Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Gratulálok, nagyon jól osszefoglaltad a mai nap fõ vitatémáját. Hari Seldon prediktor/DAI elméletének viszontagságos sorsa éppenséggel arra ösztönzi szakembert/amatõrt egyaránt, hogy igenis van értelme a hosszú távú ok-okozati összefüggéseken törni a fejünket, es hogy a tavalyihoz hasonló kudarc nem azt jelenti, hogy az egész felhalmozott tudás kukába való (sajnos csalodottsagomban én is olykor efféle kijelentéseket tettem), hanem éppenséggel a további építkezés a cél, rossz elemek kiiktatása, új tényezõk figyelembe vétele. Az igazság keresése rögös út, de ezerszer jobb, mint az általam nem kedvelt agnoszticizmus. 
Nyilván ízlés dolga, de én szeretem olvasni a hozzászólásaidat. Kifejezetten érdekesek, szemléletesek a leírásaid. Télbarát lévén már most jó ráhangolódást nyújtanak számomra az elõttünk álló évszakra.
Az idõtáv miatt ígérni most a télre semmi biztosat nem lehet, de nem is kell. Ettõl függetlenül szívesen olvasom az akár egymásnak ellentmondó latolgatásokat is. Az pedig már egyéni problémának tartom ha valaki bármelyiket is készpénznek veszi.
Van aki a modelleket szereti bújni, azokra esküszik, és két napnál távolabbi kijelentéseket nem tesz. Mások pedig szabadjára engedik a fantáziájukat és mint a festõk elénk tárják a jövõ egy lehetséges megvalósulási formáját.
Hozzáteszem, hogy én kikapcsolódás céljából járok a fórumra - mivel érdekel az idõjárás - a meteorológiai ismereteim bõvítése csak mellékes cél.
Más:
A másokon való gúnyolódást a fórumban nem tartom korrektnek.
Az idõtáv miatt ígérni most a télre semmi biztosat nem lehet, de nem is kell. Ettõl függetlenül szívesen olvasom az akár egymásnak ellentmondó latolgatásokat is. Az pedig már egyéni problémának tartom ha valaki bármelyiket is készpénznek veszi.
Van aki a modelleket szereti bújni, azokra esküszik, és két napnál távolabbi kijelentéseket nem tesz. Mások pedig szabadjára engedik a fantáziájukat és mint a festõk elénk tárják a jövõ egy lehetséges megvalósulási formáját.
Hozzáteszem, hogy én kikapcsolódás céljából járok a fórumra - mivel érdekel az idõjárás - a meteorológiai ismereteim bõvítése csak mellékes cél.
Más:
A másokon való gúnyolódást a fórumban nem tartom korrektnek.
Szerintem ezt félreértetted, ennek az a lényege, hogy ha valaki pl. kiegyenlítõdésre hivatkozva mondja azt, hogy "az elmúlt idõszakban sok csapadék volt, így most szárazabb idõ lesz", vagy "tavaly enyhe volt a tél, idén hideg lesz" (mindezt gyakran így, kijelentõ módban), akkor az nem más, mint téves feltételezés. Attól persze lehet, hogy igaza lesz, de nem azért, amiért gondolta, és akkor ezt már nem mindig lehet megmagyarázni az illetõnek. Félreértés ne essék, én nem vagyok a latolgatás ellen, csak ez a gyakran megjelenõ fene nagy magabiztosság szokott zavarni. Mondjuk a hosszútávú latolgatásokkal én mindig is szkeptikus voltam, én nem is szoktam középtávnál messzebb menni. Amiben hosszútávon érdemes keresgélni, az az esetleges kapcsolatok feltérképezése.
Thermometer hozzászólásával szerintem az volt a probléma, hogy már alapból úgy kezdte, hogy a télrõl semmit nem lehet állítani, aztán felsorolt pár lehetõséget, megjegyezve azt, hogy õ nagyobb esélyt lát egy átlagnál enyhébb (de a tavalyinál hûvösebb) télre. Igazából ez lett volna a lényeg az egész hozzászólásban, de a körülötte lévõ "körítés" azt (a meteorológusokkal szemben gyakran általánosságban megfogalmazott) az érzetet kelti, hogy "mondanak mindent, aztán valamelyik csak bejön". Nekem legalábbis ez jött le belõle.
Egyébként - tekintve, hogy a légköri folyamatok teljességét, összefüggéseit még ma sem ismerjük teljes bizonyossággal, részben éppen a kaotikusság miatt - abban egyetértek, hogy van értelme a hosszútávú elõrejelzés lehetõségeivel is foglalkozni, sõt kell is. Viszont ismerni kell ezeknek a fizikai korlátait is, mivel azok adottak. Az izzószálnál is adott volt már a fizikai háttér (az elektromágnesesség jelenségének leírása), csak a közvetítõ anyagot kellett hozzá megtalálni. Ezt meteorológiára úgy lehetne átültetni, hogy a jelenlegi fizikai törvények ismeretében létezhet hosszútávú idõjárási elõrejelzésre alkalmas "dolog", csak ezt még nem találtuk meg.
Thermometer hozzászólásával szerintem az volt a probléma, hogy már alapból úgy kezdte, hogy a télrõl semmit nem lehet állítani, aztán felsorolt pár lehetõséget, megjegyezve azt, hogy õ nagyobb esélyt lát egy átlagnál enyhébb (de a tavalyinál hûvösebb) télre. Igazából ez lett volna a lényeg az egész hozzászólásban, de a körülötte lévõ "körítés" azt (a meteorológusokkal szemben gyakran általánosságban megfogalmazott) az érzetet kelti, hogy "mondanak mindent, aztán valamelyik csak bejön". Nekem legalábbis ez jött le belõle.
