Meteorológiai társalgó

Itt aztán lehetne lapátolni! Link

Kedves Rossmann!
Az Orosz Hidrometeorológiai Központ hivatalos honlapján belül az alábbi Link link bal oldalán alulról a 3. menüpontra kattintva 5 térkép jelenik meg: a 12 utc-s szinoptikus analízis, (16 órás Moszkvai idõben, az utóbbi néhány éve télen három, nyáron kettõ órával jár a magyar idõ elõtt, mert azóta folyamatosan nyári idõszámítás van náluk), alatta az elõzõ napi maximum, majd az aktuális éjszakai minimum, majd a 24 órás csapadék és legutoljára a hóréteg vastagsága.

Lefagyott a géped ?

Link

Akkor te rosszul húztál Bocs, nem hagyhattam ki!

A kijelentésed az 1880 elõtti idõkrõl egyszerûen nevetséges. Ajánlom a figyelmedbe Dr Alföldy Dénes: A meteorológiai mûszerek és elemek címû 1890-es években írt mûvét, amiben közel 200 oldalon taglalja az 1800-as évek második felében használt meteorológiai mûszerek jellemzõit, elhelyezésüket és a mérések végzését. A könyvben kitér minden fontos állapothatározónál használt eszközre és mérésekre.
CSAK a hõmérõ leírásával és annak elhelyézésével 19 oldalon foglalkozik!!! Kitér olyan problémás dolgokra (és ez a fontos a korábbi méréseket illetõen), mint az árnyékolt és árnyékoló nélküli hõmérésre különbözõ magasságokban, különbözõ talajtípusok felett, külsõ északi falon fûtetlen helyiségnél vagy fa árnyékában való mérésre, stb.....
Mivel a higany alapú hõmérõ alapvetõen nem változott az elmúlt 300 év során, a régi mérések elutasítását ez kizárja! Az 1700-as évek közepe óta a hõmérséklet mérési idejében egészen az 1960-as évekig nem volt változás. Az 1800-as évek második felében terjedtek el az árnyékolók (leghasználtabb: bádogernyõs árnyékoló volt akkoriban) Pl. Stockholmban 1878-1960-ig ugyanolyan árnyékolót használtak. A napi adatokon még csak-csak, de a havikon nem lehet nagyon vitatkozni, csupán az adatsorok hosszú távú összehasonlíthatósága miatti egyes korrekciós eljárások közti néhány tizedes eltérések képezhetik vita tárgyát.
Míg nálunk szinte olyan a felfogás, mintha 1901 elõtt nem is létezett volna meteorológia és mérések (bár ez a felfogás most már talán változni fog), addig vannak országok (pl. Csehország, Svédország), ahol még az 1700-as évek mérései is hivatalosan elfogadottak napi szinten is és egy adatbázisban szerepelnek a mai mérésekkel. Így pl. Prága hivatalos márciusi napi minimumhõmérsékleti rekordjainál a 31 napból 17-nél 1785-ös mérés szerepel [az a hónap egy álom lehetett].
Még mielõtt mindenkit hülyének nézel, aki régen mért és feljegyzéseket vezetett, kicsit tájékozódj, ami a témát illeti!

Méhek nélkül ki fogja beporozni?

Mi az elérési útvonala ennek a nagyszerû térképnek? Link Ami keveset tudtam, azt is elfelejtettem oroszul.
Donnie! 18 éves rutinom van ebben, és talán ez alapján írtam, hogy nem lesz ebbõl férfigyõzelem...

Nem tudom, mennyire vagy a hosszabb távú férfi-nõi kapcsolatok szakértõje, de az én szerény tapasztalataim szerint olyan, hogy egyenlõ (hatalmi) osztozkodás, nem létezik. Elõbb-utóbb az egyik félre felkerül a nadrág, a másikra a mamusz

Az új ECM nekem nagyon szimpi lett mellesleg.

b.hópihe: ezt most így, tényleg? A tegnapiak után? Bravo.

Hú de nagy a csend , csak nem újabb modellkimenetelek jönnek ? Mostantól az újabb cél a 20-adika mivel a 10-dike már elment. Nagyon várom már az izgalmas láboscsurgást. Nyugtassatok meg , hogy látszódik már valami 20-a környékén ! Csak egy picike szivárgást szeretnék már abból a lábosból vagy tõlem akár lehet fazekas is csak jöjjön már Jövõ héten már kivirágzik az eper , ami bimbós állapotban van, úgy számolom, hogy ha marad ez a fagymentes idõ , akkor február elején már kéne érnie. Elég extrém lenne.

