Meteorológiai társalgó

Na hát azért.Akkor jól linkeltem én is lentebb!

Hát nem tudom,kövezzetek meg keletiek,(nem bánom),de én szerintem ez egy hagyományos NY hóbafulladós K esõs szitu lesz!Régen volt már szerencsénk ilyenhez,és ebben az esetben lehet a legtöbb csapi is!
Majd csinálunk képeket,én is szívesen néztem a Szegedi havas képeket eddig!

Csütörtökön talán már itt lesz : Link ,habár ki tudja!?
A med.ciklon(ok) bekavarhatnak.

Sajnos ,túlságosan nyugatra szakad le a hideg levegõ. Link

A napi jelentést, most olvasom,ott Észak-Dél megosztottságot várnak.:
"Távolabbi kilátások péntektõl hétfõig:

Eleinte általában sok lesz felettünk a felhõ, északkeleten havazás, másutt hó, havas esõ, esõ több helyen lehet. Szombaton mindenütt csökken a felhõzet, országszerte több órára kisüt a nap. Az idõszak második felében ismét beborul az ég, északon egyre többfelé várható havazás, délen vegyes halmazállapotú csapadék lesz a jellemzõ."

Most olvastam vissza, hogy már mások is írták. Én kérek elnézést.

Ami ugye egy a több lehetöség közül. Fog ez még ide-oda változni valószínüleg...
Az északi-északnyugati hideg és a déli-délkeleti enyhe levegö elválasztó határa úgy tünik, hogy akár napokig a Kárpát-medence felett fog hullámzani, és nagyon nehéz egyelöre belöni ennek pontos térbeli és idöbeli változásait.

Anarki: a 3 verzió nagyon nem lenne elég, mert pl. hideg téli idö nem lehet havas egyszerre mindenütt, így kellenének sokféle (pl. idöbeli, térbeli vagy akár fokozatbeli ) szempontból alverziók, ami aztán végtelen számú párhuzamos idösíkhoz vezetne, legalábbis az emberi kívánság szempontjából..

Komolyan, úgy felháborodsz a modellek viselkedésén, mintha politikusok lennének, akiknek amúgy az igazat kellene mondaniuk, meg azt, amit csinálni fognak. A modellek nem ilyenek Amúgy is megmondtad, hogy nem nézed õket és hiteltelenek a szemedben - most mi ez a hirtelen pellengérre állítás megint?
100 óra felett 50-300 km tologatás lazán benne van a dologban, ha nem is általános jelenség. Csak amikor az esõ biztos, vagy anticiklon helye változik, vagy az elõoldal miatt nincs olyan kétértékû függvény felettünk, mint a halmazállapot, akkor a kutyát sem érdeklik ezek a szórások. Éles a T kontraszt, a csapadék mindig kritikus paraméter, mégis mit vársz, mit csinál ezekkel egy globálmodell és a szokásosan közepes tévedései mekkora változást okoznak az eredményekben?

Hasonlat: el akarlak teleportálni egy terepre úgy, hogy a domborzatát csak nagyjából ismerem és nem szeretnélek a föld alá teleportálni, de azt se szeretném, hogy nagyot zuhanj. Elsõ nap egy síkságra teleportállak, ahol 7 métert tévedek, kicsit esel, de odaérsz. Második nap egy erõsen sziklás terepre teleportállak, már csak 5 métert tévedek, de sajnos pont egy meredek terep szélére sikerül a teleport, így viszont sokkal nagyobbat esel, mint a síkság 7 métere. Persze a terep havas, szóval egy karcolás nélkül lesíelsz.
Látható, hogy utóbbinál a tévedés kisebb, csak az eltérés nagyobb, hiszen a terep a bekövetkezõ idõjárás.

Húha,egyre késik az a hideg!

Még a végén február eleje lesz belõle majd...

