Meteorológiai társalgó

Nem ez a lényeg, hanem a makrováltás.
A hideg meg majd jön, ahonnan akar.

Szeke: akkor sem jó az ok-okozati viszony felállítása!
*NEM* azért van nálunk enyheség, mert odaát tél van. A kettõ nem egymás oka , hanem mindkettõ ugyanannak az oknak a következménye, ez az ok pedig a jelenlegi makrofelállás.

Lehetne kint kemény tél, nálunk pedig ugyanilyen kemény tél, egy teljesen más makrofelállásban. Szegény Átlag Olvasó most majd azt hiszi, hogy az amerikaiak "ellopták" a telet, és ha náluk az van, akkor nálunk már nem is lehet sose. Ez itt a fõ probléma.

Logikai szempontból illene tisztába tenni a dolgokat, ez pedig úgy látom, egyre kevésbé szempont a mai médiában.

"Marine" állam, hát igen. Ugyanaz a baj....

Galopp: ha a Kossuth rádió tényleg ilyen bemond, akkor az végtelenül szomorú, mert ez nettó hülyeség, mi több, hazugság. Ha legalább egy általánosító, vagy valószínûsítõ kitételt odaraktak volna.....
Elkeserítõ

Múlt éjszaka majdnem megtörtént a csoda, miszerint Zabaron mérik a legmagasabb minimumot. Az OMSZ mérõhálózatában a Napijelentés szerint +3 fokos Tminmax-ok voltak, és Zabar is csak +2 fokig hûlt.

Hogy (legalábbis meglátásom szerint) teljes legyen a kép, a következõ kiegészítéseket kell tennem:
A hidegtömeg kialakulásának alapvetõ feltétele a levegõ igen alacsony harmatpontja, azaz rendkívül száraz volta. A szibériai és a kanadai "zsákba" északról, északkeletrõl beáramló poláris légtömegek már eleve nagyon szárazak. Ez a sarki levegõ a hideg szárazföld fölött nem tud nedvességet magába venni, és -mint ahogy láttuk- advekció révén sem érkezik a területre nedvesebb légtömeg. A "jégveremben" folytatódõ lehûlés miatt a stagnáló hideg légtömeg maradék nedvességtartalma is kicsapódik, azaz kumulatíve tovább szárad a levegõ.
Van még egy "ördögi kör", ami a végletekig fokozza a "jégverem" lehûlését: az összehúzódó, nagy sûrûségûvé váló hidegtömeg anticiklont generál, ami fenntartja a kisugárzás alapvetõ feltételét: a felhõtlenséget. A felhõtlenség fokozza a hideget, és így tovább.
Mivel a nyugatiszél-övben az enyhe, páradús óceáni levegõ elõször a kontinensek nyugati részét éri el, s kelet felé haladva ezek hõmérséklete és páratartalma is csökken, nem meglepõ, hogy a nagy északi kontinenesek "hidegpólusa" azok keleti részén található: Eurázsiában Kelet-Szibéria, Észak-Amerikában a Hudson-öböl környéke.
Még csak annyit, hogy érzek némi fogalomzavart a kérdésben: össze van keverve a hidegpólus és a hidegmag fogalma. Az elõbbi azt a területet jelöli, ahol sok év átlagában a legnagyobb a téli hideg: most errõl beszélünk.
Utóbbi olyan körülírt arktikus-szubarktikus (sõt néha mérsékelt övi) terület, mely környezeténél feltûnõen hidegebb. Hidegmagok a hidegpóluson kívül is kialakulhatnak (pl. a Svalbard-Novaja Zemlja tájon, mint tavaly március elején), "ad hoc" jelenségek, vándorolnak, képzõdnek, megszûnnek.

Itt +2 fok és szürkeség, miközben az ország más részein 10-12 fokok és napsütés...

Úgy ám! A Kossuth rádióban 8:15-kor. " Ameddig Amerika felett van a nagy hideg, addig itt nem lesz".

Szerintem, 1991-ben volt.

emlékeimben él de a dátum nem biztos 90-es évek eleje volt:
január hatodikán több csokor hóvirágot szedtünk +15°c volt,
majd februárban brutális havazás meg hideg jött

ez most megismétlõdhet

a Dávid naptár a januárt átlag alattira hozza ki ?
akkor az utolsó héten -20°c -nak kell lenni

Sõt ez semmi sarki hideg amit pl . tegnap is mutatott, nah abból lenne ám tél ha ilyen helyzetet, felállást mutatnának elõre olyan sarki hideg bázissal...... Lenne minek lecsorognia onnan északkeletrõl.

