Meteorológiai társalgó

Havat&hideget akarok.
Tél van.
Uff.

Ritkán van ilyen, hogy azon kevés helyek közé tartozunk, ahol ködös az idõ. Ráadásul szépen indult a nap, délelõtt 100 ágra sütött a Napocska, aztán kora délután váratlan módon betódult a köd a városba...

Egy az egyben olyan mint egy ököl, ami csapást már rájuk.Az észak-déli nyitottságnak köszönhetõen nincs akadálya a lecsavarodó hidegnek, brutálisan fest a térkép.

Nem mondom, nincs túl meleg az USA egy részén, de Lász mesterrel szerintem inkább idemennék egy kis fagylesre, a lottóötös megnyerése után. Link

"Az óceán közeli, de a stokholmi fáklyán is a napokban nem volt egyértelmû jele a váltásnak"

Pontosan! Errõl beszélek én is. A 06z az elsõ olyan futás, ahol már jelentõsen szór felfelé *IS* a Stockholmi nyomásfáklya. Eddig 1010 körül tengett-lengett, alig ugrott ki tag fölfelé.
Most ennél sokkal kedvezõbb a helyzet.

Még írtam is tegnapelõtt este, hogy engem a londoni fáklya sokkal jobban megnyugtat. Az akkor 1020 körül mozgott stabilan, kis szórással. Ez volt a garancia, hogy nem tör át újabb viharciklon.

Rudolfking: ez a 4-5 skandi AC-s GFS tag még tényleg kevés. De legalább már vannak! Eddig nem volt szinte egy sem... szóval még pár futás és látjuk a tendenciát.

Szurkoljunk hát közösen a nemsokára talán megszületõ, pici AC-bébinek

Az óceán közeli, de a stokholmi fáklyán is a napokban nem volt egyértelmû jele a váltásnak. Pár napos tartomány egyenletesség után szóró légnyomásfáklya (mint ahogy lenni szokott szinte mindig) , jó nagy amplitudóju tagokkal, ami elég komoly jele a ciklonaktivitásnak. Valami mérséklõdés ebben már volt ugyan a régebbi idõszakhoz képest, de még a stokholmi fáklyán is fel lehetett fedezni, ami a benyomuló ciklonok jele. Tegnap már jobb volt emlékeim szerint, valóban.
Rudolfking! Ezt próbáltam ecsetelni, ez ment egész télen! Az atlanti szörnyeteg felszámol(t) minden Ac kezdeményt. Reméljük már nem így lesz...

A GFS alig lát valamit abból a blokkoló skandi AC-ból, szerintem itt még teljesen eltér a két modell. Kb. itt a legerõsebb: Link (ez valami orr, vagy mifene), majd ellaposodik: Link és eltûnik: Link ECMWF: 168 óra: oltári bazi nagy skandi AC: Link stabilan! Link Link
A GFS tehát mindent csinált, de fel nem sorakozott. Valamicske AC kezdeményt lát, de egyrészt leradírozza, másrészt az a kezdemény se biztos, hogy rendelkezik zárt izobárral...
A tagok többsége is egyetlen napig számol skandi AC-nal: Link és csak 6 futás tér el nyilván erõs AC irányba. Errefelé már van ok a reménykedésre, hátha e 6 tag lesz végre az úttörõ
Viszont ha csak a GFS-t nézném, úgy letakarnám azt a pár kiugró tagot, mint a huzat. Lehet ECMWF-nél is van zonális tagból 10 darab, de az nincs rajta a(z OMSZ-es) fáklyán, mert kilóg a tagok 75%-ából.

Nem véleményrõl van szó, hanem hogy a 06z jóval nagyobb esélyt ad a télies fordulatnak, mint amit a 00Z adott. Ez objektív. Csak erre akartam felhívni a figyelmet - ezt tette Snowhunter is, csak õ még egyértelmûbben be tudta mutatni ugyanezt a bélyegekkel.
A 00z-n sokkal rosszabb volt még a helyzet.

Az aggodalom természetesen mindenkinek saját joga

Rudolfking: a felsorakozás alatt nem azt kell érteni, hogy akkor már ugyanazt látja, mint az ECM vagy a GEM, hanem azt, hogy eddig semmilyen tudomást nem akart venni a skandináv AC-ról, mostantól pedig már jelentõsebben számol vele. Figyelem: csak a kialakulásáról beszélünk még egyelõre, a késõbbi alakulása természesen bármilyen lehet, kapufás is!