Igen,mert keddre tovább "melegített" az ECM illetve az ország nagyobb hányadát hódítaná meg a pozitív hõmérséklet ,a mostani futás alapján szerdától jönne a hidegebb.
Hétfõ : Link
Kedd : Link

Pedig ez a párhuzamos idõsíkos dolog isteni lenne! Lenne belõle 3.... egy hideg téli dimenzió, egy átlagos és egy átlag feletti... Mindenki eldönhetné, hogy mit akar... és bármikor lehetne váltani az idõsíkok között

Most már végképpen összevagyok zavarodva.Akkor most keddtõl tovább enyhít az OMSZ?
Hiszen már 0,+5 fokot mutat,tehát a hétfõinél is enyhébbet.
Eddig az volt hogy hétfõ után egyre hidegebb jön...Link

Pénteken napközben pozitív lehet a T925, az ország déli harmadán : Link
,tehát valóban lehet,hogy folyékony lesz a halmazállapot kezdetben .

Naná, hogy nem fejlödhet több irányban a valóságban, hisz elvileg nincsenek párhuzamos idösíkok

Amire célozni akartam, az a felmerült "eltérések a bemenö paraméterekben" dolog, azaz a kiindulási állapot pontos ismerete. A légkört leíro egyenletek vizsgálata alapján kimutatható, hogy bizonyos helyzetekben nagyon számit a kezdeti állapot ismerete a jövöbeli fejlödés szemopntjából (instabil helyzetek), míg más helyzetekben ez sokkal kevésbé fontos (stabil helyzetek). Es mivel a kezdeti állapotot nem ismerhetjük pontosan semmiképp sem (kevés mérés, mérési pontatlanság, stb), így szükségszerü, hogy instabil helyzetekben akár nagyon kicsi kezdeti állapot eltérésü futások is nagyon más idöbeli fejlödést mutassanak. Ez magának a légkörnek egyik nagyon fontos tulajdonsága (ha ebböl az állapotból indulna ki akkor "ide" jutna, ha egy nagyon kicsit más állapotból, akkor pedig "oda" fejlödne). Sajnos ezen bukik a sokkal pontosabb numerikus elörejelzés.
Ez a légkört tökéletesen leíró modellnél is így lenne. A modellek tökéletlensége erre dob(hat) rá még pár lapáttal.

Friss OMSZ:
Péntek: "Délen nagyrészt erõsen felhõs vagy borult lesz az ég, északon rövidebb-hosszabb idõre felszakadozhat a felhõzet. A déli óráktól egyre többfelé várható csapadék: északon, északkeleten havazás, másutt kezdetben esõ, havas esõ, estére már délkeleten is egyre inkább a hó lesz a jellemzõ."
Hétfõ: Északon hó másutt vegyes.
Kedd: Északnyugaton hó, másutt vegyes.
Link

ÉNy-DK megosztottság a valószínûbb.
Én a nyugat-dunántúliak helyében nem nagyon aggódnék sem a csapadék mennyiségét,sem a halmazállapotát tekintve.

Nem is olyan rossz a friss OMSZ ide Nyíregyháza térségére. Hétfõn havazás, kedden meg nuku esõ.

Valamit nem értek, most -2.6 fok van kint, borult az idõ és kicsit olvadn a hó, hétfõn csak lepel esett, utána nappal +3 fok volt a nap is sütött, de alig akart eltolvadni, sõt a nap végére még mindig látszott.

Ezzel együtt tartom amit írtam egyelõre.

De!Menj rá a napijelentésre itt:Link
Most frissült nemrég.Távolabbi kilátások...Link

Amúgy mindegy.Nem kell nagyon izgulni ilyen hõmérsékleteknél ami várható majd.+2,+3 fokban havazás...Október végi is keményebb volt mint ez.

Ez szerintem nem az a NAGY havazás lesz, amire többen várunk a télen...Valahogy hiányzik a komoly hidegbázis hozzá a ciklon hátterében.

Ez a "követés" az ECMWF-nél is elö szokott fordulni, így ott sem árt (söt...) a minél több korábbi futás figyelembe vétele.
Talán a GFS-nél azért is szembetünöbb, mert a 20 ens.tag nem igazán elég a valószinüségek leirasára. Az ECMWF 50 tagja már sokkal több mindenre lehetöséget ad, és ezért talán a "követés" sem olyan gyakran feltünö...