Újra támad a tél? Én egy nõ, és egy férfi kezét látom ezen a "háborún". Link Ebbõl az is kisülhet hogy nem fognak sokáig háborúzni.... Felosztják szépen egymás közt a területet, és a demarkációs vonal mi is lehetne más , mint a mostanában jellemzõ állapot. Mindketten méltatlannak találnák ha komoly engedményeket kellene tenni.

Más embernek sokkal nagyobb kisiklásai vannak, ne idegeld magad ezen. Nekem is vannak.

Tény és való, a kora hajnali órákban a hozzászólásom fele eltért a témától, míg másik felében az akkori idõrõl is ejtettem szót, aktuális hõmérséklettel egyaránt. Jóllehet, ez is ugyanolyan hsz. lesz, de annyit azért fûznék hozzá, hogy nekem csupán a második, és egyben utolsó kisiklásom volt ez. Mivel a jelenlegi idõjárást aligha tudom véleményezni, nem is nagyon írok semmit, és fõleg ritkán.

Ez a modell a gfs.-nél középtávon egy fabatkával sem ér többet hazánkra nézve esetleg 72 órán belül pontosabb valamivel. Tehát bármi lehet még...

Piff, itt ki is purcant õszi színekben induló versenyzõnk.
Kár, hogy ebben a felállásban mi végig pont a meleg oldalon maradnánk, ha éppen csak is.

Lesz_havazás: ne kezdjük megint elölrõl, ok? 3 nappal elõbb látta a blockingot, és itt ezzel zárjuk is le.

Fõleg, mert azért nézem pont most ezt, mert pont most éppen ez frissül, nem pedig azért, mert jobb lenne.
Egyébként pedig tény, hogy bármi lehet, még a szkander miatt. Reggel a 06z már majdnem kihozta a telet... utána pedig minden szórást elfelejtett azonnal? Ez se túl komoly... Link

ECM 12Z szerint: állóháború, de fogy az autumno ereje
Link --> Link

Bár mintha a fáklyán is látszana valami 20. után: Link

Ekkor épülne ki a Brit Anticiklon is: Link Ilyen idõtávlatban nem is jelezhetné szebben a fáklya.

Persze ez még csak érdekesség, nehogy valaki túlságosan komolyan vegye!

Érdekességképp megnéztem a GFS 192 órán túli térképeit is, pontosan ilyen folyamatot mutatnak: ti. az északkeleti AC "alá szorult" medek ránk húzzák a kontinentális hideget jan. 20. után. Természetesen az idõtáv miatt nagy fenntartással kezelendõ a dolog.

Az atlanti ciklonokkal támadó autumno és az északkeleti anticiklonnal felszerelt inverno tartós csatája....

Köszi, tényleg jó! (Annyira elõre már nem néztem vissza a hsz-okat.)

Természetesen Gabesz linkelte Link

Thermometer: szerintem is télies az összkép (azaz hordozza számunkra a téli idõ lehetõségét, pl. GFS fáklya 180 feletti része egyre inkább, de az ECM-é is), csak kezdek már beleöregedni a várakozásba
A makrofelállás kezd kiváló lenni! A blocking nincs reális veszélyben: Link

Derick: jobban is tetted, elég küszködõs volt ma is a fórum
Met4ever: hasonló szkander volt 2012 karácsony elõtt is, éppen pont felettünk. Hátha most nem a nyugati versenyzõ gyõz a végén

Végsõ soron azt kell észrevennünk, hogy ez a kép

Link

az alapvetõen blockingosra, meridionálisra váltó cirkulációnak egy, a mi szempontunkból elfajzottnak (mert ciklon elõoldali) tekinthetõ válfaját mutatja.
Határozottan jelen van az északkeleti hideg, s ennek bárikus megnyilvánulása, a kelet-skandináv blokkoló AC. Az atlanti óceáni légtömegek már csak kerülõ úton, az AC "alá szorulva", azt délrõl megkerülve juthatnak kelet felé. a mutatott szituáció a "csúszópályás" medek elõszobája.
Még világosabbá válik ez, ha megnézzük az egy nappal késõbbi képet:

Link

ECMWF ugyanerre az idõpontra:

Link

Link

Szóval, itt már szó sincs a minket karácsony óta gyötrõ zonális felállásról. Akkor délen volt a magasnyomás, északon az alacsony -eztán fordítva lesz (ha minden igaz)
Gyökeres változás a makroszinoptikai elrendezõdésben -nyugodtan mondhatjuk. Tartós fennállás esetén biztosan elhozza nekünk a telet.
Persze, rémképet ezzel együtt is magunk elé képzelhetünk: az északkeleti blokkoló AC leépül, s a csigagyár légtömegei szabad utat kapnak a kontinens belsejébe. Visszaáll a klasszikus zonalitás, visszaérünk oda, ahonnan indultunk.
De nem kell ennek így történnie, s valószínû, hogy nem is fog. Például, alakulhat tovább úgy is a cirkulációs kép, hogy az atlanti ciklonok a "csúszópályán" lejutnak a Mediterráneum középsõ, majd keleti részébe, és mint mediciklonok, ránk húzzák a Kelet-Európai-síkság fagyos levegõjét. Ebben az esetben havazás is, hideg is lehetne.

Na legalább az AO index jól néz ki, ha már a modellek nem: Link
A zuhanás után pedig már nem is olyan egyértelmû az a visszaugrás pozitívba.

Hol az olasz grafika, belinkelnéd légyszi?

Én emlékszem, 2012 karácsonya elõtt

Az olasz grafika szokás szerint szuperjó, nekem is a szkander jut eszembe a 2 nagy képzõdmény harcáról

Tehát valahol Románia felett majd összecsap a hideg és a meleg, soha nem látott hóvastagságot eredményezve.

Köszi az utána járást.

Elsõ kérdésre a tipp 1905.
Másodikra 1855.

Azért ennyire nem tragikus a dolog.
Általában hangsúlyozva van az idõarányos beválási valószínûség.
Az amatõr meteorológiai portálokon pedig csak felszövegezik a nyers kimeneteket sokat nem gondolkoznak vajon milyen bizonytalan az adott helyzetben a légkör állapota. Azt hiszem vagyis azt tapasztalom az internetes omsz hivatalos prognózisa is a nyers ecm kimenet felszövegezése. Talán 72 órán belül számolhatják be a helyi hatásokat. De azt hiszem a beválási valószínûségrõl náluk van egy tájékoztató.

" Az égvilágon semmi értelme alacsony valószínûségû elõrejelzéseket kiadni."
Teljes egyetértésemmel találkozik ez a kijelentés. Sõt, tovább megyek: nemcsak értelme nincs, hanem nem is szabadna szabályos elõrejelzéseket készíteni 200 órán túli modelleredmények alapján.
Persze, a csábítás nagy: hiszen 300 óránál is ott vannak ugyanazok a térképek, mint amik 24 óránál, például. Ugyanúgy lehet azokbõl is félnapokra lebontott, számadatokat tartalmaszó prognózist elõállítani.
De egy szakembernek éreznie kell (hisz mi, amatõrök is tisztában vagyunk ezzel) micsoda óriási különbség van beválási valószínûség, egyáltalán, komolyan vehetõség szempontjából egy 24 órás, és egy 300 órán felüli idõtávú szinoptikai térkép között. Aki ezt nem érti, az tényleg nem érti a numerikus, valószínûségi elõrejelzés lényegét.
Vagy ami még rosszabb, nem akarja érteni, vagy direkt szélhámoskodik. Szerény véleményem szerint, aki ugyanúgy közöl 200 órán felüli modelleredmények alapján készült részletes prognózist, mint ahogy a 24 vagy 48 órás idõtávû alapján készültet, az kókler.
Ilyen hosszú idõtávban már napi lebontású, számadatokat is tartalmazó elõrét igen-igen kétes (vétkes?) dolog adni.
Legfeljebb annyit lehet mondani, hogy ilyen és ilyen makrocirkulációs kép látszik valószínûnek, de akkor is fel kell hívni a figyelmet a beválás bizonytalanságára.
Tulajdonképp nem is az az "árulás", ha valaki jóval 200 órán túlra szabályos prognózist készít. Hiszen rendszerint bukni fog vele, és mivel az emberek tényleg nem hülyék, elõbb-utóbb már csak legyinteni fognak rá.
Az árulás az, mikor a meteorológus "kisunnyog" az ilyen prognózis mögül. Azaz, a kérdéses napra szóló elõrét hozzáigazítja, farigcsálja a változó modellkimenetekhez. Ilyenkor látszólag nincs bukta: pénteken még ezt jósoltam jövõ utáni hét szerdára, majd vasárnap azt, kedden pedig amazt -s lám, végül igazam is lett!
Lehet, nincs bukás, de van áltatás, és permanens csalódások az olvasók-hallgatók részérõl.
Ha én lennék a "nagyfõnök", nem engedném, hogy a meteorológusok 5 napon túlra részletes elõrejelzést publikáljanak. S azt is csak kivételes esetben, hogy utólag hozzányúljanak a prognózisokhoz.