Egyébként - tekintve, hogy a légköri folyamatok teljességét, összefüggéseit még ma sem ismerjük teljes bizonyossággal, részben éppen a kaotikusság miatt - abban egyetértek, hogy van értelme a hosszútávú elõrejelzés lehetõségeivel is foglalkozni, sõt kell is. Viszont ismerni kell ezeknek a fizikai korlátait is, mivel azok adottak. Az izzószálnál is adott volt már a fizikai háttér (az elektromágnesesség jelenségének leírása), csak a közvetítõ anyagot kellett hozzá megtalálni. Ezt meteorológiára úgy lehetne átültetni, hogy a jelenlegi fizikai törvények ismeretében létezhet hosszútávú idõjárási elõrejelzésre alkalmas "dolog", csak ezt még nem találtuk meg.
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Társalgó (#43782)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Társalgó (#43779)
Már megint ferdítesz, mert balról jobbra fog befagyni, aki meg a túlsó parton áll, annak jobbról balra.
Úgy néz ki ma már nem lesz esõ, ez az aszályos idõ akár 4 napig is eltarthat.
Úgy néz ki ma már nem lesz esõ, ez az aszályos idõ akár 4 napig is eltarthat.
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Társalgó (#43777)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Társalgó (#43776)
Nos, kezdõdik a szorulásos idõszak: Link 
Igaz 20-a után van még egy kis ugra-bugra a tagoknál, némi bizonytalanság, de a szárazodási tendencia eléggé feltûnõ. Nem lepõdnék meg, ha a következõ futásra teljesen ki is száradna a fáklya. Persze ez most jó hír, hiszen mindennek és mindenkinek szüksége lenne egy kis melegre és napfényre.
Igaz 20-a után van még egy kis ugra-bugra a tagoknál, némi bizonytalanság, de a szárazodási tendencia eléggé feltûnõ. Nem lepõdnék meg, ha a következõ futásra teljesen ki is száradna a fáklya. Persze ez most jó hír, hiszen mindennek és mindenkinek szüksége lenne egy kis melegre és napfényre. 
Akkor egy kis jelen idõ a sok egyéb téma mellé(lásd tél, végre száraz az idõ, nem kell még tél.).
Délután, este több zápor/zivatar (bár én nem hallottam dörgést) átvonult a pécsi észlelõ helyemen. Otthon szerencsére továbbra sem volt csapadék.
Pécsett jelenleg változóan felhõs, de kellemesen meleg idõ van.
Donnie: lehet kicsi lesz a világ,bár nem tudom kit keressek.
Délután, este több zápor/zivatar (bár én nem hallottam dörgést) átvonult a pécsi észlelõ helyemen. Otthon szerencsére továbbra sem volt csapadék.
Pécsett jelenleg változóan felhõs, de kellemesen meleg idõ van.
Donnie: lehet kicsi lesz a világ,bár nem tudom kit keressek.
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Társalgó (#43775)
A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Társalgó (#43774)
Nem kizárt,
Ha mégis bejönne egy ilyen lehetõség azt mondom hogy abszurd lenne.
A 2010 -es rekord csapadékos év, majd az azt követõ 2011-es rekord szárazság után inkább meg sem szólalok
Naptevékenységet és az alapáramlásokat figyelembe véve sem tartok egy amolyan brutális téltõl.Szép tél persze benne lehet majd egy átlagnál enyhébb télben is, sõt ennek jobban drukkolok, több a csapi benne.
Donnie : ezentúl egy új Bazsát fog olvasni, látni, ahhojj
Ha mégis bejönne egy ilyen lehetõség azt mondom hogy abszurd lenne.
A 2010 -es rekord csapadékos év, majd az azt követõ 2011-es rekord szárazság után inkább meg sem szólalok
Naptevékenységet és az alapáramlásokat figyelembe véve sem tartok egy amolyan brutális téltõl.Szép tél persze benne lehet majd egy átlagnál enyhébb télben is, sõt ennek jobban drukkolok, több a csapi benne.
Donnie : ezentúl egy új Bazsát fog olvasni, látni, ahhojj
"túldicsõítettétek"
Ki tett ilyet? Én biztosan nem, így már a személyrag sem OK.
Meg amúgy is necces ilyeneket bedobni, bárkira is utal, anélkül hogy megneveznéd.
Mondhatnám, cinkes.
Javaslom Zivipötty kommentjét, abból talán megérted, miért nem lehetséges amirõl írunk.
Joejack: "A te hozzászólásaiddal az a legnagyobb baj, hogy az igényessége miatt sokan meg sem értik, kiragadnak belõle egy mondatot, azt készpénznek veszik, aztán ennyi."
Na, ha ez sportág lenne (környezetbõl kiragadás, majd kp-nak vétel *helyett* lealázós stílusú cáfolat), akkor az olimpiai bajnokok tuti, hogy innen a fórumról kerülnének ki
Az emberi gondolkodásmódot, odafigyelést és értelmezési képességeket teljesen kiválóan jellemezted amúgy.
Micibot: hagyd, az alapproblémát nem érti, azaz hogy nem feltétlen a mondandóval, hanem a megfogalmazással van a legelsõ probléma.
Ez amúgy szinte mindenkinek problémát okoz, bármilyen fórumon: a pontos információátadás szinte lehetetlen, ha nem kizárólag számokat, százalékokat és tényeket ír le az ember.