Tudom, hogy nem szükségszerû, hiszen egy jövõben vizsgált idõjárási paraméternek több értéke lehet, ha belekalkuláljuk a mérési vagy elõrejelzési hibákat, de a valóságban legyen egy helyzet akármennyire instabil, nem fejlõdhet tovább több irányban (csak maximum elõrejelzési szinten), mert a valóságban csak egyféle idõjárási helyzet fog belõle kialakulni 300 óránál.
Az, hogy a valódi irányt pontosan nem ismerjük, az evidens.

Nem azt vár,nézd meg a friss középtávút a honlapon. Nehéz belõni egyelõre a határt,de az látszik,hogy minél északabbra és nyugatabbra van egy hely annál jobb helyzetben lehet hó szempontjából,illetve fordítva minél délebbre és keletebbre annál inkább vegyesre/esõre áll a dolog.

Én már csak ilyen vagyok, nem akarok én ebihalra menn. Ha tudnám indulás elõtt, hogy csak ebihal lesz, ki sem mennék, ezért én mindig hiszem, hogy megjön a gigantikus busa.... ha pedig nem jön nem szidom sem a tavat, sem magam, maximum feleslegesen mentem. Akkor szidnám a tavat ha tegnap lett volna benne víz, mire reggel kimegyek arra meg kiszárad

Mentegetik azt a franciák, ennél középtájt Archives menüpont alatt Link (a többi modellnél is megvan évekre vissza). Katt rá és beállítani a dátumot. Itt pl az látszik mit számolt tavaly február 1-én (0Z) Link Link

A pénteki nap után már sokkal tisztább képet fogunk látni a kialakuló eseményekrõl. A holnapi csapadék és a pénteki ciklon miatt teljesen begolyóztak a modellek. De ez általában mindig így szokott lenni. A pénteki csapadék, a csütörtöki miatt zavaros még kicsit. Ha tegyük fel nyugodt idõjárásra, mondjuk Ac-os helyzetre jön a változás, akkor általában sokkal pontosabban megfogják a modellek az eseményeket.

Ezek szerint É-D-i megosztottságot vár az OMSZ :
Távolabbi kilátások péntektõl hétfõig:

"Eleinte általában sok lesz felettünk a felhõ, északkeleten havazás, másutt hó, havas esõ, esõ több helyen lehet. Szombaton mindenütt csökken a felhõzet, országszerte több órára kisüt a nap. Az idõszak második felében ismét beborul az ég, északon egyre többfelé várható havazás, délen vegyes halmazállapotú csapadék lesz a jellemzõ.

Jelentõs mennyiségû csapadék (legalább napi 5 mm) az ország területének 60 százalékán lehet. "

Ezt én is megfigyeltem, fõleg mostanában jellemzõ ez, mintha az operatív kicsit mindig elõrébb járna, de nem mindig, mert néha van 1-2 nem odaillõ futás...
Nagyon nehéz értelmezni azonban, hogy mikor pontosan melyik eset áll fenn, tulajdonképp nehezebben számolnak modellek is, mert mostani légköri helyzet eléggé sokismeretlenes.

De,friss.. 11.58-kor frissült. Napijelentésre menj rá rosszul linkeltem

Amit észrevettem fõleg a GFS-nél, hogy az ENS egy-két futást leszámítva, követi a GFSO-t, ami miatt nehéz megfelelõen használni, nem látszik a bizonytalanság, csak akkor, ha legalább 4 futást vizsgálunk.

