Meteorológiai társalgó

Ez nem tükrözõdik a yr.no.
----------------------------------------
Ha számol vele akkor tökéletes az omsz elõrejelzése sokfelé lehet a Dunától keletre esõ de nálatok sem jó a helyzet baj lehet a megmaradással max 10cm vizes hó.

Gabesz20: Ne kezdjük ezt el megint. Egyik sem jobb a másiknál, figyelembe kell venni sok mindent egy progi készítésénél. Helyi hatások légtömeg típusa stb. A nyers kimenetel mind két modell esetében szxxr

GFS nulla hõmérséklet téren, egy az egybe...és ez most nem pocskondijázás stb, ez így van.

Ezért mondtam én hogy törölném a Kárpátokat de a druszám Anarki koma azt mondta abban az esetben nõne a medence átlag hõmérséklete télen
Nem tudom, ez van, meglátjuk mi lesz...cifra nagyon a kép ahogy az szokott is lenni a ciklonoknál

Az ECM is ugyan úgy számol a lábas hideggel, mint a többi modell.

Link Na,ezen a képen nagyon jól látszik,mit köszönhetünk a Kárpátoknak... Hazánk jó része zöldül(mint egy hõsziget),míg tõlünk már délre is keletre is hidegebb levegõ érkezik.

Donnie: amennyiben a norvégoknak nincs fogalmuk a lábas hidegrõl,úgy az ECMWF-nek sincs ...lásd,Gabesz linkjeit...

GFS fagyos nappalokat vár!

Pitom még eléggé visszafogott volt, inkább esõrõl beszélt még szombatra is.

Szerintem fogalma sincs a Norvegoknak a labas hidegrol leginkabb

lesz_havazas: megeloztel.

Az ecm képtelen számolni a lábas hideggel. A met.hu gépi térképese is rettenetesen téves. Úgy számol a modell mintha az oceán felõl kapnánk egy kis hideg levegõt. A csapadék elõrejelzése a yr.no nem rosz, ha nem lábas hideg jön jól belövi a halmaz állapotot is. Németországba és attól nyugatra tapasztalatom szerint jól használható keletfelé haladva nõ a pontatlansága.

Pedig jól számol...
Link
Link
Link
Link
Minden nap fagypont feletti hõmérséklet nappal, az más kérdés hogy hogy látja a lábas hideget ebben a szituban az ECM, de a számitásban nincs gond.
Donniee ez ECM...hát nézd meg az ECM linkjeimet

Picit még hûlhetne a péntek (is), Pár fokon fog múlni a jó világ a nap nagyrészében (péntek). Viszont ha szombat így bejönne akkor is boldog lennék.

Mire megneztem Sopront 3mm - t is alig leltem rajta.

yr.no-ban eltort valami fontos alkatresz, nem erdemes nezni!

Na, kozben korrigaltak, igy mar igen: Link
Pedig mar az elobb is 20 oras frissites volt, elvileg.

Rossmann: Sopront buktam, meg a 8 oras volt.

Bizony, ez elég gyér lett. Nem baj, majd lesznek azért furcsább felállások is
Szerk: Donnie! Nálam sajnos nem korrigáltak

Link

Így van, DK-rõl is szivárogna be a hideg a friss ECMWF szerint is, ez pedig más megvilágításba helyeznék a DK-i halmazállapot-kérdést..
Link

Ez nem ritka felénk, fõleg medinel. Fõnös helyzet, alacsony páratartalom, kiszáradt alsó legreteg, be zúgó kontinentális hideg ÉK - rõl.

Maximálisan egyetértek a mondandód végével. Cassanoval éppen azt beszéltük, kicsit bizarr, hogy egyszer az ember fia odaül a tévé elé és mínuszokat lát csapi nélkül, másnap meg pluszokat és esõt. Erre tessék, jönnek a mai fejlemények. Holnap újabb verziót látunk a középtávúban? Sajnos tavaly is csúnyán "megfõzte" a mediterrán ciklon az elõrejelzéseket (hótérképeket), lehet ez idén is így alakul?! Nem kéne...

Az yr.no-nál valamit csúnyán elbabráltak. Vírus támadta meg a szerverüket?