Minden picit is szubjektív leírt dolog az n olvasó szemében n+1 értelmezést nyerhet és nyer is.
Ki tett ilyet? Én biztosan nem, így már a személyrag sem OK.
Meg amúgy is necces ilyeneket bedobni, bárkira is utal, anélkül hogy megneveznéd.
Mondhatnám, cinkes.
Javaslom Zivipötty kommentjét, abból talán megérted, miért nem lehetséges amirõl írunk.
Joejack: "A te hozzászólásaiddal az a legnagyobb baj, hogy az igényessége miatt sokan meg sem értik, kiragadnak belõle egy mondatot, azt készpénznek veszik, aztán ennyi."
Na, ha ez sportág lenne (környezetbõl kiragadás, majd kp-nak vétel *helyett* lealázós stílusú cáfolat), akkor az olimpiai bajnokok tuti, hogy innen a fórumról kerülnének ki
Az emberi gondolkodásmódot, odafigyelést és értelmezési képességeket teljesen kiválóan jellemezted amúgy.
Micibot: hagyd, az alapproblémát nem érti, azaz hogy nem feltétlen a mondandóval, hanem a megfogalmazással van a legelsõ probléma.
Ez amúgy szinte mindenkinek problémát okoz, bármilyen fórumon: a pontos információátadás szinte lehetetlen, ha nem kizárólag számokat, százalékokat és tényeket ír le az ember.
Minden picit is szubjektív leírt dolog az n olvasó szemében n+1 értelmezést nyerhet és nyer is.
Hátha lépünk egy picit elõre: "Minden esetre az szinte kizárt, hogy az elmúlt 3. legenyhébb tél után kapunk egy Top 3as telet,"
Mi az ami kizárja? Mi miatt szinte kizárt?
Mi az ami kizárja? Mi miatt szinte kizárt?
Nem is azt írtam hogy a múltból meg lehet jósolni a jövõt, csak azt hogy a múltbeli statisztikákból lehet építkezni.
Persze lehet bármi az idei télen, és tényleg senki nem tudja pontosan hogy milyen lesz az elkövetkezendõ tél, de bizonyos, sokszor apró jelekbõl már lehet sejtéseket levonni.
Minden esetre az szinte kizárt, hogy az elmúlt 3. legenyhébb tél után kapunk egy Top 3as telet, ami majdhogynem a leghidegebb, leghavasabbak közé tartozik.
Ekkora váltás nem lehet, feltéve ha ki nem tör egy Tamborához hasonló tûzhányó, bár annak a hatása is csak késõbb jelentkezhetne.
A téli latolgatásoknál pedig bátran figyelembe lehet venni a napfolt tevékenységet is, igen idén is van Nap, lehet ebbõl is sejtéseket levonni.
Zivipötty : egyetértek azzal amit leírsz, nekem már apró sejtész is elég, hogy legalább el lehessen indulni valahonnan.
Fizikából sosem voltam erõs ( 3-as), de bizonyos ismereteim vannak a légkörrõl, tudom nem elég, de talán elegendõ.
Pontos elõrejelzést 100%-os beválással természetesen sosem fog tudni készíteni az emeriség.
Persze lehet bármi az idei télen, és tényleg senki nem tudja pontosan hogy milyen lesz az elkövetkezendõ tél, de bizonyos, sokszor apró jelekbõl már lehet sejtéseket levonni.
Minden esetre az szinte kizárt, hogy az elmúlt 3. legenyhébb tél után kapunk egy Top 3as telet, ami majdhogynem a leghidegebb, leghavasabbak közé tartozik.
Ekkora váltás nem lehet, feltéve ha ki nem tör egy Tamborához hasonló tûzhányó, bár annak a hatása is csak késõbb jelentkezhetne.
A téli latolgatásoknál pedig bátran figyelembe lehet venni a napfolt tevékenységet is, igen idén is van Nap, lehet ebbõl is sejtéseket levonni.
Zivipötty : egyetértek azzal amit leírsz, nekem már apró sejtész is elég, hogy legalább el lehessen indulni valahonnan.
Fizikából sosem voltam erõs ( 3-as), de bizonyos ismereteim vannak a légkörrõl, tudom nem elég, de talán elegendõ.
Pontos elõrejelzést 100%-os beválással természetesen sosem fog tudni készíteni az emeriség.
A te hozzászólásaiddal az a legnagyobb baj, hogy az igényessége miatt sokan meg sem értik, kiragadnak belõle egy mondatot, azt készpénznek veszik, aztán ennyi.
Példa:
"A hõmérséklet általában 22 és 27 fok között alakul, de néhol akár 30 fok is lehet."
Ebbõl a laikus annyit jegyez meg, hogy "akár 30 fok is lehet", lakjon az ország bármelyik részén, egy mellékelt térképet meg már meg sem néz. Vagy fordítva: az ábrára ránéz, de a szöveget elolvasni már lusta.
Ez az emberek 80 %-a kb.
Na most a te idézett szövegedbõl egy laikus ennyit jegyzett volna meg, ill. kb. eddig jutott volna az olvasásban:
"nem lesz tartósan havas, fagyos, zimankós nagy telünk"
Egy szóval sem többet. Aztán márciusban kaszával a kezében érkezik, hogy a MetNet-en azt ígérték, hogy nem lesz kemény tél.
Egy hosszú szöveg esetén, ha legalább számszerûsítenéd a dolgokat, már elõrébb tartanánk.