Kicsit olyan vagy, mint aki úgy indul neki a horgászatnak, hogy én most nagy halat fogok....Ha nem fog, totál csalódás, szidja a tavat, a szerkót, talán saját magát is, közben csak arra nem gondol hogy nagy hal azért mégsem lehet olyan sok, nincs komoly esély fogni... Amennyi 30 millás havat ide bepakolt az idén már minimum idegösszeomlást kellett volna kapnom. Ha hozzám az utolsó akció elõtti ECM 6 - 8 mm havat bepakol nem tudom a vigyort letörölni az ábrázatomról , az biztos! A nagy havak mindig a jövõ héten esnek, nagy halat nem lehet fogni egy héttel a horgászat elõtt!
Géza75! Ez volt már kinn kora délelõtt is, persze attól lehet friss...

Link
napijelentés friss.. biztató

Hát..., csak példaként szeretném felhozni a tegnap esti 18z GFS futást szerda éjfélre és a szerda éjféli analízist: Link Link az idõpont ugyanaz, de az elsõ egy +6 órás elõrejelzés. Az eltérés kontinens szintjén nem látszik jelentõsnek, de ha megnézed, gyakorlatilag mindenhol van már legalább egy 30 km-es eltérés az izobárokban pl.

Ez a mostani éjféli futás +6 óra: Link illetve a 6-os analízis: Link a spanyoloknál pár hPa-val erõsebb az AC, tõlünk keletre 1-2 hPa-val gyengébb. Ezek az eltérések pedig óráról-órára nagyobbak, gondolj bele, hogy mire 160 órához érünk, akkor mik jöhetnek ki ebbõl... Fõleg ebben a helyzetben, amikor ennyi ciklon, teknõ, hidegörvény mászkál jobbra-balra
És ez csak 6 óra.

Ez a hangulatgörbe hihetetlen csapongást mutatna, az összesített légnyomás fáklya kutyafüle lenne hozzá képest...

Ez ennél azért bonyolultabb. Ha egy modell egymást követö futásait (pl. operativ futásait) összehasonlítjuk, akkor ugyancsak ensemble elörejelzésekhez jutunk, mint az azonos idöben inditott perturbalt elörejelzesek esetén. Ezeket "time-lagged" (kb idöeltolásos) ensemble-nek nevezik.
Ha pl. 6-óránkénti futásokat veszünk, akkor a 6 óraval ezelötti futás elörejelzése a köv. futás inditasi idöpontjára biztosan nem lesz ugyanolyan: kisebb-nagyobb eltéreseket fog tartalmazni már 6 órara vonatkozóan is, s ebböl az eltérö állapotból fejlödik aztán idöben tovább eltéröen a légkör a két modellfutásban. A légkör kaotikus volta (determinisztikus káosz) azt jelenti, hogy akármekkora kis aktuális eltéres idöben óriasi eltérésse fejlödHET tovább. Igy nem szükségszerü semmiféle nagy eltérés a bemenö paraméterekben ahhoz, hogy a modellfutások idövel akár teljesen más eredményt adjanak (pl. az említett több száz km-es tologatás, vagy zonalis vs meridionális helyzet).
A nagy eltérés az egyes futások között inkább csak az aktuális helyzet bizonytalanságát mutatja, így elövigyázatosságra int a modellelörejelzések értelmezésében.
Máskor - stabilabb helyzetben - sokkal nagyobb eltérések a bemenö paraméterekben sem okoznak jelentös változást a modellfutások között. Ezesetben sokkal jobban is bízhatunk azok beválásában...

Tehát: a jelenlegi helyzet eléggé instabil, többféle irányba fejlödhet tovább, amelyekböl egy csokrot kaphatunk, de a valódi irányt jelenleg még nem adhatjuk meg.

Szerintem meg várjál még ezzel! És másoknak is ezt tanácsolnám.
Vertnagy kollégának is ezt üzenném, hogy nagyon nem tisztult itt le még semmi, ne húzzuk rá erre a helyzetre a sablont, mert ez egyelõre nagyon nem tûnik annak!

Trento! Vigyázz! Még egy ilyen adag tolás a GFS-en és már megint dél és kelet kapná a havat.
Nagyon necces a helyzet, az utóbbi idõben tapasztaltaknál is kiélezettebb a szitu.
Azonban kiemelten felhívnám a figyelmet a pénteki dolgokra, ami bizony nagyon jól alakulhat. Nézzük itt nagyban a jövõ hetet és közben 2 nap múlva a végén ránkszakad egy rakat hó.