Ha nem is telibe, de kozel maradhatna a tekno... Link


Most mar biztos, hogy a yr.no t2m szamitasaban valami nagyon, de nagyon elromlott! Link

LOL, ezt meg valaki szamolja ossze, en 30 mmnel feladtam Link

Ha az általad linkelt módon elkezd orrosodni Görögország felé az AC, akkor az nem ezt eredményezné, hogy egy kialakuló mediciklon telibe találja az országot? Link
Arra gondolok, hogy nem tud a "szokásos" pályán felkanyarodni (országhatáson kívül kelet felé) vagy az országtól délre, kelet felé távozni , hanem az AC áramlási mezejébe lépve, azzal találkozva felénk veszi az irányt. Nem kijelentek, kérdezek...

Bizony ha meglesz az Ac támasz, és jókor enged egy picit elkerulhetjuk a tavalyi melegpumpas horrort. Biztató a karpatokon túli hideg tömeg.

Ez még csak 00Z ECMWF, de ettõl még hasznos lehet: Link Budapestre a T850 -2 °C alatt maradhat, ami egész kellemes.

Holnap delutan lepek haza, szoval ez most nem sokat szamit
De ha minden jol megy, akar mar az M3ason hazafele is lehet par pihe!
ECM vegig nagyon durva, valoban!

Link 1055 hpa!!! Hat erre gyujtogette 2 honapig....

ECMWF is elég jó lett!Jövõ héten is jöhetnek sorban a ciklonok...

A friss Ecm is megerõsített.

Félelmetes, hogy 120 órára (vasárnap) mennyire egyetért a két nagy:
Gfs: Link
Ecm: Link
A kis peremciklonka jól látszik.

A szolgálat tegnap esti erõs száraz-hideg várakozását és a mai elõoldali verziót egyenként finomabban kellett volna megfogalmazni.

Mázlista! Stuttgart messzebb van az ócéántól mint Offenbach, viszont közelebb van az Alpok torlasztásához és magasabban is fekszik. Ejjj..nye

Egyelöre +4fok mindkét helyen, de itt kicsit jobb a harmatpont (+2), nálad még +3
Az "NDK-ban" és északon is már nagy területen havazgat... Link Síkvidéken már lepel - 6 cm (Greifswald) között van arrafelé a hóréteg vastagsága.

Jó sorozat lesz jövõ héten is.

Link
Link

1045 hpa hetfore, ez se piskotateszta.... Link

Nem kérdés, elég határozott lépést tettek ma estére a modellek úgy nagy általánosságban. Bár a reggeli állapothoz képest már a déli frissítésnél is megmozdult ebbe az irányba pl. a GFS. Szóval ez most annyira nem meglepõ, nekem legalábbis...

Link szombat hajnalban lenne a legszebb, már fagyna é-ény-on.

Meddig lehet vegyes vagy esõ? Mert eleinte biztos lesz!

Nem akarom belinkelni az összes térképet, de még szombat este is havazna:
Link

Hát kb péntek 14-ig lehet vegyes.

Ez aztán jó déli pályának sikeredett..
Link
Cserébe viszont sokat hûtött: Link
Így viszont már kezd kérdésessé válni, hogy bejön-e számottevõen az országba a medi csapadéka, vagy csak egy kis részt érint.. Most még hellyel-közzel ok,de ha a tendencia folytatódik.. Na majd elválik, még 3 nap. De hiányzott már a medivárás felfokozott hangulata

No igen. Délebbi pálya az ecm-en is.Link Így a déli o.résznek állna a zászló,de annak nagyon!

Igen, ismerõs a helyzet, de nagyon... Volt, hogy még a radar is mutatta a csapadékot egész napon át és mégsem esett 1-2 cm-en kívül semmi!

Ha más nem is történik az már biztos, hogy fázni fogunk nekem már ez is hideg Takt.4,5 fok 5 cm feletti hótakaró már szezonrekord lesz

Tendenciózusnak tûnik,hogy egyre inkább hûtenek a modellek hétvégére,nem lepõdnék meg,ha az ecm is jóval délebbre számolná a ciklont,elõzõ futásához képest.