Ez ennyi % valószínûség, az meg annyi. A laikus a sok betû között látja a számokat, feltûnik neki, tán még meg is érti. De akár szöveges összefoglalót is csinálhatnál 2 mondatban. Összefoglalás vastag betûvel kiemelve, mindjárt többen megértenék a lényeget.
Példa:
"A hõmérséklet általában 22 és 27 fok között alakul, de néhol akár 30 fok is lehet."
Ebbõl a laikus annyit jegyez meg, hogy "akár 30 fok is lehet", lakjon az ország bármelyik részén, egy mellékelt térképet meg már meg sem néz. Vagy fordítva: az ábrára ránéz, de a szöveget elolvasni már lusta.
Ez az emberek 80 %-a kb.
Na most a te idézett szövegedbõl egy laikus ennyit jegyzett volna meg, ill. kb. eddig jutott volna az olvasásban:
"nem lesz tartósan havas, fagyos, zimankós nagy telünk"
Egy szóval sem többet. Aztán márciusban kaszával a kezében érkezik, hogy a MetNet-en azt ígérték, hogy nem lesz kemény tél.
Egy hosszú szöveg esetén, ha legalább számszerûsítenéd a dolgokat, már elõrébb tartanánk.
Ez ennyi % valószínûség, az meg annyi. A laikus a sok betû között látja a számokat, feltûnik neki, tán még meg is érti. De akár szöveges összefoglalót is csinálhatnál 2 mondatban. Összefoglalás vastag betûvel kiemelve, mindjárt többen megértenék a lényeget.
Kaotikus fizikai rendszerben lehetne akár százezer-milliárd éves adatsorunk is, abból sem tudnák megjósolni a rendszer jövõjét. És nem azért, mert nincs hozzá megfelelõ eszközünk, hanem azért, mert egyszerûen lehetetlen. A meteorológia (légköri dinamika) pedig, ha tetszik, ha nem, kaotikus fizikai rendszer. Az igaz, hogy vannak benne nemkaotikus részelemek is, illetve látszólagos és valós periodicitások, kapcsolatok, de ezek legfeljebb önmagukban lehetnek elegendõek néminemû elõrejelzés készítésére, ha kizárjuk a rendszer többi részének ráhatását (ilyen próbálkozás pl. a DAI, mely kizárólag egy hónap átlaghõmérséklet-anomáliájára fókuszál, de látszott, hogy már azt is többször módosítani kellett, és korántsem biztos, hogy a mostani lesz a végsõ).
Egyébként még lineárisan viselkedõ dinamikai rendszereknél is csak bizonyos ideig lehetne hosszú adatsorból kellõ pontosságú elõrejelzést készíteni, ugyanis itt sem lehet tudni, hogy a rendszerre bizonyos idõ múlva nem fognak-e más erõk is hatni. Ráadásul ilyen rendszerek (pl. egyen vonalú, egyenletes mozgást végzõ testek) a gyakorlatban nem is nagyon léteznek, csak könnyebb azt megtanítani fizikából, hogy "vé egyenlõ es per té". Persze közelítésekre (amivel a leggyakrabban elég számolni, hisz senkit sem érdekel hogy pl. egy egyenes vágányon haladó vonat a sín kisebb "huplijai" miatt zötykölõdik, és emiatt az állandónak tûnõ sebessége pár tized km/-h-kal változik közben) ez is elég, de azt is hozzá kéne tenni, hogy a világ fizikai rendszere azért nem ilyen egyszerû elvek alapján mûködik.
Valamint ismét leírom, már sokadszor: a meteorológiában nem az adatok viszonyulnak az átlaghoz (vagy ha úgy tetszik, a jelen a múlthoz), hanem az átlag az adatokhoz. Ilyen alapon pl. mondhatták volna a 90-es évek elején: ugyan most meredeken emelkedik a szén-dioxid szint, de az átlag jóval alacsonyabb, így hamarosan csökkennie kell, nem maradhat végig ennyire az átlag felett. A valóságot tudjuk.
Egyébként még lineárisan viselkedõ dinamikai rendszereknél is csak bizonyos ideig lehetne hosszú adatsorból kellõ pontosságú elõrejelzést készíteni, ugyanis itt sem lehet tudni, hogy a rendszerre bizonyos idõ múlva nem fognak-e más erõk is hatni. Ráadásul ilyen rendszerek (pl. egyen vonalú, egyenletes mozgást végzõ testek) a gyakorlatban nem is nagyon léteznek, csak könnyebb azt megtanítani fizikából, hogy "vé egyenlõ es per té". Persze közelítésekre (amivel a leggyakrabban elég számolni, hisz senkit sem érdekel hogy pl. egy egyenes vágányon haladó vonat a sín kisebb "huplijai" miatt zötykölõdik, és emiatt az állandónak tûnõ sebessége pár tized km/-h-kal változik közben) ez is elég, de azt is hozzá kéne tenni, hogy a világ fizikai rendszere azért nem ilyen egyszerû elvek alapján mûködik.
Valamint ismét leírom, már sokadszor: a meteorológiában nem az adatok viszonyulnak az átlaghoz (vagy ha úgy tetszik, a jelen a múlthoz), hanem az átlag az adatokhoz. Ilyen alapon pl. mondhatták volna a 90-es évek elején: ugyan most meredeken emelkedik a szén-dioxid szint, de az átlag jóval alacsonyabb, így hamarosan csökkennie kell, nem maradhat végig ennyire az átlag felett. A valóságot tudjuk.
2002.-ben fejeztem be, azóta nem fejlesztettem nem teszteltem. Akkori adatok vannak valahol, de nem tudom hová mentettem el.