Éés bizony ez is szép lett! Stockholm: Link
London viszont jobban szór, mint valaha. Igazi makrováltós, végig egyre jobban szóró fáklya: Link

A GFS-rõl csak ennyit:
Az elmúlt négy futás rácspontomra szóló légnyomás várakozása a jövõ hét szerdára: 1027->1017->1032->1018hPa.

Ez komoly esély. Nem néztem most.
Donnie! Könyörgöm.... Tudod nagyon jól, hogy az utóbbi napokban itt koptatjuk a klaviatúrát, és azt is tudod hogy én is néztem számos más modellt, hivatkoztam is rá. Engem nyugtalanít a gfs, de elfogadom a tendencia jó (Lásd Snowhunter bélyegképek). Nem csinálok titkot abból sem, hogy a két nagynak hiszek (Ecm, gfs) a többit csak érdekességként kezelem. Tehát nézd el nekem ha vannak még kétségeim.
Nincsenek illuzióim, nem akarlak meggyõzni! Azt vártam csak el, hogy fogadd el a másik érveit, aggodalmait.

Ha tényleg az összes modellen figyeled a skandináv AC esélyeit, akkor azt is látod, hogy egész ma reggelig a GFS egyedül volt azzal, hogy nem látta.
Ma pedig õ is felsorakozott, az OP is látja (alighanem a többi tag is), és a tagok közül már 4-5 számol olyan "telitalálát" hidegelárasztással, mint az ECM teszi azt napok óta.

Úgyhogy nem fogalmaztam jól, ne csak T850-bûvöletben (lásd még lábas hideg), hanem GFS operatív-bûvöletben sem érdemes lenni. Sokkal jobb alaposabban széttekinteni! De a GFS skandináv és angol nyomásfáklyákat sem véletlenül linkelgetem napok óta.

Snowhunter megelõzött, ezek szerint 8 tag látja már. Akkor ennek fele legalább szintén erõs hidegelárasztással számol, a fáklya szerint.

"Az idõjárásjóslás szempontjából is jelentõs nap volt a vizkereszt: azt tartották, ha Vízkeresztkor esik, akkor hosszú lesz a tél. Hideg idõ esetén korai tavaszban reménykedtek. Egyes helyeken azt mondták, hogy ezen a napon fonni kell, mert akkor hosszú lesz a kolbász."

Na most akkor hogy lesz tovább, se nem esik, de nincs is hideg Akkor marad a fonás h hosszú legyen a kolbász

Csak akkor +10 és -18 között szórt a fáklya, most +3 és -17 között.
Azaz a blocking lassan borítékolható, a hideg-öblítés erõssége még nem.
A 168 órára szóló bélyeg már 8 tagja adja a skandináv-magasnyomást: Link

Ellenben a t850 félrevezethet, mivel lábas-hideg néz ki, a hideg java alatta érkezhet.

Nem a helyi t850 bûvöletébe esek, hanem a helyi t2m -t esélyeit tartom lényegesebbnek (a jelek szerint) mint te. Én is figyeltem a skandi Ac ékeket, kezdeményeket a gfs-nél, de mint egész télen most is elsöpri az izlandi ciklonok sorozata. (Lásd a gfs fõfutás további részét ...). Persze döntõ motívum a hideg leszakadás helye lesz, mennyire érint - ha érint - bennünket. Tovább talán nem is érdemes tekinteni most. Hiszen ha nem ér el bennünket normális hideg, várhatjuk a következõ hidegleszakadást, vagy ülhetünk itt a szubtrópusi katyvaszban. Érthetõ legyek: Ugyan ez még tényleg a lehûlés kezdete, de könnyen lehet hogy hasonló lesz a folytatás szerencsétlen esetben : Link (11. ; 12. -e) Ugyanis nem mindegy hogy keleti lábas hideg t850 - en az az esetleges fagyos levegõ (Ecm -nél is most -5 - 7 fok t850 körüli a realitás 15.-e körül), vagy átkevert óceáni/kontinentális mix, az utóbbinak lényegesen eltérõ a fizikája, amolyan áprilisi bolond idõre lesz elég . Az Ecm nagyon biztató most, ezt nem vitatom.

Ha megnézed, az ECM átlaga nem olyan zord, csak a fõfutás. Link
Igazából most már nagyon kíváncsi vagyok a déli futásra így, hogy a GFS elmozdult a hidegebb irányba.