Ez nem biztos, hogy jó hír az É ÉK kollégáknak. Szûrt napsütés még Dny szakadó hó. : Délebbi ciklon pályát feltételez. D

Az ECM be sem hozza a pozitív T850-t:
Link

Nézz meg egy klímatikai atlaszt vagy olvass utána, hogy az éves csapadék hány %-a esett hóban az elmúlt 100 évben. Vissy Karcsi bácsi könyvében (pl a havazás éghajlati jellemzõi alfejezetben) egész kézzelfogható. Nálunk ez óvatosan számolva is 20% volt. A Bakonyban és a magasabb hegyeinken jóval 30% fölötti, de nálatok is 15-20% közötti. Nekem ne mondd hogy mondjuk az utolsó 5 (10-20) évben összességében ez az arány még fennállt, mert akkor kezd a véleményed súlytalanná válni.
A gondolat második felére: rühellem a médiának a szenzáció hajhászását, és nincsenek afféle ambícióim (és azt is, aki ilyen állít alaptalanul). Sosem idéztem médiából. Az akkori állításom alátámasztására a linkeltem egy modellkimenetet fáklyát is. Azóta a ciklonpálya délebbre tolódni látszik rajta így a várakozásom is a kevésbé folyékony halmazállapot felé mozdul. A meccs még nincs lejátszva.
Link
Egyébként szerintem egy globális felmelegedés (bizonyos mértékig) szerencsésebb kimenet, mint egy globális lehûlés.

Szép helyzet, persze simán benne van az is, hogy nálam lesz 30 cm, vagy sem itt, sem máshol nem lesz 2-3 cm-nél több..
De ez ebben az izgalmas

Benne van a pakliban a még délebbi pálya,a modellek elkezdték ezt az irányt mutogatni(élen az ukmo-val,amelynek már az elõzõ: 00z futása is hasonlót számolt...). Mondjuk,az éjféli futások azért pontosabbak lehetnek a délinél,több a bejövõ adat. Lehet,hogy a délkeleti,keleti o.résznek sem reménytelen a helyzete,megmaradó hó szempontjából,ráadásul itt akár vasárnapig elhúzódó havazás sem kizárt.

Látom elindult a szokásos tili-toli. Hát hogy ebbõl mi lesz? Van egy sanda gyanúm.

Hosszú idõ után újra itt.
A nagy érzelmi hullámzás közepette próbálom a hullámhegyeket levágni.

Az ECM által jó ideje várt, hét közepi skandináv Ac peremhelyzetébe foglalt lábas hideg beáramlása megvalósul.
Azaz a néhány nappal ezelõttig ezt nem váró Gfs bebukta.
Az Ecm pedig a január eleji buktája után ezt megfogta.

Aztán úgy látszik, a hideg-légtömegek által létrejövõ med.ciklon genezis megvalósul, azaz a kemény és tartós száraz hideget néhány nappal ezelõttig vizionáló Ecm ezt bebukta, a Gfs pedig behozta.

Most próbálok elõvázolni a jelenleg várt helyzetet:
A Gfs által tegnapig várt erõs elõoldal egyre inkább úgy néz ki, elmaradhat.
Oka a masszív északi Ac déli irányba húzódása miatti erõs támaszhatás. Azaz a magasnyomás minden bizonnyal nem engedi a ciklonális áramlás meredek észak felé húzódását, így a lábas hideg beszivárgása miatt akár -1 fok körüli t850 esetén is havazhat (a kulcs 925 hPa körül lehet majd).
A Gfs elmúlt féltucat futásának fokozatos erre hajlása is ezt láttatja, a ciklon pénteki, primer advekcióját lassan eltünteti, azaz szépen délre elhúzó ciklon-pályát mutat.
Ellenben a med.ciklonokra oly jellemzõ szekunder advekciót szépen elõveszi, azaz egy hétvégi, hideg advekcióval együtt felkanyarodó peremhelyzetet vizionál (ami még több mint bizonytalan).

Mennyiségi és halmazállapoti licitbe nem megyek bele, csak próbáltam a Gfs fokozatos változását ok-okozati viszonyba foglalni.

Ellenben igen necces lesz a csütörtök-vasárnap közötti makrohelyzet, így a fenti sorokat kéretik csak tájékoztatásként venni.