12 év telt el azóta.
Hari Seldon pediktorát túldicsõítettétek, az is egy kísérlet volt. Igenis volt összefüggés, de egy becslés sem 100%-os. Akkor a modellekben sem lehet megbízni, hányszor írták itt is le hogy a modellek nem ezt várták. Legalább annyira eldobhatóak akkor az idõjárási modellek, mint a statisztikai becslés.
Egyébként tél végén írta Seldon, hogy valahol pontosított a rendszerén, mert valahol talált hibát, de ha van egy adatállományod és azon teszteled és jó beválási valószínûséget tapasztalsz az igenis azt jelenti hogy a mult adataiból lehet a jövõre következtetni bizonyos kotesztusban (õ is csinált ilyet és ez alapján tette közhírré).
12 év telt el azóta.
Hari Seldon pediktorát túldicsõítettétek, az is egy kísérlet volt. Igenis volt összefüggés, de egy becslés sem 100%-os. Akkor a modellekben sem lehet megbízni, hányszor írták itt is le hogy a modellek nem ezt várták. Legalább annyira eldobhatóak akkor az idõjárási modellek, mint a statisztikai becslés.
Egyébként tél végén írta Seldon, hogy valahol pontosított a rendszerén, mert valahol talált hibát, de ha van egy adatállományod és azon teszteled és jó beválási valószínûséget tapasztalsz az igenis azt jelenti hogy a mult adataiból lehet a jövõre következtetni bizonyos kotesztusban (õ is csinált ilyet és ez alapján tette közhírré).
Átlagban 3, maximálisan 5 egységnyi bizonytalansági faktorral egy 6 oldalú dobókocka összes dobását 100%-os eredménnyel meg tudom mondani elõre.
Akár a múltbeli adatok alapján is
Horitazi: megyünk szombaton a bulira Szekszárdra mi is Asszony (szabolcsi) a szülõvárosomban szerette meg a száraz (rozé) bort, kb. 1 csapásra, egy pincelátogatós kóstoló alatt
Akár a múltbeli adatok alapján is
Horitazi: megyünk szombaton a bulira Szekszárdra mi is
Asszony (szabolcsi) a szülõvárosomban szerette meg a száraz (rozé) bort, kb. 1 csapásra, egy pincelátogatós kóstoló alatt
Na, akkor idézem azt a bizonyos hsz-t:
"CFS ide vagy oda, a közeledõ télrõl, fõként annak lefolyásáról most még felelõsséggel semmit sem állíthatunk. Én mindössze azt kockáztatom meg, hogy valószínûleg nem lesz tartósan havas, fagyos, zimankós nagy telünk. Ezt leszámítva minden variáns elképzelhetõ: korán kezdõdõ, majd hamar kiengedõ, aztán a végére újra erõre kapó "szendvicstél". Vagy AC dominanciájú, hidegpárnás, unalmas szürke évszak. Vagy bõdületes lehûlés az elején, és utána nagy semmi.
Az átlagtól alig elütõ középhõmérsékletûtõl a kifejezetten enyhéig terjed a skála. (Az viszont fölöttébb valószínû, hogy a tavalyi rekord-hosszúságú enyheség nem ismétlõdik meg)
Mindenesetre a modelleket hosszan "faggatva" most az a sejtésem támadt, hogy idén is az amcsiknak áll a zászló. zavarban
Persze, a végén óriási meglepetés most sincs kizárva!"
Hát ennél óvatosabb, több kaput nyitva hagyó véleményt nehezen tudok elképzelni. Persze lehet mondani, ha az ember ennyi lehetõségrõl beszél, akkor voltaképp semmit se mondott, "vaktöltényeket puffogtat"
Most már ától cettig értem a coontac-féle gondolkodásmódot: mivel egy 2-3 hónapra elõre semmi kézzel foghatót nem mondhatunk az idõjárásról, ezért 2 lehetõségünk maradt elsõ körben. Vagy felvázolunk számos verziót, és egyik mellett se tesszük le a voksot. Ebben az esetben semmit se mondtunk, üresen szövegeltünk.
Tehát, kizárásos alapon az marad, hogy egyáltalán egy árva szót se szólunk ilyen idõtávban!
"CFS ide vagy oda, a közeledõ télrõl, fõként annak lefolyásáról most még felelõsséggel semmit sem állíthatunk. Én mindössze azt kockáztatom meg, hogy valószínûleg nem lesz tartósan havas, fagyos, zimankós nagy telünk. Ezt leszámítva minden variáns elképzelhetõ: korán kezdõdõ, majd hamar kiengedõ, aztán a végére újra erõre kapó "szendvicstél". Vagy AC dominanciájú, hidegpárnás, unalmas szürke évszak. Vagy bõdületes lehûlés az elején, és utána nagy semmi.
Az átlagtól alig elütõ középhõmérsékletûtõl a kifejezetten enyhéig terjed a skála. (Az viszont fölöttébb valószínû, hogy a tavalyi rekord-hosszúságú enyheség nem ismétlõdik meg)
Mindenesetre a modelleket hosszan "faggatva" most az a sejtésem támadt, hogy idén is az amcsiknak áll a zászló. zavarban
Persze, a végén óriási meglepetés most sincs kizárva!"