Pedig ma reggel egy OMSZ-os szakember is ok-okozatként beszélt róla.

2004/2005 tele volt ilyen, a december és a január enyheséggel telt (voltak hideg éjszakák, de a nappalok enyhék voltak), aztán január 20-25 körül mediterrán ciklon, ismétlõdõ havazások, majd február 5-10 között -20-25 fokok minden éjszaka, mint pl. a február 10-ére virradó Link
Majd február végén március elején megismétlõdött ugyanez.
2004 december Link
2005 január Link
2005 február Link
Amilyen anticiklon uralom van évek, sõt, lassan évtizedek óta, elég jó eséllyel fordíthatja ránk egy anticiklon azt a masszív hidegmagot.
Ezért nem értem sosem, miért kell sírni-ríni december közepén-végén, amikor még 2 hónap hátra van a télbõl.
Mint amikor délelõtt 11-kor siratják a délután 4-5-re várt zivatarokat!

Fantasztikus idõ van, 11 fok, felhõtlen ég, süt a nap, öröm kint lenni!
10 körül volt egy zápor, szinte derült égbõl csöpögött az esõ.

Elõre is bocsi a kötözködésért, de szúrja a szemem. Nem tudom, honnan az idézet, de "Marine" állam nincs. Maine, olyan van. Minõségi magyar újságírás, szevasztok

Egy fenét kemény ! Most hogy a blokkoló Ac meglenne , most meg hol a kemény északkeleti sarki hideg ? Sehol nem mutatja , hiába lesz az ott ha ott lesz , most meg a sarki hideget nem mutatja .....

Igen, ez elég télvárósra sikerült, ha még kicsit nyugatabbra alakulna ki a blocking, akkor lenne az igazi: Link

wetsomnak igaza van, a modellek most nem nagyon tudnak még ezekkel mit kezdeni. De valami változás most már jó eséllyel lesz. Ami nem csoda, ennyi hét stagnálás után.

Ez pl. igen kemény... Link ...és valószínûtlen is.

Bizony!
Ezt felfoghatjuk az elsõ biztató jelnek: Link

Igazad van, az összefüggés nyilvánvaló.
Link

Nem ezért nincs nálunk tél.

Viszont EZ több, mint biztató: Link
Ha tényleg fennakad Grönlandon az a kanadai viharciklon....

A jet szemléletes: Link ez lenne
Most ez van: Link ez a nem mindegy.

ezért nincs nálunk tél :

Massachusetts egyik városában 53 centiméter hó esett, New England és New York államokban szükségállapotot hirdettek. A viharok miatt több mint 2300 repülõjáratot töröltek, sok helyen az iskolák zárva maradtak, több utat lezártak. Marine államban 30 centiméter hóra számítanak, ahol a hõmérséklet mínusz 23 fok alá is süllyedhet. A havazás mellett az erõs szél miatti hófúvások is nehezíti a helyzetet. A Mississippi alsó folyásától az atlanti partvidékig terjedõ viharrendszer körülbelül 100 millió embert érint.

2002 decemberét is végignéztem, egyszer sem volt hasonló felállás, nem volt AC híd és izlandi viharciklonok sem.

Viszont végigpörgettem 2007 jan-februárt, és ami óriási difi: február közepéig nem tudott keleti AC kialakulni akkor, a ciklonok végigrobogtak Európa északi felén folyamatosan. Sõt, január végén komoly atlanti blocking alakult ki, amibõl csak pechünkre nem kaptunk jó nagy havat. Elég necces volt a helyzet.

A lényeg, hogy most gyökeresen más tél van, hirtelen nem is tudnék hasonlót említeni. Effektíve 1 hónapja AC és folyamatos, stagnáló viharciklonrendszer-elõoldalon vagyunk. Az izlandi minimum nem tud menni semerre, beragad, felpörög, mivel folyamatosan táplálékot kap nyugatról. De az AC-val nem bír, még medire sem tud áttörni a hidegfrontja (hisz nem jut el eléggé keletre ehhez). Ha elfogyna/gyengülne ez a nyugati "betáp", biztosan változna az egész felállás.

Amit utoljára linkeltél, az egy nem túl combos zonalitás, "beremegõ" jet-tel - GFS ugyanakkorra: "http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn21614.png" ez még nem igazi Rossby-hullám, de tény, hogy máris jobban néz ki, mint ami most van.
Sajnos a másik lehetõség az olyan maszatolás, mint 2007 elején volt: pl. Link
Mondjuk akkor az azori AC erõsebb, és nagyon orros volt (fõleg Januárban), ez sem tett jót a tél esélyeinek.

Akkor nem hasonlít, nem lesz tél.

