ehhez alkalmazkodni. Viszont nagyon meglepõdtem, hogy a hivatalos állásfoglalás szerint akár 60 %-os hibás adatok kerülhetnek rögzítésre. Ezek a mérési adatok valószínû a mai számítógépes modellezés input anyagiban szerepelnek majd. Akkor mit várjunk el a végkimenetekbõl. Automaták tévedésére hivatkozni? Valamikori "élõ" emberi csapadékmérést ki szüntette be, ki váltotta fel automatákra, robotmérésre, akkor most ne hivatkozzunk a robotok tévedéseire, a mi alkottuk meg õket, mi vagyunk felelõsek ezért a hibás adatért. Jön a lerágott csont elmélet, nincs rá pénz,elfogadom, mit tehetek. Hiába állnak rendelkezésre szuper modellezési számítógépek, ha azokat hamis adatokkal látjuk el

Azt hittem eltévedtem.
Link

Hónapok óta figyelem a jelenséget, nem egy adatból ítélek. Te is ellenõrizted személyesen Gasztony és Rábagyarmat mikroklímáját, hogy azt állítod semmi baj, ott éghajlati sajátosság, hogy a pár km-re lévõ állomásoknál akár kétszer annyi a hó mindig ? Ha a két hely a Bakony csúcsainál vagy a kõszegi hegyeknél egész télen több havat mér nekem furcsa, legalábbis mint kuriózumot éghajlattankönyvekbe kéne betenni.

Tudom, hogy dátummal szöveget nem helyes nyitni. Igy a második mondatban sietek megemliteni 1978. novemberét. Megfigyeléseim szerint 4-étõl 25-éig hideg légpárna boritotta a Kárpát-medencét. A Nap közvetlen korongját három héten keresztül egyáltalán nem láttuk, minthogy eleinte sûrû köd, majd ködrétegfelhõ volt. Nos, az egyhangúságnak is megvan a szépsége, legalább is az érdekessége: akkoriban ismertem fel a mesterséges fényekkel a hátam mögött elõttem kibontakozó fényivet, amelyrõl angol, késõbb magyar nyelven készitettem beszámolót (mint kiderült, hasonló megfigyelés legközelebb csak a 2000-es években készült Németországban), MetNetes észlelõtársaim pedig az elmúlt években megannyi remek felvételt készitettek róla. A természet - hogy hazabeszéljek, a légkör - tele van csodákkal, csak oda kell figyelnünk rá!

Kb minden szavával egyet kell hogy értsek.

A zúzmarát nagyon szeretjük . Nálam simán tudja "helyettesíteni" a havat is. Sajnos ezen a télen nem volt túl sok alkalom gyönyörködni benne.

Sajnos nekem volt és van benne részem. Mint most itt is, ha valaki a tegnapi 9 mm csapadékomra azt mondja, hogy hiteltelen, hisz a hivatalos OMSZ mérés Pápára nyomot ad, az engem leminõsít. 40 éve mérek csapadékot, és a nyomot védi valaki akkor velem mi van ? Itt nem 60 hanem 600 meg 6000 %-os hibák vannak. Egy másik internetes oldalon nagy havazások után 0 mm-ekkel van tele a térkép, de senki nem veszi észre. Ha valaki szóvá teszi, hogy azért ne má, akkor kitiltják az oldalról, persze azért kioktatják, hogy szerintük 200 km-rõl nézve nem annyi a felhõ, a T, vagy a csapadék nem esõ, hanem zápor, meg nem intenzív, hanem közepes. Sajnos mindenhol ez a módi elismerem: aki jelez valami hibát, az nem ért hozzá, kijavítani csakazértse. Jeleztem a múltkor, hogy szerintem hibás csapadékadat van a januári metnet térképen, de választ sem kaptam rá (kérdések és válaszok), már belefáradtam az ilyen dolgokba, csak az a szomorú, hogy annyi észlelési hiba meg pontatlanság lesz már, hogy nincs aki kigyomlálja a kásahegybõl. Sajnos a rossz mérések aztán éghajlati pontatlanságot és éghajlatváltozást eredményeznek, holott csak nem tudtuk megmérni a paramétereket.

Januári fotóim: Link

Persze, vannak rossz telek, persze, vannak jobb telek, és ezeket valahogy meg is ítéli magában az ember. Itt vagyunk idõjárás-fanatikusok, nyilván megosztjuk és értékelünk. Nem írtam volna, amit írtam, ha itt véget érne a dolog.
Az idegesít, amikor egy olyan csodálatos és érdekes világot, rendszert, mint az idõjárás és a meteorológia tudománya, lenézõen, alázóan osztályoznak egyesek. Nem félnek a gusztustalan szavaktól (akár éppen ezt a szót alkalmazva), felsõbbrendûnek érzik magukat, hogy bizony õk nem ezt várták, húzzon a csába az egész tél stb. Az ilyenek képtelenek lesznek valaha is örülni, mert ha sok hó esik is mardosni fogja õket a hiányérzet, a maximalizmus. Talán akkor örülnek a legjobban, ha a modellek telepakolják a középtávot hóval, a beválás már nem is fontos. Hangzott el itt olyan, hogy a meglepetéshó nem is hó, mert nem számítottunk rá... Ugyanez az elolvadás játéka is (minek esik, ha pár nap múlva elolvad?).
A zúzmara nekem pl. jó indikátor: szerintem a zúzmara nagyságrendekkel szebb, fehérebb, karácsonyibb stb. hangulatot képes teremteni, mint egy kis vizes 20 cm (ami a fákról lecsöpög), mégis a zúzmara felett elsiklanak a "télfanok", de egy várható meditõl összerosálják magukat, aztán ha 23 esik a várt 50 helyett, ami a 3 nappal ezelõtti futásban szerepel, ki van tömve a fórum a sirámmal. Közben egy 2 napos zúzmara egy kis lepellel több és szebb lehet, csak nem jelezték elõre a modellek és nem az a görcsösen akart hó.
Ez emberi tulajdonság is, a nagy hajhászásban hagyjuk ablakunk elõtt elsuhanni a szépet, a görcsös akarás, versengés, lehetetlen, szubjektív célok és dolgok várása pedig magát az eseményt is kevésbé élvezhetõvé teszi - persze ezt beismerni már nehezebb, még önmagunknak is.
Néha egy hosszú séta az esõben megszépíti az esõt, mint idõjárási jelenséget is, még ha 50 kmá-re 40 cm havat hord a szél... Csöpög az esõ a fákról, ott sorakoznak a cseppek az oszlopokon, csillognak az utak, ködösebbek a városi fények, még a belvárosban is van egy kellemesebb illata egy erõsebb esõnek. Gyûlnek a tócsák, itt nagyobb, ott kisebb, a sáros talaj körül furcsa szigetek meredeznek ki... Érdemes fogni egy fényképezõt és kattintani 1-2 képet egy óra alatt, nem többet. Keresni a szépet, ha nem megy, hát a fotó kedvéért, és menni fog...

Ezen a télen ráadásul rengeteg szép havas, téli idõjárási helyzet volt, ami tényleg szép, így a finnyáskodó osztályzatok számomra visszataszítóak maradnak. Egy olyan nagy, komoly csodát osztályozgatunk kis porszemek módjára, amire nincs meg a ... lehet hiába magyarázom.

Nyilván ez a sok negatívum csak kevés emberre igaz (Rád pl. pont nem...), de az osztályozás visszás volta is csak rájuk vonatkozott.