Szerintem az amcsi hidegbetörés annyiban lesz hatással a mi idõjárásunkra, hogy pofánveri egy hét múlva az észak-északkelet felõl bezúdulni akaró hideget.
Általában megfigyelhetõ, hogy egy hétre elõre a GFS és az ECM között félúton szokott lenni az igazság.
Várhatóan hidegebb lesz egy hét múlva, de szerintem az ECM által várt komoly hideg enyhébb formában valósul majd meg.

ECM vs GFS

Itt az ECM-re illetve UKMO-ra gondolsz?

Jaa hogy a GFS a másik nagy? Dehogy nagy

Persze, hogy rosszabbul néz ki az utolsó 4 futás, a mostani futásig egyáltalán nem számolt a GFS skandináv AC-vel.
Most kezd majd érdekessé válni a dolog. Egyelõre egyre több tag állt át ebben az irányba, persze ez még vissza is fordulhat simán.
Az ECM viszont 2 napja stabilan adja, ha õ gondolja meg magát, az lesz a nagyobb ciki.

2012: az nagyon durva volt, de akkor az ECM vagy 6-8 egymást követõ futásában váltott fel-le 20-25 fokokat! Akkor pont itt volt fölöttünk a fõ esemény, most ez hely skandinávia lesz
Nem hasonlítható össze a mostani helyzettel semmilyen szinten. Most éppen az ECM stabil teljesen.

Hogy lett az ECMWF-es (szinte biztosnak tûnõ) lehûlésbõl enyhülés 2012 karácsonyán: Link hányan bedõltünk tavaly(elõtt most már) neki

Mindenesetre már nagyon kíváncsi vagyok, hogy melyik nagy "nyer"!

A friss fáklya Link elég satnya lett, semmivel nem erõsebb. A kritikus eltérés a skandi légnyomás terén van ugye, íme egy fáklya: Link ide az ECMWF 1030+ hPa-lal számol! 4 futás együtt: Link Így még kevésbé meggyõzõ. Itt kell figyelni a változásokat, nem a kárpát-medencei T850 fáklyán. Egyelõre GFS-nél tényleg még se kép se hang, de lesz még bõven mindkét modellen kavarás, emlékezzetek csak tavaly karácsonyra, mit produkált akkor a stabil lehûlésbõl az ECMWF, vagy a két ünnep közé a GFS. Kis helyi AC-kon múlik most a hidegbetörés sorsa ide, ami képlékeny egy dolog.

Bár csak 4-5 tag megy le, de ez is több, mint a 00Z-n (ott kettõ volt csak), és már 13-ától indul a zutty. A szórás amplitúdója is jócskán megnõtt.
Azért nem fog a GFS egycsapásra ECM-mé válni, kell neki még pár futás

Dehogyis enyhített...

A GFS meg neked mond ellent. Kb. Nyíregyházi fáklya,
Link

Még enyhített is.....

Azt követõen szerkesztettem a hozzászólást ahogyan megnéztem a tagokat.Nem írtam oda hogy szerk:. Nem veszem cseszegetésnek mert tényleg az ellenkezõje van a kommentemben! Ha nem nézem meg a pertubált tagokat akkor nem mondok ellent magamnak...

"A következõ sem hinném hogy durvább lesz"
"de a 06-os GFS fáklya már durvább lesz"
Még ha vissza kellene keresni, de itt virít mindkettõ pár kommenttel lejjebb!


Ne értsd félre, nem húzni akarlak, csak aranyos, milyen hirtelen meggondoltad magad pár perturbált tag alapján - és helyesen!

Én azt mondtam hogy nem hinném hogy a következõ fáklya messze más lesz mint az elõzõ,de a pertubált tagokat megnézve mégis...Ezen én csak meglepõdök hogy a GFS fáklya majd 2 nap múlva lesz olyan mint az ECM.Felháborít.

Csak egy Eddard Stark-idézettel tudnék válaszolni erre, de ezt már ellõttük itt sokszor

Med: cyc: szerintem ez rekord, 8 percen belül mondtál önmagadnak homlokegyenest ellent
Most akkor nem lesz durvább vagy durvább lesz?

Rossmann: errõl beszéltem, a GFS kezdi kapisgálni, amit az ECM 2 napja már "tud".

Az hogy messze más mint a GFS fáklya,de a 06-os GFS fáklya már durvább lesz!

A 8. pertubált tag.