Úgy sem érted...

Link
Link

Ez sem stimmel, most nincs ÉK-en ilyen ciklon, pláne ilyen hideggel: Link
Jelenleg pont ugyanott AC van: Link
A brit ciklon sem tudja áttörni az AC hidat, mint akkor. Ott akkor abból még genovai is lett! Link

Most alapvetõen más a felállás.


Milyen végkifejlet? 2003 Jan eleji nyomáseloszlásokat linkelek, nem hasonlítanak a mostanira, ahogy a Dec 28-ai sem.

Akkor legyen 2002 december 28.
Link
Az egész nyomáseloszlás olyan.

Donnie, te miért a végkifejletet linkeled, az még a mostani modelleken nem is látszik.

Szerintem (sajnos) egyáltalán nem hasonlít 2003 január elejére, akkor szinte folyamatosan ciklonok érintettek minket (medi/perem).

Link
Link
Link

Itt meg már brit AC is volt (Jan 10): Link

Nagyon küzdenek a modellek a megerõsödõ sarki ac-val, meg a zonalitással, ez így kombinálva nehezen kiszámítható.

Egyébként nagyon 2003 január elsõ napjaira hajaz a mostani jövõkép.

Az atlanti AC "nyújtózkodása" a grönlandi felé talán a létezõ legkorábbi elõjel az esetleges téli fordulat irányában: Link

Ez azt mutatja, hogy a következõ, Kanada felett/mellett generált ciklon nem rohan egybõl Izland felé, ami jó jel.

Wetsom: így van, azért emelem ezt ki, mert még ilyenre sem volt példa a modellfutásokon egész Decemberben. Pláne ilyen közelre.

Én ilyet nem írtam.
Én csak azt mondom, hogy finoman szólva is nagyon-nagyon képlékeny, hogy pontosan mikor is szakad vége a folyamatnak! Ha majd egymás után 4-5 futás nagyjából ugyan azt adja és a 2 nagy modell is ugyan azt az utat látja, na majd akkor és csak akkor kezdek el vissza számolni.

Egyezzek én veled, de viszont te is vald be h azért komolyan te se gondolod h végig igy megy ki január ahogy kezdett. Azért az már eléggé érdekes kategória lenne, még ha volt is már példa rá

Az elmúlt 3 hétben szinte csak ilyet láttam. 1-2 nap volt 1-1 mocorgó összesen.

De azért valljuk be azt is, hogy ritkán látni olyan fáklyát amin 8-9 napon túl nincs mocorgás.
Én ezeket a reményteli futásokat majd 160 órán belül kezdem majd komolyan venni.

Rendben Donnie. Az elmúlt 3 hétben soha nem volt 1-2 tagnál több, ami bemozdult. Hmm. Ha te mondod...

Vald be kolléga h ez már mocorgás Majd még csiszolódik ez addig, nem kell ide -10 a magasba, csak okosan realizálódjon a dolog csapadékkal

Már a 18z is rendben volt télügyileg: Link
Most éppen az ECM kétkedik...

A fáklyán 14-15.-tõl valóban elindult valami változás:
Link

Ez a mostani 5-10 fokokról mindenképp lehûlést jelent, a mértéke azonban még nem tûnik túl velõsnek.

Így van. Elõször jönni fognak a folyékony medek, aztán hidd el megjön a szilárd is. Továbbra is tartom, hogy jövõ hét végétõl megváltozik az idõjárás, aktivizálódik a med térség, már minimálisan hidegebb lecsorgó levegõ hatására, aztán jön a sorozat....

A cseh es az osztrak hosszutavu szepen egyutt muzsikal, januar az enyhe kezdet ellenere az atlagosnal hidegebbre sikerulhet, medet, plane havasat nemigen latni meg a terkepeken, de ez, mint tudjuk egy olyan joszag, amit 36-48 oraval az erkezese elott erdemes megtargyalni, a fo, hogy elkezdodjon a makrovaltas

Lassan lassan elkezdhetünk visszaszámolni és megkezdhetjük a telet. Mint írtam 2hete kb azt most is tartom, 7-10 napon belül indul a medigyárban a munka. Az ünnepek utáni kóma és munkaundor miatt még az elsõ 1-2 megy a levesbe, de január közepére kitermelik a feléledõ munkások az elsõ szilárd verziót

Sûrû, de nyílt köd van.Rendesen fagy, közel -3 fok van jelenleg.
Egy kis télies hangulat legalább...