Hát ennél óvatosabb, több kaput nyitva hagyó véleményt nehezen tudok elképzelni. Persze lehet mondani, ha az ember ennyi lehetõségrõl beszél, akkor voltaképp semmit se mondott, "vaktöltényeket puffogtat"
Most már ától cettig értem a coontac-féle gondolkodásmódot: mivel egy 2-3 hónapra elõre semmi kézzel foghatót nem mondhatunk az idõjárásról, ezért 2 lehetõségünk maradt elsõ körben. Vagy felvázolunk számos verziót, és egyik mellett se tesszük le a voksot. Ebben az esetben semmit se mondtunk, üresen szövegeltünk.
Tehát, kizárásos alapon az marad, hogy egyáltalán egy árva szót se szólunk ilyen idõtávban!
Na mesélj, 2010 óta hogy muzsikál a módszered?
Meglepne, ha tavaly vagy akár idén bevált volna bármilyen hasonló eszköz.
Hari Seldon prediktora sem jött be az elmúlt télen, az is hasonló elveket használ. Pedig sokan szerettük volna.
Továbbra is tartom, hogy a múltból nem lehet megjósolni a jövõt a meteorológiában sem. "bizonyos bizonytalansági faktorral." - a kommentednek ez az érdemi része, ebben van minden benne.
Még Dávid Mihálynak sem jön be mindig.
Meglepne, ha tavaly vagy akár idén bevált volna bármilyen hasonló eszköz.
Hari Seldon prediktora sem jött be az elmúlt télen, az is hasonló elveket használ. Pedig sokan szerettük volna.
Továbbra is tartom, hogy a múltból nem lehet megjósolni a jövõt a meteorológiában sem. "bizonyos bizonytalansági faktorral." - a kommentednek ez az érdemi része, ebben van minden benne.
Még Dávid Mihálynak sem jön be mindig.
Dehogynem lehet. Egyik diplomamunkám ebbõl, írtam. Csúszóátlag módszrével az év egy idõszakáig lehullott csapadékból pl következtetni lehet az éves várható csapadékmennyiségre bizonyos bizonytalansági faktorral.
Tisztán csak statisztikai adatokkal számolva.
Tisztán csak statisztikai adatokkal számolva.
A múltból nem lehet megjósolni a jövõt, még a meteorológiában sem.
A statisztikákból pedig bármit és annak az ellenkezõjét is ki lehet olvasni, csak megfelelõen kell paraméterezni.
Persze én is mindig belelkesedem, amikor olyan makrofelállás készül, mint 2003 februárja, vagy 1999 februárja, vagy 1993 novembere elõtt volt... de ez részemrõl leginkább (hiú) reménykedés, amit nem is titkolok
A statisztikákból pedig bármit és annak az ellenkezõjét is ki lehet olvasni, csak megfelelõen kell paraméterezni.
Persze én is mindig belelkesedem, amikor olyan makrofelállás készül, mint 2003 februárja, vagy 1999 februárja, vagy 1993 novembere elõtt volt... de ez részemrõl leginkább (hiú) reménykedés, amit nem is titkolok
Csak tudod van egy bizonyos fegyverünk, a múlt és a statisztikák, amik arra vannak hogy építkezzünk belõlük, és tanuljunk az esetekbõl.Latolgassunk bátran, hogy legyen mibõl tanulságot levonni.
Persze lehet azt is hogy mindenki némán ül, nem ír semmi latolgatást, lesz ami lesz és alig van mirõl beszélni.
Persze lehet azt is hogy mindenki némán ül, nem ír semmi latolgatást, lesz ami lesz és alig van mirõl beszélni.
Látod, ez a baj. Alig néhány hozzászólással ezelõtt szóltam az üres puffogtatásokról, és már itt is a következõ, amit ráadásul még be is látsz a végén, hogy teljes fantazmagória.
Idézlek: "egy petákot se adnék", "elképzelhetõ", "lehet, sõt valószínû", "szinte borítékolható", "mindamellett könnyen elképzelhetõ".
Ilyet bárki tudna írni, csak a fönti szavak után még elsüt egy-két szakkifejezést, és tádámm, kész is.
Érted a problémám? Gyakorlatilag minden lehetséges, szeptember 16-án büdös fingunk nincs az elõttünk álló télrõl (de még az októberrõl sem!), ezt kellene belátni, és ezért kéne mellõzni ezeket a hozzászólásokat. Ugyanis alábbi hozzászólásod információtartalma erõsen konvergál a 0-hoz.
Persze az enyém is, de ez csak egy következmény... Na mentem dolgozni inkább.
szerk: 242614. De hogy velem errõl nem fogsz vitatkozni, azt garantálom
Idézlek: "egy petákot se adnék", "elképzelhetõ", "lehet, sõt valószínû", "szinte borítékolható", "mindamellett könnyen elképzelhetõ".
Ilyet bárki tudna írni, csak a fönti szavak után még elsüt egy-két szakkifejezést, és tádámm, kész is.
Érted a problémám? Gyakorlatilag minden lehetséges, szeptember 16-án büdös fingunk nincs az elõttünk álló télrõl (de még az októberrõl sem!), ezt kellene belátni, és ezért kéne mellõzni ezeket a hozzászólásokat. Ugyanis alábbi hozzászólásod információtartalma erõsen konvergál a 0-hoz.
Persze az enyém is, de ez csak egy következmény... Na mentem dolgozni inkább.
szerk: 242614. De hogy velem errõl nem fogsz vitatkozni, azt garantálom
Pontosan melyik az a "múltkori téli latolgatásom", amelyikre gondolsz? Csak azért, hogy én is tanuljak, és esetleg vitázhassunk rajta. Kérlek, add meg a fórumhelyet és a hsz. számát!