A bonyolult makro-helyzetet jól mutatja a Gfs rácspontomra szóló, friss légnyomási fáklyája: Link
Már 48 óra után erõsen nyílik az olló, azaz még igen nagy a bizonytalanság.

Bõven elég, mert iszonytatóan alacsony a levegõ harmatpontja. Most a friss GFS pont ezt támogatja így már pénteken is hó lehet a Dunántúlon, szombaton máshol is. Az ECMWF ezzel szemben több latyak, majd hav de még sokat fog változni. Egy jó erõs mediterrán ciklonhoz is elég 850hPa-on -1 fok, hogy havazzon, ha a hideg kontinentális. A harmatpont 925-ös szintet és talajt is simán át tudja hûteni csapadék segítségével. No ugye mennyire nem egyszerû ez, lesz még itt változó:-)
A következõ 2 napban érkezõ levegõ mennyiségétõl és minõségétõl sok fog majd múlni, de mivel nekünk van egy Kárpátok koszorú az útba ezért nem is olyan egyszerû ez:-)
Itt vagyunk most, csütörtök este szebbek lehetünk ugyan, de okosabbak még akkor se sokkal:-)

Méghozzá kg/m2-ben, azaz mm-ben => vagyis ez a modell szerint hóként hulló csapadék vízegyenértéke

Ennyi mm csapadék (legyen P) pedig nagyjából X = a*P cm havat eredményez, ahol a~[0, 2.5]
Aki megfejti az a(x1,x2,x3,...,x99) függvényt, annak várom jelentkezését "hóréteg" jelszóra a kiadóban

A mostani modellfutások alapján az Alpokalján a csapadék nagyobb része hóban jöhetne le, és péntek délutántól már megmaradásra is jó esély mutatkozik a hõmérséklet és a harmatpont lassú csökkenésével. A legnagyobb kérdés mint mindig, most is az Alpok torlasztó hatása lesz, ami a csapadékmennyiséget befolyásolhatja. Ameddig keleti-északkeleti lesz a szél, addig ez mûködni fog, de amint fordul a szél északiba és a mediterrán ciklon beszívja a cseh-lengyel területek felõl a száraz levegõt, akkor valószínûleg meg is szûnik majd a csapadék. Ezt most legkorábban szombatra virradó éjszakától adják a modellek (átlagosan, de északon már kissé hamarabb), de van olyan is, ami csak szombaton napközben.
Én egyelõre egy óvatos 5-15 cm közötti hóréteget tippelnék a térségre (északról dél felé növekedve), de ha délebbre tolódik a ciklon, akkor benne van a pakliban az akár térségileg is jóval kevesebb mennyiség is, ekkor ugyanis hamarabb jöhetne a száraz levegõ északról.

Eléggé klasszikus eloszlás: Link

----------------------

Még mielõtt valaki beírná, hogy ez egy semmitérõ térkép: nem, nem az, csak tudni kell értelmezni, mert ez ugyebár nem hóvastagság (régen én is annak hittem). Valójában a hóként (gyanítom, hogy pl. a fagyott esõ is annak számít) érkezõ csapadék mennyiségét adja meg, az olvadás, tömörödés, esõ, stb. figyelembevétele nélkül.

Ja és persze egy modell, egy kimenete.

13-án jelentették be nálunk a munkahelyen, hogy mikor lesz havazás. Másnap közzé tettem fb-on a titkot.
"Tudományos alapú idõjárás jóslás következik.
Az elmúlt sok év statisztikájára hivatkozással, a nagy havazások a jogutód, leendõ ÉRB Zrt. évértékelõ értekezletein fordulnak elõ. Ezen tényállás tekintetében erõsen benne van a pakliban, hogy az idei tél elsõ nagy támadása január 25-én (szombat) várható.
Remélem a BM felkészül rá.
Idõben jeleztem."

Északnyugat, ezzel a GFS futással nem igazán járna jól, bár pár cm azért így is realizálódhatna.. Remélem ennél már nem lesz délebbi pálya! Sajnos felénk általában csak akkor van hóbafulladás, ha az Ország nagy része úszik.