De legalább enyhül néhány 100 fokot:-)
Akkor kemény lett a mostani futás, vajon ORSC?:-)

Igen masszív hidegmag kezd összeállni ránk nézve kedvezõ pozícióban, ami egy makrováltás esetén 1-2 nap alatt zord télbe válthatja az eddigi se telet, se tavaszt. A friss ECM szerint a jeges levegõ úgymond csõre töltve lesz Skandinávia felett, és elég egy megfelelõ helyzetben lévõ AC, hogy mi is kapjunk egy adagot belõle. A gyenge kezdet után könnyen jöhet egy ütõs folytatás

Igen, az is lehet, hogy a horvát hegyek árnyékolják délrõl, a Mecsek torlaszt, és a kettõ együtt.

Szerintem a Mecsek torlasztott neki.
Felénk a DK-i szél ködöt hoz, a DNy-i viszi.

Itt is -2,3 lett a minimum erõsen párás levegõben, gyenge deresedéssel.

Ellenben már most aggódok a jövõ csütörtöki világvége miatt.
-293°C-os minimum hõmérséklet, 34km/h-ás déli szél mellett. Link

De folytatás sem sokkal barátságosabb -31 - -34 fokos minimumokkal. Link

Bitang nagy köd van. Jópofa.
Fülöpháza -4? Ejha.. Tõle Délre meg +2..

Marha érdekes volt tegnap, ahogy a déli Link szél meg sem moccantotta Baranyában, a Mecsektõl délre a ködöt Link
Már az egész országban felszakadt, csak ott nem.
Pedig a déli szél majdnemhogy onnan jön, ott lép be elõször az országba, de a hegyek tõle délre kiárnyékolják gondolom?
Viszont akkor itt nálunk az Ivanscica miért nem árnyékolja ki?

A friss hõtérkép sem piskóta, Tevel +6 fok, mellette Paks -3 Link

Na nézd már, milyen tél lett reggelre:-) Sûrû nyílt zúzmarás köd van -1,8 fokot mérek:-)
Pedig azt hittem megúszom fagymentesen januárt, de legalább az elsõ 10 napját:-) Nem jött össze, de december 22-én volt itt az utolsó fagy, azért ez sem rossz sorozat.

Csendesen fürkészem a modelleket és vonom le belöle következtetéseimet. Azért nem olyan csúnya a tendencia. És én csak közbe mentegetek,mentegetek,modelltérképeket. Félek enyhe idõ után hamar a ló túlsó felére eshetünk ha pillanatok alatt és nem fokozatosan áll le a csigagyár. Aggasztóak nekem az Európát még csak néha megnyaló -15 és -20fok közötti légtömegek 850en.

Most nézem, hogy nem a fent jelzett hozzászólásra kivántam válaszolni.

Május 12-14. azért már meglehetõs távolságban van a téltõl, mögötte van már egy március és egy április is.

Azt hozzátenném, hogy a tavaszi fagykárok is általában nem a tavaszi fagyok (az mindig van), hanem az egyhe tél miatt következnek be.

Leköteleztél ilyen linkeket szerettem volna kérni. Köszönöm szépen!

Hó szempontjából lehet, de csapadék (praktikusan esõ) szempontjából már nem mindegy. Egyébként engem is érdekelne, a tartós pozitív anomália okozhat-e pozitív eltérést a tengervizekben és ez okozhat-e többletcsapadékot, pl. a Balkánon, ahol általában a mediciklonok végigvonulnak. Az, hogy ez most hó vagy esõ, az már igazából mindegy (és centizgetés a halmazállapot-váltás határában és mm-ekben). De legyen néhány hasznos link is:
Link
Link
Az elsõ szerint az anomália 1 °C-on belül van, nem sok, bár ki tudja, mi a sok.

Az ideáli esetrõl írtam, egy esetleges blockosodás utáni leszakadás, jövõidõben, azaz ha egyszer megindul, akkor a kontraszt mennyiben befolyásol egy medit. Teszem azt lefut egy -10es egy xy hõmérsékletû tengerfelszínre, meg persze az adott területen jelenlévõ léghõmérsékletre. Hangsúlyozom jövõidõ...esetleges jövõidõ. A mondanivalóm lényege tehát nem a megnemtörtént hideg leszakadásáról szól, hanem a jelenlegi Földközi-tengeri hõviszonyokról, illetve arról, hogy ha ott enyhébb a levegõ és a tengervíz hõmérséklet is, akkor az esetleges hideg elárasztás milyensége közötti differencia + ponttal indíthat egy, két, három keményebb medinek is esély adhat. Tehát ismétlem kaphatunk mi még téli nagy pofont is idén, véletlen sem temetném el a telet, még akkor sem ha a "NAGY" változás csak január 3, dekádjára érkezne meg.