Tényleg múlékony helyzet lesz, ha ugyan nem hal hamvába, mielõtt kialakulna. A tegnap esti futások szerint is az észak-atlanti AC hamar a Skandináv-félsziget fölé helyezõdik, ezért dinamikus, és pláne tartós északias áramlásról térségünkben nincs szó.
De hosszan tartó indián nyárra egy petákot se adnék most. Aztán, én még nem láttam két tök egyforma telet. Elképzelhetõ, hogy bizonyos jellegzetességei a tavalyinak az idén visszaköszönnek. Lehet, sõt valószínû, hogy Amerika újra kap néhány bõdült hidegelárasztást (nálunk pedig lesz következményes délnyugati melegáramlás) Azonban szinte borítékolható, hogy az elmúlt téli félév szélsõséges elõoldali verklije idén nem tér vissza. Mindamellett könnyen elképzelhetõ, hogy az elõttünk álló tél is pozitiv hõanomáliát hoz, de nem akkorát, mint a tavalyi -és, ami a lényeg: legalábbis módosult makrocirkuláció mellett.
Ui.: ez olyan "bazsalazsásra" sikeredett. De azért is ideírom, mert ez a véleményem.
De hosszan tartó indián nyárra egy petákot se adnék most. Aztán, én még nem láttam két tök egyforma telet. Elképzelhetõ, hogy bizonyos jellegzetességei a tavalyinak az idén visszaköszönnek. Lehet, sõt valószínû, hogy Amerika újra kap néhány bõdült hidegelárasztást (nálunk pedig lesz következményes délnyugati melegáramlás) Azonban szinte borítékolható, hogy az elmúlt téli félév szélsõséges elõoldali verklije idén nem tér vissza. Mindamellett könnyen elképzelhetõ, hogy az elõttünk álló tél is pozitiv hõanomáliát hoz, de nem akkorát, mint a tavalyi -és, ami a lényeg: legalábbis módosult makrocirkuláció mellett.
Ui.: ez olyan "bazsalazsásra" sikeredett. De azért is ideírom, mert ez a véleményem.
Tévedés, én a múltkori téli latolgatásod miatt említettelek egy lapon bazsalazsával.
Az érvekkel alátámasztott esélylatolgatásoknak, a reális várakozásoknak továbbra is helyük van, de a 100 sorban leírt vaktöltényeknek továbbra sincs.
Ádám
Az érvekkel alátámasztott esélylatolgatásoknak, a reális várakozásoknak továbbra is helyük van, de a 100 sorban leírt vaktöltényeknek továbbra sincs.
Ádám
És még van egy érdekes orosz elmélet még néhány évvel ezelõttrõl a idei 2014 -es év és az utána következõ idõszakra, de le sem merem írni, mert nekem esnek és nem ennek a fórumnak a helye ez, mindenesetre bírom õket, valamit tudhatnak
Vagy lehet csak szerencséjük volt!?
Vagy lehet csak szerencséjük volt!?
Szóval Thermometer is üresen puffogtat és parttalanul szövegel... 
Erre igazán nem is tudom, hol kezdjem a választ. Talán ott, hogy ez Nano-nak volt fixa ideája (õ tényleg nem szövegelt sokat, sõt szinte semmit sem),és igazán szomorúan látom, hogy akadnak, akik szintén így gondolják.
Szóval baj, ha az embernek lehetséges fizikai mechanizmusok jutnak eszébe, és még nagyobb baj, ha ezeket a gondolatait módszeresen ki is fejti az amatõr fórumon. Talán az lenne a jó, nem lévén szakember, nem ütné az orrát az okosok dolgába, hanem megmaradna a hõmérõ, a csapadékmérõ és a barométer szorgos leolvasásánál. Meg az olyan megállapításoknál, hogy "újra lezuttyant 3 mm", meg "megint dörög északkeletrõl"
Félreértés ne essen, a mérés hasznos dolog, az aktuális idõjárás ide írása se haszontalan. De ez számomra kevés, pusztán ezért nem is regisztráltam volna a Metnet-be.
Lehetséges fizikai mechanizmusokat, elképzelhetõ magyarázatát a jelenségeknek NEM LEHET 3 SORBAN LEÍRNI! Én továbbra is bízom abban, hogy egyáltalán nem légbõl kapott elképzeléseim másokat is érdekelnek, eszmefuttatásaimat bizonyos kör örömmel veszi.
Akiket meg nem érdekel, ugorják csak át nyugodtan az ilyen írásaimat.
Erre igazán nem is tudom, hol kezdjem a választ. Talán ott, hogy ez Nano-nak volt fixa ideája (õ tényleg nem szövegelt sokat, sõt szinte semmit sem),és igazán szomorúan látom, hogy akadnak, akik szintén így gondolják.
Szóval baj, ha az embernek lehetséges fizikai mechanizmusok jutnak eszébe, és még nagyobb baj, ha ezeket a gondolatait módszeresen ki is fejti az amatõr fórumon. Talán az lenne a jó, nem lévén szakember, nem ütné az orrát az okosok dolgába, hanem megmaradna a hõmérõ, a csapadékmérõ és a barométer szorgos leolvasásánál. Meg az olyan megállapításoknál, hogy "újra lezuttyant 3 mm", meg "megint dörög északkeletrõl"
Félreértés ne essen, a mérés hasznos dolog, az aktuális idõjárás ide írása se haszontalan. De ez számomra kevés, pusztán ezért nem is regisztráltam volna a Metnet-be.