Érdekes egyébként, hogy a CFS õsz nagy részében még helyesen látta a telet, aztán hülyült be.

Nagy változtatást egyelõre nem tudok elképzelni OMSZ részérõl sem, de ismétlem: egyelõre.
Vasárnapig rengeteget izgulunk még a jövõ heti ciklonok miatt, hol lesz a váltás határa, a csapadékmennyiségrõl még nem is beszélve!

A friss GFS szerint sem lenne enyhe az idõ 18. után ez tél a javából!
CFS szerintem elbukta a januárt Donnie-nek volt igaza elismerem! Azért nem semmi, hogy még egy hónapra se tud tendenciózusan elõre jelezni a szezonális modell! De bukik a többi is ugyanis meleg januárt vártak Mindenesetre ez jó hír már, az hogy bukik a modell! Nem lesz meleg!

Nagyon kiváncsi vagyok az OMSZ frissitésére..
Szerintem nyugaton lesz bõven hó.

Nyissz kettévágták kelet-közép európát. Milyen szép egyenes a fagyhatár.
Hangulatgörbe. Ez tetszik. Rudolfking egyesített fáklyáin jól mutatna!
Hát ha lenne hangulatgörbe az jobban csapongana, mint bármelyik modell. Bár a modellek és a hangulat csapongása között egyenes arányosság figyelhetõ meg!

Pont azt írom lentebb, hogy ez a futás WC oder kuka, kinek mi tetszik. Pontosan ezért kezdem el a mentegetést, és majd meglátjátok mennyire megbízhatatlanok mostanában. ECM és GFS is mentve lesz, valamint egy hangulatgörbét is kellene a futások mellé menteni ami éppen uralkodik a fórumon.

Pont errõl beszélek. A GFS mostani futását a bemenõ adatok különbsége indokolná, de ekkora változás nem volt sehol, vagy Te mást tudsz?

Bali!Hát már nevettünk ilyenen párszor,aztán az lett a vége hogy bejött neki! Aztán nem nevettünk már!

Ezzel a zonalitással, meg 300 km-es eltolással azért csak várjuk meg az esti futást, mind a GFS-nél, mind az ECM-nél. Nagyon kilóg most a lóláb, nem tûnik reálisnak, ez a futás. Persze attól még bejöhet.

Szerintem a legdrasztikusabb változásokat a felszínközeli idõjárási paraméterek eltérései okozhatják.

Pl most 6 óra elteltével 300km-es tolás, majd télbõl zonalitás 1 héten belül. Szóval nem minimális lesz. A mostani futással kezdem, átnevezem a képet arra, hogy mikor futott. Konkrétan vasárnap 18h-tól fogom vizsgálni a térképeket szerda 06-ig. Azokat nem mentem amikor átalszok egy futást

Hát érdekes lesz majd visszanézni! Persze lehet épp most fog megtréfálni és csak minimális változások lesznek a futásokban!

Pontosaban nem fogni. Az elõzõ GFS 30mm hóban, ez meg hát ne is beszéljünk róla, talán 5-8mm. Most belekezdek a mentegetésbe, hogy melyik GFS és ECM konkrétan ide Sopronra mit futtat jövõ hét elejére csapadék és hõmérséklet terén, had röhögjünk már vasárnap este

Pénteken még mi is kaphatunk egy kis havat ,aztán a jövõ héten sok csapadék , valószínûleg nagyrészt esõ. Habár...az ECM mintha minimálisan hûtött volna ide is ,a valószínûségin nagyobb a szórás is ,mint tegnap. Link

UKMO továbbra is sokkal kedvezõbb jövõképet mutat , mint az ECMWF , vagy a GFS : Link

Tudom önzés és telhetetlenség, de én szeretném, ha minden így maradna ahogy a 06-os fõfutás jósolja

Szerintem nem lapát kell majd, hanem hóeke