És errõl mi a véleményed? Link

Az éjféli futáshoz képest már most jobban szór 12-13-ra is! Link

Az OP-ja nem is, de van rá esély, hogy jobban fog szórni.

Lehet, hogy nagyon szar modell a GFS, de legalább konzekvens, folyamatosan ragaszkodik a saját verziójához, nem zavarja össze egyelõre, hogy minden egyéb modell ellene van

A következõ sem hinném hogy durvább lesz.Az a durva viszont hogy óriási különbség lesz a két fáklya között ami nekem nagyon meglepõ!A legtöbb pertubált tag már 13-ig ránk szakítja a szibériát...Érdekes ez..Így kijelenthetõ hogy jön a tél,de miért van ez hogy ekkorát tud fordulni 6 óra eltéréssel egy újabb prognózis...

Nálunk is csodaszép napsütéses idõ van, minimális fátyolfelhõzettel.
T akt.: 9,9°C

Ez még a 00z... senki se figyel ma?

Rossman: ne essél a helyi t850 bûvöletébe. A 06Z GFS OP sokkal jobb mint a 00Z, mert végre elkezdett számolni a skandináv AC-val, amibõl eddig kb. semmit sem látott. A hideget is sokkal jobban lehozza, ám ebben a futásban még mellénk menne kicsivel. Tehát már eggyel késõbb álmodik peremciklonokat, mint eddig, de még mindig számol velük - az ECM nem.
A tendencia viszont rendben van (ami ez esetben felzárkózás az ECM mögé)

Nekem ez nem meggyõzõ...

Szépen visszamelegedik az átlag 0 fokos izoterma köré utána.Alig van tag ami kemény hidegre utal.

Nagy az esélye, hogy egyik verzió sem vállik be pontosan de én most azt mondom a inkább az ecm felé fog hajlani majd az idõjárás.

A 06 h - os gfs futás még rosszabb mint eddig volt. 240h-ig nézem, felette csak mint érdekességet...Itt most gyakorlatilag hiányzik az elõzõ futáson még meglévõ közvetlen 10.-e utáni hidegöblítés. A másik futás sem volt nagy szám! A gfs, és az Ecm most nagyon különbözik. A gfs -nél az esetleges hidegöblítés is egy perem ciklonok által átkevert hideg, tehát óceáni levegõ keveredik be a szibériai eredetû, a hidegmaggal lecsorgó lábas hideghez! Az Ecm -nél hideglötty, keletiesebb, közvetlenebb , kevésbé átkavart lábas hideggel, majd ami még fontosabb, utána az Ac déli peremén kialakuló fullos lábas hideg beáramlással Link Link Óriási minõségi különbség, ez a hõmérsékletekben (t2m) mutatkozna csak meg igazán! A gfs nincs rá jobb szó, nyugtalanító, egyszerûen egy vicc lenne az a verzió, abszolut nincs rajta (240h-ig) téli forgatókönyv se ezen, se az elõzõ fõfutáson! (A fáklyatagok más tészta.) Egy kalap termelvény lesz ez nem tél, ha a gfs-nek lesz köze a valósághoz!

Valóban nagyot buktam bocsánat.

ROMSZ

A román omsz is adja a 12.-e utáni lehülést: nappal gyenge fagyok, éjszaka -10 körüli minimumok, mindezt Erdély területére, Partiumban 0-+2 fokos maximumok, reggel -6 fok körüli minimumok, 12.-e után kissebb havazásokat várnak. Ezek mind az ECM -et igazolják.

Az OMSZ még nem váltott, gondolom ott is nemsokára frissitik.

Gyönyörû idõ van! 10 fok felett járunk! Link

Bizony,kemény hideget mutat a GFS ! Link

Valószínûleg be fogja adni a derekét az ECM este. És hogy mibõl gondolom?
December elején is olyan szép futásokkal kecsegtetett minket, miközben a GFS már napjában adta az AC-t felettünk.
Szerintem most sem lesz máshogy, sajnos nem lesz szerencsénk.

Ez most még a 00z, bár gondolom ez valami ironizáció akart lenni megint.
Szerk: pont most váltott 06z-re, és máris buktad a kommentet.

Szóval a GFS már kicsit közelebb jár a többi modell által számolt helyzethez, de a makrováltás pillanata (13-a környéke) után megint külön utat vesz az OP. A fáklya szerintem most jobban fog lobogni, mint reggel.

Hajaj kezd veszélyessé válni: 20.-a elõtt akár fagyhat is nappal.
Link