Lehetséges fizikai mechanizmusokat, elképzelhetõ magyarázatát a jelenségeknek NEM LEHET 3 SORBAN LEÍRNI! Én továbbra is bízom abban, hogy egyáltalán nem légbõl kapott elképzeléseim másokat is érdekelnek, eszmefuttatásaimat bizonyos kör örömmel veszi.
Akiket meg nem érdekel, ugorják csak át nyugodtan az ilyen írásaimat.
Sajnos nem tudom végigolvasni, nagyon zavaró, hogy nem hagytál ki üres sorokat minden leírt sorod között.
Télre szóló latolgatásom, tehát vannak kérdõjelek bõven, helyén kezelendõ írásom!
SZERINTEM az elõttünk álló tél a visszájára sül el. Mondhatni fonákjával csap le az idõjárás.
Amire számítani lehet nagy valószínûséggel:
- az alapvetõen anticiklonális helyzetben folyamatosan érkeznek a mélyebbnél mélyebb ciklonok;
- a gyakran viharos északnyugati szél délkeleti irányú szélcsendként nyilvánul meg;
- mindennapos jelenség lehet az alulról felfelé hulló fagyott pára;
- ahogyan a felszín alatti stratus is, mely megemelkedve a talajmentén erõs kiszáradást okoz;
- a fekete karácsony ezúttal meglehetõsen havasnak ígérkezik;
- az extrém csapadékos idõben a tavak eltûnnek, vizük a belvizes területek mélyebben fekvõ dombtetõin torrens beszivárgásként szublimál el;
- bár rendkívül hideg lesz végig, az a minimum, hogy a maximum rekordok közül is megdõl néhány, vélhetõen az éjszakai minimumok nappali maximuma esetben lehet errõl szó elsõsorban;
- a várhatóan átlagosan kiegyenlített pozitív anomália még a legnegatívabb szemléletûeket is elgondolkodtatja az éghajlatváltozás stagnálásával kapcsolatban.
SZERINTEM az elõttünk álló tél a visszájára sül el. Mondhatni fonákjával csap le az idõjárás.
Amire számítani lehet nagy valószínûséggel:
- az alapvetõen anticiklonális helyzetben folyamatosan érkeznek a mélyebbnél mélyebb ciklonok;
- a gyakran viharos északnyugati szél délkeleti irányú szélcsendként nyilvánul meg;
- mindennapos jelenség lehet az alulról felfelé hulló fagyott pára;
- ahogyan a felszín alatti stratus is, mely megemelkedve a talajmentén erõs kiszáradást okoz;
- a fekete karácsony ezúttal meglehetõsen havasnak ígérkezik;
- az extrém csapadékos idõben a tavak eltûnnek, vizük a belvizes területek mélyebben fekvõ dombtetõin torrens beszivárgásként szublimál el;
- bár rendkívül hideg lesz végig, az a minimum, hogy a maximum rekordok közül is megdõl néhány, vélhetõen az éjszakai minimumok nappali maximuma esetben lehet errõl szó elsõsorban;
- a várhatóan átlagosan kiegyenlített pozitív anomália még a legnegatívabb szemléletûeket is elgondolkodtatja az éghajlatváltozás stagnálásával kapcsolatban.
A 2010-es nem a vulkánnak, hanem a meridionalitásnak volt köszönhetõ, mint ahogy az idei is.
Mint ahogy az elmúlt évek szárazságai is.
Szitál az esõ a hochnebelbõl, tiszta november.
Mint ahogy az elmúlt évek szárazságai is.
Szitál az esõ a hochnebelbõl, tiszta november.
Hát az elõzõnél nem lesz nehezebb!Nehéz az lenne,ha még a tavalyinál is gyatrább telet produkálnánk!
Amúgy én a 2010-es csapadékos idõt,annak a kimondhatatlan nevû Izlandi vulkánnak tituláltam,az ideivel viszont nem tudok mit kezdeni!?
Amúgy én a 2010-es csapadékos idõt,annak a kimondhatatlan nevû Izlandi vulkánnak tituláltam,az ideivel viszont nem tudok mit kezdeni!?
Egyébként értem amit írsz, legyen benne több szakmaiság, kevesebb szöveg.
A Balaton nem fog, nem tud " nagyon befagyni", csupán az enyhe telek jelenlétét hozta a befagyások teljes elmaradása már zsinórban a 2. télen.
Egyébként sokat nem várok a következõ téltõl sem, de az elõzõnél tuti jobb lesz.
A Balaton nem fog, nem tud " nagyon befagyni", csupán az enyhe telek jelenlétét hozta a befagyások teljes elmaradása már zsinórban a 2. télen.
Egyébként sokat nem várok a következõ téltõl sem, de az elõzõnél tuti jobb lesz.
Nagyon éles volt a határ, ÉK.-en itt sem volt érdemleges csapadék nem volt:
Az országon belül a Közép Tisza Vidéken esett a legtöbb esõ:
Link
Érdekese a déli adatok is, 50 km.-en belül 147 mm és 29 mm egymás szomszédságában.
Én a csapadékosabb területek közé tartozom, a közelemben a 133 mm.-t nem tudom melyik állomás adta. Abádszalók, esetleg Kisköre ?!
Az országon belül a Közép Tisza Vidéken esett a legtöbb esõ:
Link
Érdekese a déli adatok is, 50 km.-en belül 147 mm és 29 mm egymás szomszédságában.
Én a csapadékosabb területek közé tartozom, a közelemben a 133 mm.-t nem tudom melyik állomás adta. Abádszalók, esetleg Kisköre ?!
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Feketén fehéren a karácsonyról
Időjárás-változás | 2025-12-21 10:00
Szabályzat