Írdod: "Hogyan is lehetne megfogni a keleti hidegbetöréseket, ha tõlünk keletre 500-1000 kilométerenként van egy állomás?"
Íme a tényleges helyzet a mai minimumokkal: Link
A legnagyobb adathiány az óceánok és a sarkvidékek térségében van.

Egy dolog a mezõgazdaságnak tragédia lenne, ha a várva várt lábas hidegünk esetleg február közepe táján méltóztatna megérkezni, addig meg maradnának többnyire a fagymentes éjszakák. Erre is van esély. Nem biztos, hogy a tél végén nem tör rénk az északi sark. Ez sem lenne rendkivüli sem.

71.

71 éve történt a doni katasztrófa. Január tizenkettedikei szovjet áttörés napjaiban az idõjárás is igen zordra fordult, a hideghez idõnként erõs szél, hóviharok társultak.
Link
Link
(Nálam még 2013 van fejben.., köszi Télember! )

Siófokon rendben mentek a mérések. Ha nagyon akarod, még az észlelõ nevét is megtalálom 1944-bõl. Hiánytalanok az adatok

Azért nem mindenki volt hadköteles akkoriban.

Nem is mutatnak mást, folyton melegítenek!
Már lassan megjelenik messze délen a 20 fokos izoterma is, még a végén március utolsó napjaiban meglátogathatom a jó öreg Csepeli strandot!

Igen ez a fajta meleg levegõ már az ecm futásán is rajta van. Den nem valószínû, hogy elér minket de figyelemre méltó így január közepén.

Többen írták és ez lehet az oka a modellek csapongásának, hogy mi pont ütközõ zónában lehetünk egy darabig, sajnos elég sanszos, hogy a meleg oldalon kezdetekben.

Annak indult, de nem maradt úgy (120 óra felett).
Hát igen, a 06z-t valami kinti télfan hekkelhette.
Ezzel együtt nem tartom kizártnak a pálfordulatot...

Africa is coming
Link

Donnie: Annyira betegek a modellek, hogy nem is emlékszem ilyenre mikor volt ilyen hogy futásról futásra mást mutassanak.

A folytatás annyira nem lett rózsás.

Én nem igen hiszem h téliesebben indul Már a 06Z után tuttam h nem sok esélye van annak a futásnak

12z a 06z-hez képest is téliesebben indul. Link

Jó hülye elmélet volt részemrõl a szinuszos a minap (hogy kb hasonló ideig tartanak az egymást követõ futások hûtõ- és fûtõjellegû futásai, és ezek felváltva hullámzanak), erre most mégis ezt csinálja a GFS.

Néha a leghülyébb elméletek is igazolódnak viszont (1-1 alkalommal)

Évszámot kérek, jöhet privátba is aztán írok hozzá kis történet is, ja két évszám kell. Este vagy holnap délelõtt fent lesz ígérem. Most mennek kell.

101 éve és 8 napja

Ma elõször ültem gép elé, és a GFS fáklya láttán azt kell mondjam... Nofene!
OP "kicsit" elszállt, most lefelé.
Ami jó, hogy a tagok átlagát is levitte jó pár fokkal (a GFS, nem maga az OP).
ECM-mel helycserés támadást folytatnak?

Azt ne felejtsd el,hogy Szegeden akkor csak belterületi mérések voltak,ezt nem árt figyelembe venni az összehasonlításoknál.

Problémát megoldottam. Az oldalnézetet lekicsinyítettem 90%-ra miközben normális esetben 100% szokott lenni. De azért köszi